Meteorológiai esélylatolgatások
Szerintem nagyon érdekes és fontos vita, talán a Modell-iskolában lenne a legjobb helyen! 
Persze hogy adom, igaz így, de gondolom megfelelõ.
Nem mentem csak a déli futásokat így nem egészen reprezentatív a dolog, de ez van.
Link
Nos elemzés ahogy én látom: 28-át nézem
20.-a: vigyázat, megtévesztés miatt két 26.-a szerepel!!)
az operatív a kontroll és vagy 6-8 tag 0 és -5 fok között
Link
21.-e:az operatív átbillent +5 fok fölé, 5 tag van 0 fok alatt a többség inkább 5 fok felett
Link
22.-e az operatív 5 fok körül, 5 tag 0 fok alatt
Link
23.-a: az operatív hullámölgyben, egy hullámzó frontrendszer miatt, 0 fok alatt pár taggal. a nagy része már 5 fok felett
Link
24.-e elrepült a hidegöblítés, illetve van egy késõbbi dátum.
Link
Legközelebb a megoldáshoz az átlag volt, ami nem csoda, hiszen átlagolja a sok-sok futást.
Összegzésül, engem nem szokott meggyõzni az operatív, legalább is nem minden alkalommal, hiába a 0,5 fok.
Remélem nem zavar másokat a diskurzusunk, lehet mást nem is érdekel illetve untat
Nem mentem csak a déli futásokat így nem egészen reprezentatív a dolog, de ez van.
Link
Nos elemzés ahogy én látom: 28-át nézem
20.-a: vigyázat, megtévesztés miatt két 26.-a szerepel!!)
az operatív a kontroll és vagy 6-8 tag 0 és -5 fok között
Link
21.-e:az operatív átbillent +5 fok fölé, 5 tag van 0 fok alatt a többség inkább 5 fok felett
Link
22.-e az operatív 5 fok körül, 5 tag 0 fok alatt
Link
23.-a: az operatív hullámölgyben, egy hullámzó frontrendszer miatt, 0 fok alatt pár taggal. a nagy része már 5 fok felett
Link
24.-e elrepült a hidegöblítés, illetve van egy késõbbi dátum.
Link
Legközelebb a megoldáshoz az átlag volt, ami nem csoda, hiszen átlagolja a sok-sok futást.
Összegzésül, engem nem szokott meggyõzni az operatív, legalább is nem minden alkalommal, hiába a 0,5 fok.
Remélem nem zavar másokat a diskurzusunk, lehet mást nem is érdekel illetve untat
Október 20-25 között hány olyan fõ és operatív futás volt, ami az átlag alatt adta a hõmérsékletet és hány, ami átlag fölött? Itt ez a lényeg.
Ebbe a mostani helyzetben most pont az a baj, hogy a mediterrán ciklon miatt 100-200 km-n múlik akár 10 fok T850hpa!
De remélem arra emlékeztek, hogy a hidegleszakadás összességében 2-3 fokkal melegebb, mint ahogy 5 nappal ezelõtt adták a modellek, ráadásul nyugatabbra is csúszott.
(Egyébként megköszönném, hogyha október 20-tól idáig elküldenéd nekem e-mailben a fáklyákat és az összes térképet amit lementettél, persze csak ha idõd engedi és lehetséges a dolog!) (az email címem a szupercella.hu rólunk részben benne van)
Ebbe a mostani helyzetben most pont az a baj, hogy a mediterrán ciklon miatt 100-200 km-n múlik akár 10 fok T850hpa!
De remélem arra emlékeztek, hogy a hidegleszakadás összességében 2-3 fokkal melegebb, mint ahogy 5 nappal ezelõtt adták a modellek, ráadásul nyugatabbra is csúszott.
(Egyébként megköszönném, hogyha október 20-tól idáig elküldenéd nekem e-mailben a fáklyákat és az összes térképet amit lementettél, persze csak ha idõd engedi és lehetséges a dolog!) (az email címem a szupercella.hu rólunk részben benne van)
Pont errõl van szó, hogy másfél nap eltéréssel nem az operatív oldalára álltak a tagok, hanem fordítva.
