Meteorológiai társalgó

És akkor még nem is említettük a fagyosszentek környéki lehűlést. 

"Arról nem is beszélve, hogy mindenki a március 15-i eseményre emlékszik a leginkább, holott a március 24-25-26 a maga nemében még durvább volt, ugyanis korábban soha nem fordult elő olyan, hogy március végén 3 napon át -2 foknál nem volt melegebb."

Floo, én a helyedben óvatosabban használnám a "soha" kifejezést. Március végi, sőt áprilisi zord téli idő ami több napon át kitartott évszázadokkal korábban sokkal gyakoribb volt. Réthly köteteiben lehet erről kutakodni. 
Most csak egyet idézek szűk lakhelyem közeléből:
"1865 március 22: Bábolna. Reggel derült - erős fagy, majd borulás s hideg ÉK-i szél. Délután is szeles, havazás.
március 23: Éjjel, s reggel havazott s mintegy 10-12 hüvelyknyi magas volt. Mindent elborított a hó s hófúvás mint a legnagyobb télben. Délután is vihar, havazott s hófúvás. ( A vonatokat befútta a hó. )
március 24. Derült, a napon kissé olvad. 
március 25. Derült, -9 fokos fagy, délben a napon kissé olvad."
 Ezeken a napokon minden bizonnyal árnyékban nem volt melegebb -2 foknál. Persze hiteles méréssel ezt nem lehet igazolni.

ECM hideg, de száraz:
Link
Donnie, GFS szerint nyugat eu tavasz.

Tényleg, olyan sz*r lesz az operatív, hogy simán bekajáltam.
Link

A tavasz.  

Ez még a tegnapi fáklya

Mi jön?
Link

Általában a nagy telek rugdalóznak sokáig, az általad leirtakat már tényleg nincs mivel kiegészíteni. Némi félreértés is történt, én sem tartós hideg időszakokra gondolok, hiszen minden ilyen márciusi mezzo után már hamar az évszaknak megfelelő idő robban be. (ebből a szempontból másabb a nagy telek márciusra húzódó napjai.) 
neooen! Igen, olvastam, szép munka! 
Bizony könnyű ennek fényében arra asszociálni, hogy szegény embert az ág is húzza alapon a szezonban már nem sok babér terem a télnek. Viszont rövidebb idősza(kok) lehetnek még, akár szép havas élményekkel is. 

Igen, én is most néztem vissza. Bár itt szigorú értelemben csak egy téli napot hozott az az aminózus 2013-as március, amin viszont most kicsit meglepődtem, hogy az nem 15-én, hanem 25-én következett be. Mondjuk 15-én és 24-én se volt éppen meleg. Előbbi +0,3 fokos, utóbbi +0,9 fokos maximumot hozott errefelé, 26-án pedig 20 centi havat mértem, ami 4 napon keresztül meg is maradt. A mostani tél bármelyik hónapja megirigyelné.   

Arról nem is beszélve, hogy mindenki a március 15-i eseményre emlékszik a leginkább, holott a március 24-25-26 a maga nemében még durvább volt, ugyanis korábban soha nem fordult elő olyan, hogy március végén 3 napon át -2 foknál nem volt melegebb.

Ferri jól összefoglalta ebben Link . Én is ilyesmire gondoltam.

Rossmann, Link erre is nagyon jól összefoglalta Ferri a válaszomat , így biztosan nem tudtam volna megfogalmazni.

"A fittyfenét kell ahhoz lottóötös, hogy március első felében "utótél " jellegű időjárás alakuljon ki."

Lottó ötös alatt konkrétan a március 15-ei helyzetre gondoltam. Keressünk még egy ilyen március közepi helyzetképet az elmúlt 117 évből Link . A fél országban téli nap és 10 centi feletti hótakaró.

Kinek mit jelent az "utótél"?! Április közepéig gyakorlatilag bármikor lehet epizódszerű, 1-2-3 napos télies időjárás, de a keményebb téli időnek síkon természetesen(minimum 4-5 napig téli napok és összefüggő hóborítottság), már nagyon kicsi esélye van és ehhez bizony lottó ötös kell már. A héten ilyen már nem lesz, kb a jövő hét az utolsó esély, hogy ne csak epizód jelleggel legyen ilyen, akkor talán még egy lottó négyes is elég . Alább, hogy miért is írom ezt.

Visszakanyarodva arra amit Ferri írt. "Éppen ezért fordulhat elő, hogy a nagy vagy viszonylag nagy/kemény telek nem ritkán hosszú utóéletet élnek"..., nem tudom milyen magyarázata lehet és elnézést, ha esetleg olvastad már, de linkelem még egyszer Link
A lényege, hogy Debrecent vizsgálva, az elmúlt 110 év 22 db pozitív középhőmérsékletű januárjait követően, a február 15-től lévő időszakokat nézve mindössze egyszer tudott létrejönni ilyen helyzet az adott szezonban "minimum 4-5 napig téli napok és összefüggő hóborítottság" 1927-ben Link , az ötödik napon már +5 fok lett a Tmax.

