Meteorológiai társalgó

A mostani ECM ráadásul a tekintetben jobb, mint a reggeli, hogy most a skandináv cikloncentrum lenne a domináns, nem az attól délnyugatra lévő. Ez pedig ahhoz vezetne, hogy a délnyugati ciklon lenne a skandináv rendszer peremciklonja és szépen végigvonulna kelet felé annak déli peremén, a hátoldalán valamennyi hideget lerántva, nem pedig az lenne, hogy retrográd módon beforgatná nyugat felé (vagy legyengítené) a skandináv rendszert miközben lenyúlna dél felé a teknő még az óceánon, ahogy az előző futásból jó eséllyel következett volna.

Nincs változás, az "új-fundlandi" AC-m tartja magát.







Az utolsó a GFS, ott az op. meg is mutatja, hogy kell levinni az azorira...de azért utána még így is kihoz belőle egy félblokkot.

Március.



Nem érzek semmi változást...

Tél szempontjából a legjobb ómen ,ha márciust írunk.

Persze, mindent lehet. Ahogy mondani szoktam, "Ha rám hallgatsz, azt csinálsz, amit akarsz!".

Az idézett résznél valójában azt akartam írni, hogy egy kemény telet adó tagnak 384 h-nál pont ugyanannyi az esélye, mint egy nudli telet adó tagnak.

De mivel általában utóbbiakból van jóval több, így természetesen összességében a nudlinak nagyobb az esélye.

Ill. objektív statisztikai adatok alapján ismert, hogy hosszabb távon az átlagnak a legnagyobb a valószínűsége, de gondolom 384 h-nál már ez is elveszik.

Teljesen félreértelmezted a beírásomat. Én nem a te, hanem Zivipötty beírására reagáltam. Abban egy ÉNY-ról jövő hidegfront volt látható, ami leviszi felettünk a T850-et negatív tartományba. Erre reflektáltam, hogy ez még lehet, hogy kevés egy igazi téli fordulathoz. Ezt azért lehet nem, emberek!?
Egyébként már rég kinőttem abból, hogy az időjárás befolyásolja a hangulatomat, érzéseimet. Ez kb.: a 128. probléma, ami fontos számomra.
Ettől függetlenül nem szeretem ezt a semmilyen, unalmas időt. Ezt csak lehet, nem?
Én is vágyom már nagyon egy igazi téli fordulatra, remélem az is megérkezik hamarosan, de egyelőre nem látszik.
     

Vágyik a halál.

Ebben teljesen igazad van, viszont úgy gondolom, hogy sok időjárási változót konkrétan meg lehet fogni és statisztikai bizonyításra használni. Van egy csomó nem szubjektív dolog, ami mérőszámként rendelkezésre áll:

- átlagos középhőmérséklet, minimum-maximum hőmérséklet és az ebből viszonyított anomáliák
- csapadékos napok száma és annak az átlagtól való eltérései
- téli, zord napok száma és átlagtól való eltérése
- lehullott összhóvastagság, ezt is átlaghoz viszonyítani

Ehhez már csak hozzá kell viszonyítani a modellek által döntően előrejelzett dolgokat. Leírva olyan egyszerűnek tűnik, de ezt megcsinálni.... pfff...

Már felettünk is jóságos hideg volt, mert amikor a peremciklonből havazni kezdett, meg is maradt, porhó volt a fagyos talajra. Ennek komoly jelentősége lesz, mert  ez ágyazott meg az utóbbi idők legnagyobb hoviharának. A mediterrán ciklon már északkeleti pályás fagyos hideget húzott be, így kész volt a recept az északkeleti térség  50 - 70 centi körüli porhavából a hóviharhoz. 
Hogy a kérdésedre is válaszoljak, szerintem a skandináv teknő sarkvidéki hideget rántott le, de a mediciklon, és a nyugat európai Ac áramlási rendszere északkeleti - keletiesre váltotta a térségben az áramlást, így azt már kontinentálisnak értelmezem. Persze nem biztos hogy ez így is van. 