23.-án déli futásnál az operatív azt mutatja, hogy akár -5 fokig is leeshet a 850-es T. Tehát a Te eszmefuttatásodból gondolhatnánk, hogy akkor majd a tagok is a következõ futásokban igazodnak.
Nos nem ez történt, hanem a fõfutás belátta, hogy ez így nem jó és alkalmazkodott a tagokhoz.
A 24.-i futásban már csak 1 tag ment a -4-ig, egy -3-ig, ma reggel egy a -3-hoz.
Tehát egyértelmû, hogy ebben a helyzetben 23.-án, tehát vastagon a 0,5-ös felbontáson belül, az operatív nem jól látta a dolgokat.
23.-án déli futásnál az operatív azt mutatja, hogy akár -5 fokig is leeshet a 850-es T. Tehát a Te eszmefuttatásodból gondolhatnánk, hogy akkor majd a tagok is a következõ futásokban igazodnak.
Nos nem ez történt, hanem a fõfutás belátta, hogy ez így nem jó és alkalmazkodott a tagokhoz.
A 24.-i futásban már csak 1 tag ment a -4-ig, egy -3-ig, ma reggel egy a -3-hoz.
Tehát egyértelmû, hogy ebben a helyzetben 23.-án, tehát vastagon a 0,5-ös felbontáson belül, az operatív nem jól látta a dolgokat.
Nem gyõzök bocsánatot kérni a sok félreírás miatt, de eddig folyamatosan beadandóval foglalkoztam, kicsit lezsibbadtam! Ki kéne mennem valamerre, csak nincs mit csinálni!
Koczkás! Két különbözõ napról futásokat ne hasonlíts össze, mert úgy értelmetlen. Ezek a változások nagyon finoman láthatóak csak. Bekarikáztad nekem a fõfutás eltérését. Nézd meg az utána következõ két futást, hogy egyes pertubált vagy kontrol tagok nem pártoltak e át a fõfutás által mutatott útra!
Néha van egy olyan érzésem, hogy a fõfutás egy futással mindig elõre "megérez" valamit, aztán a következõ futásban vagy a kontrol vagy sokkal több pertubált tag fut hasonló vonalon, miert az elõzõ futásban a fõ vagy operatív. Az a baj, hogy én nem mentem le a fáklyákat, ezért nem tudok errõl bõvebben nyilatkozni, mert nem emlékezhetek mindenre.
Koczkás! Két különbözõ napról futásokat ne hasonlíts össze, mert úgy értelmetlen. Ezek a változások nagyon finoman láthatóak csak. Bekarikáztad nekem a fõfutás eltérését. Nézd meg az utána következõ két futást, hogy egyes pertubált vagy kontrol tagok nem pártoltak e át a fõfutás által mutatott útra!
Néha van egy olyan érzésem, hogy a fõfutás egy futással mindig elõre "megérez" valamit, aztán a következõ futásban vagy a kontrol vagy sokkal több pertubált tag fut hasonló vonalon, miert az elõzõ futásban a fõ vagy operatív. Az a baj, hogy én nem mentem le a fáklyákat, ezért nem tudok errõl bõvebben nyilatkozni, mert nem emlékezhetek mindenre.
"Ha valaki tud ellenpéldát, akkor szóljon."
Nekem vannak fenntartásaim azért.
"Végül is a mostani esetben is bebizonyosodott, többször meg is lett említve, hogy a fõfutás szélsõségesen meleg verziót mutogat, és végül a pertubált tagok is erre húztak az idõ elõrehaladtával.
Egy mondatban összefoglalva: a fõfutás kilengése 192 órán belül mérvadó abból a szempontból, hogy az utána következõ futások melegedõ, avagy hidegedõ tendenciát mutatnak.
Tehát azt mondod, ha megnézünk egy futást amiben a fõfutás (operatív) kilóg a többi közül, és ez már 192 órán belül van, tehát a felbontása 0,5 fokos, akkor nagy valószínûséggel a következõ futásokban a tagok is igazodni fognak a kilógó fõfutáshoz.
