Meteorológiai esélylatolgatások
Nekem is +0,1 °C jött ki! (A magyarországi nyomásanomáliát az NCEP reanalízisébõl saccoltam, de nem hiszem, hogy a hazai hivatalos adat akár csak egy tizedet is módosít majd rajta). Szóval összegezve: a 30 év adatai alapján készült, csak a szeptemberi magyarországi csapadékmennyiséget és az õsz eleji szibériai hótakaró-expanziót fele-fele arányban figyelembe vevõ 1. verzió az átlagosnál szignifikánsan hidegebb, a lineáris regresszióval az észak-atlanti és magyarországi szeptemberi légnyomás-anomália különbségén, valamint az õsz eleji szibériai hótakaró-expanzión alapuló "determinisztikus" DAI átlagos, a 60 év adatai alapján készült, az észak-atlanti légnyomás-anomálián és az õsz eleji szibériai hótakaró-expanzión alapuló valószínûségi elõrejelzés pedig az átlagosnál enyhébb decembert valószínûsít. Ahány verzió, idén annyi eredmény: ez is alátámasztja, hogy nem volt hiábavaló a módszer fejlesztése

A zonalitás-nem zonalitás vitája idõrõl-idõre elõkerül a Fórumon. Az elmúlt télen lász-szal beszélgettünk éppen egy ilyen helyzetrõl: az Atlanti-óceán fölött bivaly ciklonrendszer volt, melyhez tartozó izobárok észak-déli lefutást mutattak a bika kelet-európai AC nyugati peremén. Én azt mondtam: ez meridionalitás, hisz az áramlás itt (térségünk fölött) minden, csak nem nyugatias.
Lász azt mondta, zonalitás van. Neki volt igaza.
Átfogóan kell nézni a dolgokat, a merev definiciók tévútra vezethetnek. A nagyon fejlett észak-atlanti alacsony nyomás, kivált akkor, ha az azori térségben nincs ciklon, mindig zonális alap-hajlamról árulkodik. Ezt mutatja is az ilyenkor pozitív NAO érték.
Az igaz, hogy Kelet-Európában meridionális ilyenkor az áramlási kép, de a mi sorsunkat idõjárás szempontjából sokkal inkább az atlanti történések határozzák meg. Egyébként téli hideg idõszakok végén, mikor új szinoptikai ciklus indul, szinte mindig ez a felállás -mégsem segít rajtunk a tõlünk keletre fekvõ meridionális légpálya.
Minket érintõ meridionális hajlamról akkor beszélhettünk volna szeptemberben, ha lett volna erõsebb, tartósabb brit-izlandi AC, fölöttünk pedig fejlett alacsony nyomású teknõ.
Ehelyett csak hébe-hóba volt brit AC, és nagyon halvány, múlékony teknõk voltak térségünkben. A sok esõt nem ennek, hanem egy végeredményben nyári szinoptikai képnek köszönhettük: az észak-északkelet-európai magas nyomástól délre elhelyezkedõ sekély ciklonális mezõnek.
Lász azt mondta, zonalitás van. Neki volt igaza.
Átfogóan kell nézni a dolgokat, a merev definiciók tévútra vezethetnek. A nagyon fejlett észak-atlanti alacsony nyomás, kivált akkor, ha az azori térségben nincs ciklon, mindig zonális alap-hajlamról árulkodik. Ezt mutatja is az ilyenkor pozitív NAO érték.
Az igaz, hogy Kelet-Európában meridionális ilyenkor az áramlási kép, de a mi sorsunkat idõjárás szempontjából sokkal inkább az atlanti történések határozzák meg. Egyébként téli hideg idõszakok végén, mikor új szinoptikai ciklus indul, szinte mindig ez a felállás -mégsem segít rajtunk a tõlünk keletre fekvõ meridionális légpálya.