A vita jó, csak sajnos megfoghatatlan, mert nincs egyértelmű “baseline”, vagyis magyarul (kb.) viszonyítási alap. Hogy mégis mi lenne az átlagnak megfelelő, ú.n. “normális”’ idő télen. Mert ahhoz képest 50-50% lenne valóban egy jóval enyhébb és egy jóval hidegebb téli időszak esélye ugyanarra a távoli időpontra.

Ne persze a következő lépés a “jóval” fogalmának,
mértékének egyértelmű megfogalmazása

Addig is, marad a dolgok valamilyen mértékben mindig szubjektív értelmezése, elemzése. Erre jobb, ha a drámai vènàval is megáldott zalai fügeültetvényesek is felkészülnek, mert ez soha nem fog változni

"Értem én a csalódottságot, meg a vágyakozásokat, de bármikor lehetne keresni a tagok között olyat is, amin meg komoly tél lenne belőle. Pont ugyanannyi az esélye jelenleg, mint a nudli télnek."

Nem kötekedésként írom, de a vastagon szedett rész véleményem szerint hamis gondolat. Jó lenne, ha lenne erről valamilyen statisztikánk, de ha a fáklya alapján mindig ugyanannyi esélye lenne a komoly téli időnek, mint a nudli télinek, akkor gyakrabban lennének komoly téli epizódok. Ránézésre pedig 300 óra felett most is kb. ugyanazok az esélyek, de szerintem csak RÁNÉZÉSRE. Tudom szubjektív, hogy a "komoly tél" kinek mit is jelent, de a Kárpát-medencében eléggé lejt a pálya a hideg idő javára, gondolok itt arra, hogy nem csak akkor van téli hőmérséklet, ha sarkvidéki vagy kontinentális levegő áramlik felénk, hanem akkor is, ha nem megfelelő dinamikával érkezik a magasban a meleg levegő és kialakul a hidegpárna. Persze ez a medencénken kívül is ki tud alakulni, de kevés dinamika segítségével hamarabb felszámolódik, mint itt nálunk. Ide azért kell  tisztességes front hozzá általában.

Ehhez képest kell megnézni az utóbbi jó pár tél hőmérsékleti anomáliáját, ami az OMSZ oldalán mindenkinek a rendelkezésére áll. A negatív anomáliát okozó jolly jokerünk - hidegpárna - sem elég arra, hogy a télnek több mint / legalább a felében negatív legyen az anomália, mi lenne, ha még ez sem lenne?

Ugyanakkor napi legalább 4-szer jön valamilyen fajta modellfutás, mindig valami mást mutatnak hosszútávra. Lehet megfognak egy-egy makroszinoptikus folyamatot, de ezek a valóságban lehetségesen több ezer kilométerrel is megcsúszva következhetnek be, amiről felesleges is beszélni, mert elvileg ugyanannyi esélye van annak, hogy egy teknő előoldalára kerülünk, minthogy a hátoldalára kerüljünk. De ezek szerint ennek sem 50-50% az esélye, mert ekkor is gyakrabban lennének komoly télies időszakok.

Egyszerűen mi értelmezzük félre a modelleket, mert azt vesszük észre rajtuk, amit éppen szeretnénk. Ahogy Te is írod.... oké, hogy most ezt mutatják, de lehet az adott anticiklon végül ki sem alakul vagy máshol lesz, vagy a jó isten tudja mi történhet még vele.

Egy biztos, hogy nem az 50-50% elv műküdik, mert ha ez így lenne, akkor szerintem a télfanok sokkal jobban járnának annál, mint amit az utóbbi 10 évben kaptak.

Később írtam, hogy a tél szempontjából már az egy ígéretesebb futás, de láttam hogy  egy 300 órás térképről van szó, ezért én gondolatban játszottam el a lehetőségekkel. Már rég nem veszem ezt az egészet véresen komolyan.... , szóval a 360 órást is nyugodtan megbeszélhetjük. 