Ehhez még hozzátenném, hogy nem árt tágabb összefüggésekben elemezni a késői, azaz február végi, illetve márciusi telet. Egy kemény tél - vagy egy február elején ´bekeményedett´ tél havas, vastagon átfagyott talajat hagy maga után, így véleményem szerint ilyenkor a nyári forró katlan-hatás ellenkezője érvényesülhet. A Kárpát-medence ilyenkor egy nagyméretű hűtőházként működhet, melynek fel- illetve kiolvasztásához masszív, tartósabb melegadvekció szükséges. Éppen ezért fordulhat elő, hogy a nagy vagy viszonylag nagy/kemény telek nem ritkán hosszú utóéletet élnek - elég, ha csak 1987-re vagy 2006-ra gondolunk, de a 2003. április eleji kemény visszavágó is az akkori kemény tél egyik utózöngéje lehetet. A legékesebb példa a legendásan hosszúra nyúlt 1995/96-os tél, amely egészen április közepéig ismételten visszavágott, mígnem aztán egy csapásra átment kora nyárba, ám ekkor már április vége felé jártunk. Ezért nagyra értékelem, hogy ebből a szemszögből is megközelítetted a témát. Tekintettel a tél eddigi elég ramaty lefolyására, ezúttal lassan a ´lottó ötös´-re lenne azért szükségünk, hogy ebből még 2-3 hétig tartó nagybetűs TÉL legyen. Ám arra, hogy 2013. röpke öt év után megismétlődjön, azért nem fogadnék nagy tétben. Nagy előny viszont, hogy az öt évvel korábbihoz képest jó három héttel hamarabb jönne a késő tél diadalmenete. Ha a két index párhuzamos zuhanása tartósnak ígérkezne, abban az esetben azért mégiscsak lenne reális esély rá, amikor 2017/18 tele a VÉGÉN CSATTAN AZ OSTOR-os télként vonulna be meteorológia történetébe. 

Te se spórolsz a költői jelzőkkel. 
Lottóötös... A fittyfenét kell ahhoz lottóötös, hogy március első felében "utótél " jellegű időjárás alakuljon ki. Általában a nagy teleken, hosszú havas, de főleg talajfagyos, jégpáncélos telből a március elejére ballagva még bőven télies marad az idő. Ilyen volt 96 március eleje, még március 15. - én jégen jártunk. Azért nézd már meg azokat a harmatpontokat ott 96 február végén, március elején! Szerinted mekkora volt az olvadás a napocska ellenére ilyen harmatpontok mellett, és + néhány fokos nappali t mellett ? Egy medi ha erre a legtömegre jön, sima ügy a napközbeni fagy, és a hó. De nincs mindig havas helyzet. 2005, 2006 márciusában hó hofuvas volt nálam. 2013 márciusában is. Ezek az extrák érdemes lenne azért az olvadó havas helyzeteket is megnézni ilyenből is akad, több mint a fagyos hofuvasosból. Még több a talajfagy marasztalo, netán jeget csinalo március eleji szitu. Márciusban! Ha ehhez a rakás sz@rhoz hasonlítjuk ami e telet jellemzi akkor meg brutális tél. Márciusban!! Nem igazán lottóötös kategória azért. Mindig meg kell nézni, milyen időjárás előzte meg a február végi, március eleji időszakot. Különösen figyelni kell emellett a harmatpontra! 2013 márciusa viszont tényleg ritka. Hasonló a hatvanas évek valamelyikében volt. 

De nekem nem is kell 3-4 napnál hosszabb havas időszak, már most sem, nemhogy március-áprilisban
Úgyhogy tökéletes! 

Holnap reggelre szerintem 1-2 cm hó összejöhet a környékünkön, pár órás élettartammal. Ha így lesz, ki is használom egy nagyobb sétával reggel a munkába menet.