Minket érintõ meridionális hajlamról akkor beszélhettünk volna szeptemberben, ha lett volna erõsebb, tartósabb brit-izlandi AC, fölöttünk pedig fejlett alacsony nyomású teknõ.
Ehelyett csak hébe-hóba volt brit AC, és nagyon halvány, múlékony teknõk voltak térségünkben. A sok esõt nem ennek, hanem egy végeredményben nyári szinoptikai képnek köszönhettük: az észak-északkelet-európai magas nyomástól délre elhelyezkedõ sekély ciklonális mezõnek.
Én szeptemberben nem fedeztem fel zonális hajlamot ellenben skandi ac-t igen ha erre lesz hajlam decemberben akkor igen csak télies elsõ hónap elé nézzünk.
Snowhunter -3.1 fokos anomáliájának értéke is mutatja.
Thermo kiváncsian várom az észrevételedet a 1996, 1998, 2001, 2002, 2010 szeptember-december összefüggésben.


Érdemes kicsit elgondolkodni azon a mechanizmuson, mely a DAI mögött állhat. Ha belenézünk a "szerkezetbe", rögtön más megvilágításba kerül némely dolog. Elõször is, nekem erõsen az a véleményem, hogy a prediktor alapja nagyjából a zonális és meridionális áramlási képek periodikus váltakozása. A szeptemberi meridionalitás decemberre gyakran visszatér.
Ennek a koraõszi meridionalitásnak a következménye a gerinc az Észak-Atlantikum fölött (pozitiv légnyomási anomália!), és a teknõ a közép-európai térségben (sok esõ nálunk)
Ebbõl az is következik, ha decemberre zonalitás fejlõdik ki, akkor hiába volt a hófelhalmozódás, és az ebbõl kifolyó erõs lehûlés Szibériában, a hideg északkeleti légtömegek nem jutnak el térségünkbe.
De azért a dolog nem ennyire egyszerû. A kifejlõdõ északkeleti hidegmag ugyanis hat a minket érintõ makrocirkulációra, méghozzá meridionalizáló értelemben. Ezért negatív szeptemberi észak-atlanti nyomásanomália (mely zonális hajlamot jelent, ami decemberre visszatérhet) mellett sem teljesen mindegy, hogy mekkora a szibériai hómennyiség. Hari szerint is a prediktor két eleme (légnyomási és hó adat) között van korreláció. Sajnos, a korreláció, ezzel együtt a meridionalizáló hatás nem valami erõs. Nagyon vastag északkeleti hótakaró, hatalmas hidegmag esetén azonban megtörténhet, hogy az esetleges decemberi zonalitás nem marad fenn sokáig, a zonális légpályák nagyobb valószínûséggel görbülnek meridionálisba. Persze, ehhez valami extra hókiterjedés lenne szükséges Szibériában.
Ennek a koraõszi meridionalitásnak a következménye a gerinc az Észak-Atlantikum fölött (pozitiv légnyomási anomália!), és a teknõ a közép-európai térségben (sok esõ nálunk)
Ebbõl az is következik, ha decemberre zonalitás fejlõdik ki, akkor hiába volt a hófelhalmozódás, és az ebbõl kifolyó erõs lehûlés Szibériában, a hideg északkeleti légtömegek nem jutnak el térségünkbe.
De azért a dolog nem ennyire egyszerû. A kifejlõdõ északkeleti hidegmag ugyanis hat a minket érintõ makrocirkulációra, méghozzá meridionalizáló értelemben. Ezért negatív szeptemberi észak-atlanti nyomásanomália (mely zonális hajlamot jelent, ami decemberre visszatérhet) mellett sem teljesen mindegy, hogy mekkora a szibériai hómennyiség. Hari szerint is a prediktor két eleme (légnyomási és hó adat) között van korreláció. Sajnos, a korreláció, ezzel együtt a meridionalizáló hatás nem valami erõs. Nagyon vastag északkeleti hótakaró, hatalmas hidegmag esetén azonban megtörténhet, hogy az esetleges decemberi zonalitás nem marad fenn sokáig, a zonális légpályák nagyobb valószínûséggel görbülnek meridionálisba. Persze, ehhez valami extra hókiterjedés lenne szükséges Szibériában.