Nézzünk egy példát, a legfrissebbet:
10.23 déli futás: valahonnan elõvarázsolta lehetõségét a komolyabb hidegöblítésnek, de csak erre az egy futásra mert elõtte csak néhány pertubált volt leesve -5 fokig, nálam vannak az elõzõ futások is tehát inkább úgy tûnt mintha az operatív dõlt volna be egy-két másik tagnak.
bekarikáztam a nekünk most érdekes idõpontokat:
Link
A ma reggeli futás: 96 óráig nincs is semmi gond, egyértelmû a helyzet, de 144-nél már kb. 13 fokos az eltérés az elõzõ 42 órával korábbi futáshoz képest. és nagyon úgy tûnik ez a verzió, tehát eza T. fog bejönni erre az idõpontra.
Természetesen a 96 és a 144 óra ezen a képen az elõzõn mutatott 96 és 144 órai idõpontok.
Link
Nekem vannak fenntartásaim azért.
"Végül is a mostani esetben is bebizonyosodott, többször meg is lett említve, hogy a fõfutás szélsõségesen meleg verziót mutogat, és végül a pertubált tagok is erre húztak az idõ elõrehaladtával.
Egy mondatban összefoglalva: a fõfutás kilengése 192 órán belül mérvadó abból a szempontból, hogy az utána következõ futások melegedõ, avagy hidegedõ tendenciát mutatnak.
Tehát azt mondod, ha megnézünk egy futást amiben a fõfutás (operatív) kilóg a többi közül, és ez már 192 órán belül van, tehát a felbontása 0,5 fokos, akkor nagy valószínûséggel a következõ futásokban a tagok is igazodni fognak a kilógó fõfutáshoz.
Nézzünk egy példát, a legfrissebbet:
10.23 déli futás: valahonnan elõvarázsolta lehetõségét a komolyabb hidegöblítésnek, de csak erre az egy futásra mert elõtte csak néhány pertubált volt leesve -5 fokig, nálam vannak az elõzõ futások is tehát inkább úgy tûnt mintha az operatív dõlt volna be egy-két másik tagnak.
bekarikáztam a nekünk most érdekes idõpontokat:
Link
A ma reggeli futás: 96 óráig nincs is semmi gond, egyértelmû a helyzet, de 144-nél már kb. 13 fokos az eltérés az elõzõ 42 órával korábbi futáshoz képest. és nagyon úgy tûnik ez a verzió, tehát eza T. fog bejönni erre az idõpontra.
Természetesen a 96 és a 144 óra ezen a képen az elõzõn mutatott 96 és 144 órai idõpontok.
Link
Diagrammosan nézve: Link most ezt találtam a legjobbnak, vagy ezt: Link
Nézzük a példa kedvéjért rövidtávon..., ott a sok 1.0 felbontású futás, meg ott a fõfutás. A fõfutás lehet jó 2 fokkal is melegebb T850hPa-n. Ez nagyon sokat számít!
Errõl az eltérésrõl beszélek, ez a fõfutás helyzeti elõnye a többi futáshoz képest, és ennek a bevállása a mérvadó, ebbõl adódik a fõfutás külön utakon járása!
Derick! Én értem, hogy mirõl beszélsz, de ha hosszú távolságokon belül viszonylag gyengén változik a t850hPa horizontálisan, akkor bizony könnyen figyelmenkívül hagyhat egy mediterrán ciklont a pertubált tag, vagy ha túl gyorsan változik a T850hPa hozironzálisan, akkor ezt a pertubált tag túlságosan szélesnek adja és akkor azért lesz rossz az elõrejelzése.
Nem is mondtam, hogy a fõfutás az isten, de ahogy a szeptemberi kánikula, az októberi vénasszonyok nyara... és most a terítéken lévõ hidegleszakadás is mutatja, a fõfutás rövid és középtávú eltérése sok kapcsolatban van az egymást követõ futások melegítõ vagy hidegítõ szándékától.
Lehet én nem volt túl érthetõ megint az elõbb, mert nem mondtam, hogy egy pertubált verzió nem jöhet be a jövõben, de ha a fõfutás folyton kicsit melegebbet ad, mint a többi, akkor az a makroszinoptikus helyzet is melegebb lesz a következõ futásokban.
Nézzük a példa kedvéjért rövidtávon..., ott a sok 1.0 felbontású futás, meg ott a fõfutás. A fõfutás lehet jó 2 fokkal is melegebb T850hPa-n. Ez nagyon sokat számít!