Köszönöm a kiigazítást, ezzel én teljesen tisztában vagyok. Ha ezt kivetítjük a nyárra, augusztus végéig elég egy határozott szubtrópusi melegadvekció, és gond nélkül összejönnek a 35 fok feletti értékek. Szeptember elejétől azonban a kánikula kialakulásának esélye rohamosan csökken, és egyre több paraméternek kell stimmelnie ahhoz, hogy összejöjjenek a 30 fok feletti értékek. 
Ugyanez áll a téli időszakra is, csak fordított előjellel: kb. február végéig/március elejéig viszonylag könnyen összejöhet egy igazi téli helyzet, márciuus 5.-20. között már sokkal több paraméter szerencsés egybeesésére van szükség, majd március végétől akár április utolsó harmadáig jöhetnek még a megkésett téli löttyök, a hirtelen lezúduló nagy havak (ld. tavalyi év), április eleji hideghullámok (ld. 2003. április eleje), ám - mindent összevetve - legkésőbb 2-3 hét múlva elkezdődhet az alálőtt T-maxok időszaka, amikor a globálmodell a magasban uralkodó T viszonyokat automatikusan átszámítja a talajközeli T-re, ám - tekintettel a magas napállásra, könnyebben kirúgódó állapotgörbére, csökkenő magasköd-veszélyre stb., a reális hőmérséklet többször néhány fokkal eltér az előrejelzettől - felfelé. 
Rövidre fogva a szót - a blocking ugyan szép és jó, csak éppen kezdünk rohamosan kifutni az időből, ugyebár.  
Donnie: az utóbbi években akadt ´lottó ötös´ nem is egyszer, de itt jön a DE: leszámítva a 2013. március 2. felére jellemző dupla hidegbetörést, a napokon keresztül kitartó, egész napos fagyok, szél, havazás kíséretében, a késő télbetörések (március utolsó harmadától április utolsó harmadáig) egyik fő jellemző vonása az átmeneti jelleg, azaz 2-3 napnál (kivételes esetekben 4-5 napnál) nem tartanak tovább, míg egy decemberi/januári téli makrováltás esetén az időjárás képes akár hetekig az echt téli kerékvágásban haladni - ld. tavaly január, korábban ez szinte rendszeresen előfordult. Véleményem szerint ez a téli és a tavaszi hidegbetörések közt megfigyelhető egyik legfontosabb eltérés 

Nem olyan ritka azért, lásd tavaly áprilisban... ha ugyanaz jön 3 héttel korábban (ami március legvége) akkor síkvidéken is batár hó lett volna.

Azaz az elmúlt 5 évben 2x is összejött maga a felállás.

Sejtettem, hogy jön egy ilyen rá, igen, márciusban az a lottó ötös kategória , hogy minden úgy passzoljon. Tudjuk milyen gyakori ez...

2013 márciusában egyáltalán nem kellett annyira vérmes lábas hideg az országos hóhoz és fagyhoz - sokkal fontosabb volt az állapotgörbe, ami a hideg származási helyétől függött

Érdekes, hogy a GFS mennyire elvágja ma este a csapadékot errefelé, miközben az ICON, az ARPEGE és a GEM továbbra is holnap estig számolnak vele....
Egyébként GFS tagok közül is az OP az egyetlen ilyen... Link
Az összes többi legalább 0.4 centit ad, átlagban 1 cm fölött.

Ezeket is tegyük mellé, hogy ez a helyzet, milyen 2m-es hőmérsékletet tudott okozni: Budapest Link Szombathely Link Pécs Link Szeged Link Majd tekerjünk márciusra és nézzük, hogy ez hogyan realizálódott a talajon Link . Neked biztosan nem kell mondani, de február vége felé, március elején már nagyon komoly durvulat kell, hogy kemény téli idő legyen. 15 évente egyszer talán?! Lesz még egy hét, hogy egy lottó négyes elég legyen, utána már a fenti fog kelleni...

Végül lett a nyávogásomnak értelme: kinézek az ablakon, erre kb. 5/10-es intenzitással havazni kezdett. Még nem marad meg, de kezdetnek megteszi. 
Thermometer: valami hasonlóra gondolsz?  
Link
vagy: Link 
2006-ban szinte kirobbanthatatlan volt a blocking, csak a csillagászati tavasz megérkeztével sikerült kitessékelni a Kárpát-medencéből a megrekedt lábas hideget. Február 20-a előtt még ciklonális előoldal uralkodott, majd kialakult a brit, végül brit-izlandi blocking. Ilyen IS tud lenni a télutó (nem állítom ezzel azt, hogy idén is ilyen lesz, de analógiának mindenképpen érdekes) 
Szerk.: közben már 7/10-del tolja neki   

Nem lettem pesszimista. Csupán reagáltam Zivi hozzászólására, hogy tényleg volt egy ilyen, rossz helyen kialakuló medivel számoló verzió. A medi előoldala tőlünk északra tartaná a hideglevegőt. De ez egy nagyon szerencsétlen változata az alapjában tényleg kiváló felállásnak, nem nagyon hiszem, hogy ebben a formában megvalósuljon.

Sokkal inkább azt képzelem, hogy a kb. márc. 10-ig terjedő időszak összességében téli, időnként havas, elég hideg lesz.