Nos, megpróbáltam a DAI-t is elõvarázsolni, az nekem +0,1 lett.
Kíváncsi vagyok, hogy elszámoltam-e.
Kíváncsi vagyok, hogy elszámoltam-e.
Nos, a rendkívül csapadékos szeptember és az 1981-2010-as átlagnál 30%-nál erõsebb hóexpanzió (5,28 M km2) együttesen még a tavalyinál is erõsebb, -3,1-es prediktort hozott ki nekem.
Tavaly a kiugróan erõs hóexpanzió, idén a kiugróan erõs csapadékos szeptember nyomta meg (félre?) a prediktort.
Tavaly a kiugróan erõs hóexpanzió, idén a kiugróan erõs csapadékos szeptember nyomta meg (félre?) a prediktort.
Valóban
Link
Viszont a másik kettõ téli hónapra meg rossz ránézni
Szerencse h addig még sok víz lefolyik a Dunán.
Link
Viszont a másik kettõ téli hónapra meg rossz ránézni

Itt az október, a szeptemberi anomália alapján kíváncsian várom (gondolom, nem vagyok egyedül), milyen december kerekedhet ki a kiindulási paraméterek alapján.
Ha a CFS-t vesszük alapul, az jelenleg egy, a sokévi átlagnak megfelelõ decembert helyez kilátásba - azaz +/- egy-két tized fok eltérés a legvalószínûbb kimenetel
Ha a CFS-t vesszük alapul, az jelenleg egy, a sokévi átlagnak megfelelõ decembert helyez kilátásba - azaz +/- egy-két tized fok eltérés a legvalószínûbb kimenetel

Remélem a nagy kitörés nem következik be decemberig. Azután viszont hadd szóljon! Amúgy az anomália 24-én -0,81 hPa, erõsen süllyed...
Azon gondolkodom, hogy az izlandi Bardarbunga-Holuhraun hasadékvulkáni mûködés lehet az 1991-es Pinatuboo kitöréshez hasonlóan bezavar majd.
Hiszen a vulkáni mûködés lassan kaldera-beszakadással járhat, ami egy erõs robbanásos kitörést okozhat, jelentõs SO2 emisszióval.
Már több tudós a Laki 1783-84-es mûködéséhez hasonlítja a mostanit, íme egy cikk: Link
Hiszen a vulkáni mûködés lassan kaldera-beszakadással járhat, ami egy erõs robbanásos kitörést okozhat, jelentõs SO2 emisszióval.
Már több tudós a Laki 1783-84-es mûködéséhez hasonlítja a mostanit, íme egy cikk: Link
Így van:
2001 az 5., 1998 a 11. leghidegebb december volt 1891 óta.
2001 az 5., 1998 a 11. leghidegebb december volt 1891 óta.
Igen, szépen jön fel az utóbbi napokban, 18-án -0,81-en állt, de az a cikloncsalád masszívan visszaviszi majd sajnos, csak a mértéke kérdéses szerintem.
Rendben, akkor október végéig megfuttatjuk mindhárom versenyzõt!
Rendben, akkor október végéig megfuttatjuk mindhárom versenyzõt!
Az tavalyi rémséget megelõzõ utolsó három rém: 1993/94, 1997/98, 2006/07.
A 93/94-es "tél" (ami november végén véget ért) után a 94/95-ös kissé enyhe lett, de télies és kemény januárt adott.
A 97/98 után jövõ 98/99-es tél az elmúlt évtizedek egyik legkeményebb tele lett.
A 2006/07-es tél utáni 2007/08-as átlag feletti tél lett, száraz, de hideg decembert és félig télies januárt adott.