Akarsz róla beszélni?

Kérlek ne szóljad le a télvágyókat, meg ne akard, hogy ne lássanak bele olyat a modellekbe és a hozzászólásokba, ami nincs is bennük! 
Had vágyakozzanak, had lássák meg a telet minden apró morzsában, had kapaszkodjanak mindenbe, ami telet sejtet!
Ne akard megmondani nekik, hogy miben mit lássanak, mert szerinted felesleges 3 hétre előre centiket meg tizedfokokat számolni, de nekik ez örömet okoz! 
Az egy dolog, hogy így csalódottak lesznek, ha 2 héten belül sem lesz tél és március közepéig minden nap eltemetik a telet és a fórum csak a csalódott hozzászólásokkal lesz tele, hisz az mindenkinek jó! 
Had legyenek felkorbácsolva az indulatok, had készüljön mindenki az évszázad telére, aztán ha csalódik mindenki, majd itt levezetik a csalódottság! 
Reálisan nézni, várakozni, reálisan elemezni semmi értelme, jobb, ha 3 hétre előre 1-1 Hpa eltérésről folyik a diskurzus, hogy de jó lenne, ha az AC ott lenne, ahol nincs.
348 óránál kielemezni tizedfokra, mm-re, Hpa-ra, az az igazi! 
Meg mindenkit belelovallni, hogy na most aztán nagggyon durva lesz, mert 1348-ban is repült egy varjú északnak, meg most is. 
Ha nem, akkor ez van, ha meg igen, akkor milyen f... a gyerek vagyok! 
Aztán amikor majd valóban érkezik a ciklámen expressz, addig mindenkinek úgy tele lesz a töke a várakozással, hogy mindenki csak legyint: ja, -25 fokos 850, áááá, de nincs hó ; -5 fokos 850 hóval, áááá, de nincs hideg ; esett hó, de minek úgyis elolvadt ; esett 10 centi hó, de régen 40 centi esett ; stb, stb. 

Javíts ki, ha tévedek, de ez nem kontinentális, hanem sarki hideg. Amúgy ez egy nagyon szép példány, ilyeneket akarok látni már a modelleken. Amíg nincsenek, én megelégszem a 10-15 fokokkal is. Régen attól volt mindig hangos a fórum, hogy a mediterrán ciklonok pályáját találgattuk még 1-2 napra előre is, nem pedig a 300 órás hülyeségekkel szórakáztunk. Régi szép idők.

Csak legyen hozzá Atlanti óceáni Ac híd is. Igazi nagyvadas potenciál lehet ha teljesülnek a szükséges feltételei. Az nem feltétel hogy az északi sark ránk szakadjon, éppen elég a kontinentális hideg is, lásd a 99 '-es pazar példányt. 
Link

Link
Link
Link
JoeJack! 
Értve van, bár szerintem azt is sokan megértették, hogy a lényege, elimdulhat egy változás. A reakciók vitték el nem kívánt irányba a dolgot. 

É-Ény áramlással sincs gond, ha lepakol egy adag havat és utána nyugalomba jut a levegő. Akkor a meglévő havacska kellően át tudja hűteni az alsó réteget. 
Csak hát jussunk el egy ilyen helyzetig.

Emberek, (ez Cirko-nak, Rossmann-nak is szól, meg mindenkinek, aki látszólag nem értette meg a lényeget) álljatok már meg egy picit.

A délelőtti hozzászólásom semmi másról nem szólt, csak arról, hogy +10 napnál feltűnt a modelleken egy AC, ami akár keletebbre is tolódhat idővel, létrehozva egy olyan makrohelyzetet, amiből akár még tél is lehet.

Ez mit is jelent pontosan?

- egyrészt nem biztos, hogy kialakul az AC;
- másrészt nem biztos, hogy kelet felé tolódik, lemehet akár az azori centrumba is és akkor kapa;
- ha mégis nagyjából jó helyre kerül, akkor még mindig lehet belőle langyos atlanti félblokk, száraz hidgbetörés, medi előoldal, stb., stb.