Errõl az eltérésrõl beszélek, ez a fõfutás helyzeti elõnye a többi futáshoz képest, és ennek a bevállása a mérvadó, ebbõl adódik a fõfutás külön utakon járása!
Derick! Én értem, hogy mirõl beszélsz, de ha hosszú távolságokon belül viszonylag gyengén változik a t850hPa horizontálisan, akkor bizony könnyen figyelmenkívül hagyhat egy mediterrán ciklont a pertubált tag, vagy ha túl gyorsan változik a T850hPa hozironzálisan, akkor ezt a pertubált tag túlságosan szélesnek adja és akkor azért lesz rossz az elõrejelzése.
Nem is mondtam, hogy a fõfutás az isten, de ahogy a szeptemberi kánikula, az októberi vénasszonyok nyara... és most a terítéken lévõ hidegleszakadás is mutatja, a fõfutás rövid és középtávú eltérése sok kapcsolatban van az egymást követõ futások melegítõ vagy hidegítõ szándékától.
Lehet én nem volt túl érthetõ megint az elõbb, mert nem mondtam, hogy egy pertubált verzió nem jöhet be a jövõben, de ha a fõfutás folyton kicsit melegebbet ad, mint a többi, akkor az a makroszinoptikus helyzet is melegebb lesz a következõ futásokban.
Teljesen igazad van abban, h a finomabb (pl. kisebb rácstávolságú) futás pontosabban leírja egy adott régió vagy kisebb térség értékeit, mint a durvább. Én is megfigyeletem ezt, de én úgy látom, h a nagytérségû folyamatoknál ez nem számít. Röviden
l. 14 tag ad Ac-t ránk és 6 ciklont akkor ha az operatív gfs (a finom felbontású) az Ac-s csoportba tartozik akkor azok közül valószínûleg a legpontosabb lesz, míg ha a ciklonoshoz akkor azon a csoporton belül lesz pontosabb, mivel sokkal jobban benne van pl. az orográfia. Csak azt akarom mondani, h attól, h az operatív pontosabb az adott rácson, attól még simán lehet(nek) olyan perturbált tag(ok), amely a perturbáció során (a kezdeti asszimilált mezõ megváltoztatása során) közelebb lesz(nek) a valósághoz, mint az operatív. Nem tudom mennyire sikerült ezt érhetõen leírni... 
l. 14 tag ad Ac-t ránk és 6 ciklont akkor ha az operatív gfs (a finom felbontású) az Ac-s csoportba tartozik akkor azok közül valószínûleg a legpontosabb lesz, míg ha a ciklonoshoz akkor azon a csoporton belül lesz pontosabb, mivel sokkal jobban benne van pl. az orográfia. Csak azt akarom mondani, h attól, h az operatív pontosabb az adott rácson, attól még simán lehet(nek) olyan perturbált tag(ok), amely a perturbáció során (a kezdeti asszimilált mezõ megváltoztatása során) közelebb lesz(nek) a valósághoz, mint az operatív. Nem tudom mennyire sikerült ezt érhetõen leírni...
Persze, megpróbálom érthetõbben elmagyarázni:
Vegyünk egy olyan helyzetet, ami nem túl stabilan elõrejelezhetõ. Itt van a mostani hidegleszakadás. A fõ és operatív futások, valamint a kontrol és pertubált tagok között gyakorlatilag felfedezhetõ 1-2 összefüggés:
- a fõfutás és operatív futás fõ különbsége a többi tagtól, hogy azok 0.5 rácsfelbontásúak, ebbõl adódóan pontosabbak, mint a 1.0 kontrol és pertubált tagok
Emlékezetemben él pár fáklya diagramm az utóbbi pár napból (amikor még határozottan lefelé szórt a fáklya diagramm), hogy a fáklya viszonylag közel található részén (4-5 napon belül, amikor még az összes futás szorosan egybe halad elõre), akkor a fõ vagy operatív futás fekete vonala vagy a futásoktól picit alacsonyabban, vagy éppen picit magasabban fut a diagrammon. Ez a kis eltérés irányadó lehet abban a megállapításban, hogy a hõmérséklet leginkább milyen irányban változhat majd a jövõben, vagy a lefelé... esetleg felfelé szóró pertubált tagoknak lehet majd késõbb igazuk (vagy lehetnek többségben).