Ami érdekes, hogy a 98-as és 2001-es december évszázados léptékben is emlékezetesen hideg lett és a 2008-as is átlagosnál hidegebb lett.
Emiatt is várom a hónap végét légnyomás-anomália ügyében.
A 93/94-es "tél" (ami november végén véget ért) után a 94/95-ös kissé enyhe lett, de télies és kemény januárt adott.
A 97/98 után jövõ 98/99-es tél az elmúlt évtizedek egyik legkeményebb tele lett.
A 2006/07-es tél utáni 2007/08-as átlag feletti tél lett, száraz, de hideg decembert és félig télies januárt adott.
Ami érdekes, hogy a 98-as és 2001-es december évszázados léptékben is emlékezetesen hideg lett és a 2008-as is átlagosnál hidegebb lett.
Emiatt is várom a hónap végét légnyomás-anomália ügyében.
Én is azt nézem, csökkenõben van az észak-atlanti negatív nyomásanomália, és az örömteli fejlemény (a mi részünkre)
Más oldalról: az olyan extrém enyhe teleket, mint a tavalyi volt, az elmúlt 40 év során vagy az átlagosnál enyhébb (de nem szélsõségesen enyhe), vagy ritkábban átlag közeli, még ritkábban kifejezetten hideg telek követték (de ez utóbbi csak pár alkalommal fordult elõ)
Persze, világért se állítom, hogy ennek prognosztikai jelentõsége volna...
Mindenesetre viszonylag nyugodtan nézek a közelgõ tél elé. A tavalyi "rémségesen" tartós enyheség aligha ismétlõdik meg (természetesen az elvi lehetõség erre is megvan), és szinte biztosan más áramlási muszterek fognak uralkodni, mint az egy éve kezdõdött, s majdnem fél évig eltartó megdönthetetlen ciklon-elõoldali felállás.
Más oldalról: az olyan extrém enyhe teleket, mint a tavalyi volt, az elmúlt 40 év során vagy az átlagosnál enyhébb (de nem szélsõségesen enyhe), vagy ritkábban átlag közeli, még ritkábban kifejezetten hideg telek követték (de ez utóbbi csak pár alkalommal fordult elõ)
Persze, világért se állítom, hogy ennek prognosztikai jelentõsége volna...

Mindenesetre viszonylag nyugodtan nézek a közelgõ tél elé. A tavalyi "rémségesen" tartós enyheség aligha ismétlõdik meg (természetesen az elvi lehetõség erre is megvan), és szinte biztosan más áramlási muszterek fognak uralkodni, mint az egy éve kezdõdött, s majdnem fél évig eltartó megdönthetetlen ciklon-elõoldali felállás.
Igen, a DAI beválása is igen jó volt, de az új cikkben leírtak szerint hibás elemeket is tartalmaz.
Mivel idén szeptemberre negatív észak-atlanti légnyomás-anomáliára számíthatunk (hacsak nem alakulnak az utolsó 10 napban az elõrejelzésekhez képest nagyon másként a térség nyomási viszonyai), ezért a sokévi átlagtól (1981-2010-ben: 0,2 °C) most enyhébb decembert valószínûsítene a módszer. Ez alapján Link kb. 50% az esélye a legalább 1 °C-os pozitív anomáliának (25% a +2 °C-ot is elérõé), kb. 25% a kevéssel átlagosnál enyhébb (0... +1 °C-os anomália) verziónak, és kb. 25% az átlagosnál hidegebb decembernek. Ennek az ábrának Link a legfontosabb üzenete pedig az, hogy 1951 óta negatív szeptemberi észak-atlanti légnyomás-anomália esetén -1 °C alatti decemberi havi átlaghõmérséklet mindössze egyszer, ötven évvel ezelõtt, 1963-ban fordult elõ, míg az ugyanannyi esetet számláló pozitív észak-atlanti légnyomás-anomália esetén ez 11-szer történt meg (tehát minden harmadik esetben).