Szóval elképesztően felesleges máris modellek op. futásain azt nézegetni, hogy milyen időt mutatnak ide akkorra.

Minek??? Még a FELTÉTELES újfundlandi AC is 10 napra lenne, de már megy a szenvedés a "de ebből se lenne igazi tél" témában.

Értem én a csalódottságot, meg a vágyakozásokat, de bármikor lehetne keresni a tagok között olyat is, amin meg komoly tél lenne belőle. Pont ugyanannyi az esélye jelenleg, mint a nudli télnek. Az op. felbontási előnye kb. 5 napon belül kezd realizálódni, addig ugyanannyit ér, mint bármely más tag.

Én is csak az általam feltételezett folyamat könnyebb bemutatása miatt vettem elő délelőtt, nem azért, mert szerintem pont az lesz belőle.

Ez 2010-ben volt szerintem, annyi a difi, hogy már 25-én este átváltott hóba és tolta hajnalig. Legalábbis itt a fővárosban. Erős északnyugat szél kísérte és a külterületeken valóban volt hófúvás. Kb: 5-7 cm megmaradó hó esett akkor az észlelőhelyemen itt a XX. kerületben. Olyan jó 8-10 napig  meg is maradt, tömörödött, majd jött az enyhülés.

Neked se, mindenesetre ez is pont egy olyan megszólalásod volt, aminek zéró köze volt az időjáráshoz és a Wetsommal közös beszélgetésünkhöz sem sok, de legalább sikerült Gerike helyett kiborulnod, viszont a személyeskedéssel fűszerezett minősítgetést, lásd hisztis, troll és egyebek légyszíves fejezd be, pláne ha hagy némi kívánnivalót maga után a helyzet felmérő képességed.   Pacsi! 
Közben megérkeztem a festői Békésbe.  Homogén szürkeség és 4 darab fok. Kísértetiesen hasonló időjárást hagytam a hátam mögött Pesten. 

Viszont ha jól látom, ez inkább óceáni hideg lenne, ami a front elvonulása után napos időben legalább +3, +5 fokos Tmax -szal járna, gyenge-közepes éjszakai fagyokkal.  Tehát még ez is messze lenne attól, amiről itt álmodik a többség, de tény hogy legalább elmozdulnánk ebből a reménytelen szürke unalmas szutyokból.

"Ez vitathatatlan, bár gyorsan tegyük hozzá, nem rajta fog múlni, még mielőtt valaki tényleg azt feltételezné, h Gerike infantilis elszántsága hozza majd meg a telet.  Láttunk már itt pár cifra megnyilvánulást. Pl GFS élő személyként való kezelése." Erre válaszoltam. Nulla időjárással kapcsolatos bármi is van benne. Másrészt meg nem biztos, hogy neked kellene mindenki nevében nyilatkozni.  További szép napot

Szerintem próbálj megnyugodni és ahelyett, h kéretlenül és  sokadjára a tanító bácsit játszod, inkább az időjárással kapcsolatos kommentekre törekedj. Az enyém most is azzal kapcsolatos volt. A tiedről ez nem mondható el. Köszönöm! Tényleg. Mindannyiunk nevében. 

A minősítéseket szerintem tartsd meg magadnak. Jó lenne tőled is látni valami próbálkozást bármilyen elemzésfélére azon túlmenően, hogy folyamatosan csak trollkodsz, hisztizel és másokat minősítesz.

Persze az lehet, hogy ettől is tovább kéne gondolnom, de az igaz, hogy ez a felállás már jóval ígéretesebb a tél szempontjából..

Sajnos nem emlékszem melyik év volt, 2005 és 10 között tippelnék amikor dec. 26 esős enyhe idő volt de 27- re virradóan átváltott hóba és reggelre már komoly paplan alakult ki és mivel egyre hidegebb levegő áramlott be így a nap folyamán már a porhót hordta a szél. A hideg idő elég tartósan meg is maradt utána.