Sok esetben a fõ és operatív futás középtávon való nagyobb kilengése az átlagtól is a várhatóan melegítõ vagy hidegítõ szándékot mutatja a modellben, és ez a sûrûbb rácsfelbontásnak köszönhetõ. A fáklya utolsó harmadában meg lényegtelen, hogy mi van... ott mindig nagy a széttartás és az összevisszaság.
Ahogy megfigyeltem, a kontrol és fõfutás között is háromféle kapcsolat lehetséges:
1. amikor a kontrol és fõfutás hosszú ideig egyben halad a pertubált tagokhoz képest: ilyenkor a helyzet viszonylag stabil, legalábbis ekkor a legbiztosabb a futások melegítési vagy hûtési szándéka a pertubált tagokhoz képest
2. amikor a fõ és kontrol futás egy bizonyos ideig egyben, majd utána teljesen ellenkezõ irányba haladnak tartósan, ilyenkor is 192 órán belül még mindig a fõfutás a mérvadóbb
3. amikor a fõ és kontrol futás ugyanolyan görbéken változik, de idõben elcsúsztatva: ilyenkor a nagyobb felbontásû fõfutás ugyancsak sokkal mérvadóbb, mert pontosabb információi vannak a ciklonokról és anticiklonokról, mint a kontrolnak
Végszó, hogy 192 óráig viszonylag érdekes a fõfutás és a többi futás kapcsolata, 192 órán kívül meg egyáltalán nem érdekes egyik futás sem, igaz, hogy a lehetséges verziókat vázolja fel, de túl sokmindent nem lehet belõlük levonni! (igaz emléxem olyanra, hogy egyszer pontosan az történt meg, mint amit egy pertubált tag 340 óránál mutatott (de valljuk be kicsit az esélye))
Végülis a mostani esetben is bebizonyosodott, többször meg is lett említve, hogy a fõfutás szélsõségesen meleg verziót mutogat, és végül a pertubált tagok is erre húztak az idõ elõrehaladtával.
Egy mondatban összefoglalva: a fõfutás kilengése 192 órán belül mérvadó abból a szempontból, hogy az utána következõ futások melegedõ, avagy hidegedõ tendenciát mutatnak. Ez a mostani hidegleszakadás esetében és bebizonyosodott. Ha valaki tud ellenpéldát, akkor szóljon.
Bocsánat a sok szóismétlésért, igyekszek elkerülni legközelebb.
Vegyünk egy olyan helyzetet, ami nem túl stabilan elõrejelezhetõ. Itt van a mostani hidegleszakadás. A fõ és operatív futások, valamint a kontrol és pertubált tagok között gyakorlatilag felfedezhetõ 1-2 összefüggés:
- a fõfutás és operatív futás fõ különbsége a többi tagtól, hogy azok 0.5 rácsfelbontásúak, ebbõl adódóan pontosabbak, mint a 1.0 kontrol és pertubált tagok
Emlékezetemben él pár fáklya diagramm az utóbbi pár napból (amikor még határozottan lefelé szórt a fáklya diagramm), hogy a fáklya viszonylag közel található részén (4-5 napon belül, amikor még az összes futás szorosan egybe halad elõre), akkor a fõ vagy operatív futás fekete vonala vagy a futásoktól picit alacsonyabban, vagy éppen picit magasabban fut a diagrammon. Ez a kis eltérés irányadó lehet abban a megállapításban, hogy a hõmérséklet leginkább milyen irányban változhat majd a jövõben, vagy a lefelé... esetleg felfelé szóró pertubált tagoknak lehet majd késõbb igazuk (vagy lehetnek többségben).
Sok esetben a fõ és operatív futás középtávon való nagyobb kilengése az átlagtól is a várhatóan melegítõ vagy hidegítõ szándékot mutatja a modellben, és ez a sûrûbb rácsfelbontásnak köszönhetõ. A fáklya utolsó harmadában meg lényegtelen, hogy mi van... ott mindig nagy a széttartás és az összevisszaság.