Mivel idén szeptemberre negatív észak-atlanti légnyomás-anomáliára számíthatunk (hacsak nem alakulnak az utolsó 10 napban az elõrejelzésekhez képest nagyon másként a térség nyomási viszonyai), ezért a sokévi átlagtól (1981-2010-ben: 0,2 °C) most enyhébb decembert valószínûsítene a módszer. Ez alapján Link kb. 50% az esélye a legalább 1 °C-os pozitív anomáliának (25% a +2 °C-ot is elérõé), kb. 25% a kevéssel átlagosnál enyhébb (0... +1 °C-os anomália) verziónak, és kb. 25% az átlagosnál hidegebb decembernek. Ennek az ábrának Link a legfontosabb üzenete pedig az, hogy 1951 óta negatív szeptemberi észak-atlanti légnyomás-anomália esetén -1 °C alatti decemberi havi átlaghõmérséklet mindössze egyszer, ötven évvel ezelõtt, 1963-ban fordult elõ, míg az ugyanannyi esetet számláló pozitív észak-atlanti légnyomás-anomália esetén ez 11-szer történt meg (tehát minden harmadik esetben).
Thermometer,
a Namias ciklusnak szerintem is szerepe lehet a szeptember-december kapcsolatban, de arra hajlok, hogy nem az a fõ magyarázat. Különben mindig nagy érdeklõdéssel olvasom a beírásaidat, egy ideig bizony azt hittem, meteorológus vagy, öreg motoros, emlékszem, tanakodtam is, hogy ki lehetsz...
Amúgy idén szeptember 14-én az anomália -1,7 hPa-nál tartott, ezt hasonlíthatod össze az elõzõ évtizedekkel:
Link
Szeke,
a fele akkora tartomány rosszabb eredményt ad, úgy látszik, a nyugati régióknak is szerepük van a kapcsolatban.
Rudolfking,
sok dologban egyetértek veled (nem is tehetek másként, a szikár tudományos konszenzust osztod). De még ha úgy is állnánk a dolgokhoz, hogy az automata algoritmus-keresõ rendszerek majd minden lehetséges kapcsolatot feltárnak (szerintem még nem tárnak fel mindent), akkor sem felesleges az egyéni keresgélés, mert egyáltalán nem biztos ám, hogy azokat a robotok által feltárt összefüggéseket közkinccsé teszik majd a robotok futtatói, sõt!...
Don Palesz,

Végezetül hangsúlyoznám, hogy a DAI helyett én ma már a következõ hármas felosztás alapján várom a decembereket:
Link
a Namias ciklusnak szerintem is szerepe lehet a szeptember-december kapcsolatban, de arra hajlok, hogy nem az a fõ magyarázat. Különben mindig nagy érdeklõdéssel olvasom a beírásaidat, egy ideig bizony azt hittem, meteorológus vagy, öreg motoros, emlékszem, tanakodtam is, hogy ki lehetsz...

Link
Szeke,
a fele akkora tartomány rosszabb eredményt ad, úgy látszik, a nyugati régióknak is szerepük van a kapcsolatban.
Rudolfking,
sok dologban egyetértek veled (nem is tehetek másként, a szikár tudományos konszenzust osztod). De még ha úgy is állnánk a dolgokhoz, hogy az automata algoritmus-keresõ rendszerek majd minden lehetséges kapcsolatot feltárnak (szerintem még nem tárnak fel mindent), akkor sem felesleges az egyéni keresgélés, mert egyáltalán nem biztos ám, hogy azokat a robotok által feltárt összefüggéseket közkinccsé teszik majd a robotok futtatói, sõt!...
Don Palesz,

Végezetül hangsúlyoznám, hogy a DAI helyett én ma már a következõ hármas felosztás alapján várom a decembereket:
Link