Hozzám jól beragadt a csapi ennek ellenére. Csak a T lehetne hangyányit jobb. 
Mondjuk most jelentősen gyengült. Olyan medisen apró pelyhekkel közepesen esik. 

Ez most - a múltkoritól eltérően - egyáltalán nem a mi ciklonunk. A sárga kígyó tőlünk kb. 70 km-re cövekelt le, és egyelőre nem közeledik Pozsony felé. Viszont a friss UM szerint az esti órákban csak elvánszorog idáig, így lehet, hogy reggelre azért lesz egy pár cm fehér meglepetés. Közben dönget az északi szél, így az a helyzet, hogy van MINEK hordania, csak éppen nincs MIT hordani, mivel eddig egy szem nem esett le, az meg már csak hab a tortán, hogy a T +2 fok felett jár.                                                                                                                                                                                        Thermometer: miért lettél hirtelen ennyire pesszimista? (ld. 384 289 hsz.) A mega-blocking kialakulása immár borítékolható, sőt, Izland felett is tartósan magasnak ígérkezik a légnyomás:    Link 
Nálunk viszont ilyen nyomásviszonyok várhatók: 
Link    
A viszonylag alacsony nyomáshoz csapadék is ígérkezik:   
Link
A fáklya pedig hosszabb távon minden télimádó álma: szerény nyűzsgés odafent, annál nagyobb odalenn: 
Link 
Jó, az operatív többnyira alsó hangon fut, de ennél sokkal nagyobb ORSC-re is volt már példa 
A végén jön az igazi csemege:    Link                                               
        

Azért amikor az összes modell egyszerre mutat egy elég egységes makroképet, azt el lehet hinni akár 200 órán belül is
Hogyha ezt még egy polar split bekövetkezte is megelőzi, még jobb.
Amit ránk mutat, az még 12x változni fog, lásd még havas medi vs 15 fokos előoldal-váltogatások

Na de azért komolyan. Nézzétek ezt meg: Link
vagy ezt: Link
-7 -8 fokos t850, csapadék ma és holnap.
Hát hogy még ebből is 1-2 fokban eső esik, ez azért vérlázító.
A "pechvogel" kifejezés nem elég erős jellemző ránk most....

De hát ez 150 óra felett van, axióma meg minden...

A fáklya ugyanakkor szépen szór lefelé, épp havas eső esik kint, mi ez, ha nem kemény, (majdnem) fagyos, hideg tél?  

Kiindulva az idei szezonból Donnie, még a 9 nap nagyon hosszú....sajnos! Nézett már ki kemény hideg betörés kb 2 hete 120 órán belül is. S mi lett belőle? A jelek nagyon biztatóak valóban na de....

Közben apró szeműen függönyszerűen szakad a hó. Betonon kívül most mindenhol megmarad. 

Bakonyvár: 10 bejegyzésből 9 alkalommal Csesznekről írsz és észlelsz. Érdemes lenne átállítani a fórumhelyszínt is szerintem. 

Igen, ez a vastag szopási lehetőség látható volt tegnap délután GFS és GEM op. térképein. A brit AC peremén a hideg tőlünk északra halad el Északkelet-Európából Nyugat, Délnyugat-Európába. Hozzánk meg a rossz poziciójú (dny-i) med fellöki délről a meleget...
Ez az alapvetően igen jó felállásnak egy rendkívül szerencsétlen válfaja, remélhetőleg nem realizálódik.

JÖN a tél, a meteorológiai még bő 2 hétig, a csillagászati meg majdnem 6 hétig
Sok helyen lesz Európában átlag alatti idő is februárban.
Nálunk ez még nem 100%.

A poén a két, 9 napra előre szóló ECM link volt, ahogy ezt értetted is.

Ahha.
Lassan a Szaharában nagyobb az esélye a megmaradó hónak, mint itt.

Akkor ez most poén, vagy JÖN a tél?

Elég, ha kicsit nyugatabbra szakad le a hideg, és máris jön a spanyol medi előoldal 15 fokokkal.

Viszont ha valóban bejön a hideg a hónap végére, akkor itt hőmérsékletileg átlag alatti is lehet a február, mert most átlag körül állunk.

Nem erős, dehogyis. 
A tél lehet enyhe és hideg is, de hogy egyértelműen téli felállás az esélyes, az nagyjából eldőlni látszik.

Nagyon tetszetős!
Időben - naptárilag - még jók lennénk erre a helyzetre.
Egyszer a télen igazán összejöhetne!

Majd ha beáll a fáklya-átlag -10, -15C T850 közé!

A kijelentő mód még kicsit erős:
Link

A jövőt elnézve azért egyre közelebb és egyre biztosabbnak tűnik, hogy egy nagyon kemény TÉL-támadás is bekövetkezhet majd február utolsó napjaiban! Szép kis csattanó lenne ez így!