Ahogy megfigyeltem, a kontrol és fõfutás között is háromféle kapcsolat lehetséges:
1. amikor a kontrol és fõfutás hosszú ideig egyben halad a pertubált tagokhoz képest: ilyenkor a helyzet viszonylag stabil, legalábbis ekkor a legbiztosabb a futások melegítési vagy hûtési szándéka a pertubált tagokhoz képest
2. amikor a fõ és kontrol futás egy bizonyos ideig egyben, majd utána teljesen ellenkezõ irányba haladnak tartósan, ilyenkor is 192 órán belül még mindig a fõfutás a mérvadóbb
3. amikor a fõ és kontrol futás ugyanolyan görbéken változik, de idõben elcsúsztatva: ilyenkor a nagyobb felbontásû fõfutás ugyancsak sokkal mérvadóbb, mert pontosabb információi vannak a ciklonokról és anticiklonokról, mint a kontrolnak
Végszó, hogy 192 óráig viszonylag érdekes a fõfutás és a többi futás kapcsolata, 192 órán kívül meg egyáltalán nem érdekes egyik futás sem, igaz, hogy a lehetséges verziókat vázolja fel, de túl sokmindent nem lehet belõlük levonni! (igaz emléxem olyanra, hogy egyszer pontosan az történt meg, mint amit egy pertubált tag 340 óránál mutatott (de valljuk be kicsit az esélye))
Végülis a mostani esetben is bebizonyosodott, többször meg is lett említve, hogy a fõfutás szélsõségesen meleg verziót mutogat, és végül a pertubált tagok is erre húztak az idõ elõrehaladtával.
Egy mondatban összefoglalva: a fõfutás kilengése 192 órán belül mérvadó abból a szempontból, hogy az utána következõ futások melegedõ, avagy hidegedõ tendenciát mutatnak. Ez a mostani hidegleszakadás esetében és bebizonyosodott. Ha valaki tud ellenpéldát, akkor szóljon.
Bocsánat a sok szóismétlésért, igyekszek elkerülni legközelebb.
Mondjuk nem hiszem el, hogy még soha nem vettétek észre, hogy leginkább a fõfutás szokott külön utakon járni... valamikor nagyon melegebb verzióba, valamikor sokkal hidegebbe. A pertubált tagok is mennek a saját útjukon, viszonylag egyben, aztán késõbb õk is össze-vissza!
Elõbb-utóbb úgyis a fõfutás tendenciája lesz mérvadóbb. A mostani hidegleszakadás példájával is élve, a fõfutás gyakram mutatott jóval melegebb verziót, mint a pertubált tagok, és végülis mégis a fõfutásnak lett ismét igaza.
Egyszerûen statisztikailag jobban bejön, mint a többi, ez pedig a rácsfelbontásban mutatkozik meg 192 óráig.
Az a baj, hogy ez is csak akkor bizonyítható be mindenki számára, ha csillogó-villogó diagrammokkal szemléltetném az egész feltevést, pedig szerintem annyira egyértelmû az egész, mint az 1*1!
Én 192 órán belül mindig a fõfutást figyelem, a többit nem is érdemes! Kialakul egy ciklon, amit a pertubáltak nem látnak, aztán a sok hülye futás még adja a meleget, miközben már lehet pont a hideg oldal lenne... (persze csak középtávon)
Elõbb-utóbb úgyis a fõfutás tendenciája lesz mérvadóbb. A mostani hidegleszakadás példájával is élve, a fõfutás gyakram mutatott jóval melegebb verziót, mint a pertubált tagok, és végülis mégis a fõfutásnak lett ismét igaza.
Egyszerûen statisztikailag jobban bejön, mint a többi, ez pedig a rácsfelbontásban mutatkozik meg 192 óráig.
Az a baj, hogy ez is csak akkor bizonyítható be mindenki számára, ha csillogó-villogó diagrammokkal szemléltetném az egész feltevést, pedig szerintem annyira egyértelmû az egész, mint az 1*1!
Én 192 órán belül mindig a fõfutást figyelem, a többit nem is érdemes! Kialakul egy ciklon, amit a pertubáltak nem látnak, aztán a sok hülye futás még adja a meleget, miközben már lehet pont a hideg oldal lenne... (persze csak középtávon)
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Lehűlés és csapadék is érkezik
Időjárás-változás | 2025-08-19 12:51
Szabályzat