Egy minőségi időjárás jelentés csíptem el az imént, Pitom és a halónap.

Ebben az esetben tényleg nem. 

Természetesen tovább gondoltam fejben, bár nem vagyok számítógép.  Ez alapján én úgy látom, hogy először az óceánra, majd Nyugat-Európára szakadna le a hideg zöme, így ez generálna a Földközi-tengeren egy mediterrán ciklont.  Innentől kezdve kérdéses, mert ennek is az előoldalán maradthatnánk egy jó darabig a legrosszabb esetben  (főleg, ha a hideg mélyebben szakadna rá a tengerre), vagy tőlünk délre húzna el az egész rendszer, keleties áramlást kialakítva egy ideig. 

Itt nem, mert keleties irányba mozog a hideg, és ez a fő különbség az ECM-hez képest.

Link
Link
Link
Link

Kezdetben igen, de lássunk már tovább fejben a berakott képnél!

Ebböl nálunk, megint egészen durva előoldal kerekedne....

"... Attól tartok ez a scenárió sok ember igényeit viszont nem elégítené ki itt...."

Fején találtad a szöget!   Viszont már én is, aki nem egy nagy dinamika hívő is azt mondom, ki kell hogy billentsen valami ebből déli irányítású blokk helyzetből, mert nincs kedvem január hetvennyolcadikáig várni a fagyos stratusra, egyéb égi jelenésre. Ráadásul ez kiinduló helyzete lehet egy kedvező meridionális felállásnak. Kár hogy horror távon van, abban igazad van hogy láttunk már elvérezni igeretesebb helyzetet is a hetekben. 

Peremciklon éppen ebből is lehetne, akár több is

Valóban, ezeket az előző két GFS futás kezdte pedzegetni csak, máshol nem láttam sehol én sem.
De már egy pedzegetésnek is hogy lehet örülni, egy hét ilyen modell-nihil után

Skandinávia amúgy egy pöpec hely. Akár teknő, akár AC van ott, az nekünk jó lehet  Csak jó erős legyen!
Előbbire 2003 jan-feb a legjobb példa, a sok terítő peremciklonnal.

Az utóbbi héten azért megvolt minden joga Gerinek, hogy optimista legyen. Egyébként nem csak Ő írogatott ezekről, voltak még páran, de ezzel semmi baj nincs, legalábbis jelen esetben (sokszor akkor is töretlenül "optimista", amikor semmi kézzel fogható dolgot nem látni még messze se, ez ilyenkor annyira erőltetett), hiszen minden index ott volt, ahol lenni kell a jó télhez. Ehhez képest szerencsétlen módon jövünk ki ebből, illetve ismét tolódnak ki a modelleken az érdemi téli fordulatok. A középtávra várható időjárás engem is mélyen meglep most.

A félblokk makrohelyzet még csak egy pillanatra sem merült fel senkinél. (hozzáteszem nálam sem)

Amúgy persze értem, szerintem nincs olyan itt, aki ne vágyna már egy legalább 1 hétig tartó olyen hideg időszakra, amikor az országot vastag hó borítsa.

Megint ezt adja GFS is.Amcsi ciklon bepörög Gronlandi AC zár....

Akkor úgy kérdezem, hogy Gerin kívül írt róla valaki?

A ma reggeli fáklya megint egy kicsit jobban lobog 20-a után, mint az esti, ami szintén jobb volt az előzőnél. Eddig nem akartam belinkelni, mert nem volt igazán drasztikus a változás, és kicsit már kezdek én is belefáradni a jelek keresgélésébe.
A makrováltás lehetősége viszont eddig is ott volt 20-21 után, csak elég nehezen lehetett következtetni, hogy ugyan miként is történhet majd meg.
Amit írtál, egy egész kellemes forgatókönyv, és végre kezd valamennyire körvonalazódni is.
Innentől legalább van mire figyelni

Remélem a kérdés csak költői. Lehet nem metneteztél túl sokat az utóbbi 2 hétben. 

Hol volt szó olyanról?

Amúgy igen, 240 és +, de én az elmúlt napokban még abban az időtávban is csak a végtelenített észak-atlanti csigagyárat láttam a GFS futások többségén, most viszont több globál is odarakta az AC-t.

Az, hogy kit mi elégít ki, az megint más kérdés, én igyekszem a kárpát-medencei éghajlatnak megfelelő szemmel tekinteni a folyamatokra.

A félblokkot szeretem, jöhet. 
Attól tartok ez a scenárió sok ember igényeit viszont nem elégítené ki itt.
Ezek a nyomási változások a fáklya átlagon is elég időszakosnak tűnnek. Az Új-funlandi AC is kb arra hajaz hosszútávon, mint amilyen hosszan tart a fáklya elején. Ez azért mégis arra enged következtetni, hogy a ciklongyár gyengülés elég átmeneti lehet. Persze még messze van, szinte kár is vele foglalkozni.

Nekem az ezzel az egésszel a bajom, hogy megint minden lényegi történés 240 óra felett van 2 hete. Persze a nagy számok törvénye alapján egyszer be fog jönni és eddig nagyon nem félblokkról volt szó, hanem mindenféle ÉK-ről érkező brutál durvulás hidegről.

Én másként látom.

Hosszú idő után a ma reggeli futásokon tűnt fel az első reménykeltő dolog, ami nem más, mint az új-fundlandi AC 240 h-nál.

ECM/GFS/GEM egyaránt adja és nem kell hozzá nagy fantázia, hogy kitaláljuk mi is lenne a folytatása 240 h-n túl megjelenésének. Egyrészt ugyebár mindenki tudja, kb. 90 %, hogy onnan keleties irányba tolódna, másrészt pedig a GFS op. meg is mutatja ezt a folyamatot, tehát el se kell képzelni.

Persze rohadt nagy a szórás, de inkább felfelé tendál a nyomás arrafelé a fáklyán 18-a után, szóval végre valami!

"Új-fundlandi" AC-ból



pár nap múlva "vizcayai" AC,

plusz beinduló skandi csigagyár,



egyenlő blocking/fél-blocking nálunk.



Persze szórás, űrtáv, stb., de eddig még ez sem volt.

Nem zonalitás az, de nálunk jó nagy előoldal lenne belőle, mert az Atlanti-óceán keleti részére szakadna le a hideg, az meg tudjuk, mit jelent ide.

Én ezeket olvasom le ezen a térképen. Nem egyik napról a másikra menne át télbe, de szerintem lehet rajta találni pozitívumot!...Ti csak a hosszan elnyúló dny-ék frontálzónát látjátok ezek szerint rajta=mi is lenne ezen pozitívum??? Jó esetben ez történhetne ebből ha lenne folytatás. Itt legalább volna esély hogy lezáruljon az előoldalas ciklus. 

Ez vitathatatlan, bár gyorsan tegyük hozzá, nem rajta fog múlni, még mielőtt valaki tényleg azt feltételezné, h Gerike infantilis elszántsága hozza majd meg a telet.  Láttunk már itt pár cifra megnyilvánulást. Pl GFS élő személyként való kezelése. 
Rudolf. Gyönyörű képek!  

Mert te nem veszed észre a nagytérségi képet...Az meg már nem az én bajom.Viszont akkor azt áruld el hogy ezen Grönlandnál és az Usa partjainál hol van az ami táplálna bármi féle ciklont? Sehol...

Az északi zóna a legtöbb esetben blokkba fordul, kérdés hogy mi annak melyik oldalán helyezkedik el.

Anélkül hogy megbántsam őket de MC a téli Professzor úr. Ő nyáron tartja a reményt a hőhullám várókban.

Kilencedik napja nem volt fagy ami elég gáz.