Meteorológiai társalgó

Állok elébe! 
Nem hiszek az ilyen hülyeségekben.

Egy dologban hiszek : Istenben. 
Ill. egy dologban bízom leginkább : a munkában. 

Akkor neked a a következő teleken is annyi havat kívánunk a környezetedbe  mint amennyi az elmúlt négy télen átlagosan esett!
Ne siránkozz majd, ha még Pesten is több hó fog esni, mint Vörösváron!
Vigyázz, mert van a fórumon egy-két vudugibbon, aki rádolvassa az átkot!

Utolsó bekezdés! 
Szerintem ilyen nem létezik. 

Az nem hóvastagság centizgetés volt....
Szerintem nem én változom (vagy nem csak én), de korábban a fórumon ennél sokkal biztatóbb modellképek esetén is le volt oltva, aki lelkesedni mert.
Most a valószínűsíthetően kialakuló makrokép sok közül egy, még csak nem is túl sok modell által felvázolt, 8 napon túli kialakulásra esélyes képére (télies idő) lelkesedés az, ami számomra a fórum dinamikájától teljesen szokatlan.
Plasztikusabban:
Amikor a múltban a yr.no 6-7 nap távolságban mutatott 30 mm havat, lelkesedtem, le lettem oltva.
Most, amikor nemhogy a yr.no, de a GFS 10 (!) napos diagrammján, sem a fáklyákon nem látszik semmi, de tényleg szinte semmi biztató, akkor ennek megemlítésekor kap az ember szinte leoltást.

Alighanem teljesen kiégtek már az emberek a lassan 5 éves krónikus hóhiányban, és már bármilyen szalmaszálra ezren kapaszkodnak. 
Vagy ilyesmi.

Hát nem tudom. Értékes gondolatokat rejt az utolsó bekezdésed, de közben meg tudjuk, hogy előszeretettel mész bele 9-11 nap körüli vagy a feletti előrejelzésekbe. Gyakran még hóvastagság centizgetés is befigyel, ahogy az utóbbi hozzászólásaidban magadat is linkelted: Link
Nem csak 150 órán belül szoktál a legaktívabb lelkesítő lenni, hanem afelett is.
Viszont az utóbbi időben nem tudom mi történt veled... lehet valami újévi fogadalom, hogy belépsz a visszafogott, körültekintő előrejelzők, latolgatók világába? Üdvözlöm a változást,.... még kicsit szokatlan.

Ezt csak most olvastam: "Az hótra nem érdekel, hogy benned mi szít lelkesedést, engem ami érdekel, az a várható időjárás a modellek szerint és végül az, ami bekövetkezik"

De miért kellene, hogy az én lelkesedésem, vagy annak hiánya bárkit is befolyásoljon? Megette a fene, ha arra alapoz bárki  
A modellek 1 héten belül nem számolnajk az országon belül sem fagyos, sem havas idővel. Engem ez lelkesítene, istenem. Nem vagyunk egyformák.  Engem is pontosan a várható időjárás és a modellek által számolt érdekel, hiszen erről is beszélgetünk, nem? Az, hogy éppen szép vagy csúnya képet mutatnak, csak egy plusz dolog, nem szabad az egyedi ízlésnek befolyásolnia az értelmezést szerintem. Igyekszem is ennek megfelelni.

A 7-8 napon túli időjárásról pedig tudjuk, mennyit érdemes mondani, mennyire érdemes beleélni magunkat, stb. Objektíven nézve semmivel sincs több jele a télies fordulatnak, mint a tartós tavaszias időnek, hiszen ahogy lentebb írtam, utóbbi a meridionalitás is vígan tud produkálni.
Bízzunk benne, hogy nem így lesz. Amint meglátom ennek az első komolyan vehető (mondjuk 150 órán belülre kerülő) jelét, én leszek itt az egyik legaktívabb lelkesedő  

Most már azért kicsit jobb a két index Az Ao index látványosan lement a 0 alá pedig még sokkal másabb volt nemrég Link Link

Talán épp ebben rejlik a GFS op. által sorozatosan adott, a többi modellnél rosszabb szinoptikai képek "titka" A légnyomási op. nagyon elkóbászolt az ens-től lefelé.

Igen, arra gondoltam, hogy a GFS operatív futásához képest jobb a nyomásfáklya mivel több tag adja a tartósabb megmaradást.

NAO már egy hónapja nem normális, szerintem a brutál atlanti ciklontevékenység bolondította meg.
AO-nál viszont érdekes, hogy a két utolsó ciklus mennyire másolja egymást.

Gondolom az operatív GFS és a GFS fáklyatagok közötti különbségre gondolt:
Link
De ha nem, akkor igazad van: ez is GFS, csak sok pertubált tag.

Ez a nyomásfáklya maga a GFS.

Mondjuk az szerintem nem rossz, hogy a nyomásfáklya alapján tovább kitarthat a skandi Ac, mint ahogy azt a GFS mutatta, az oslói nyomásfáklya jól mutatja ezt, ami remélhetőleg sokáig megmarad:Link
Mondjuk az indexek elég érdekesek, az Ao kicsit hullámzik a 0 körül: Link A Nao viszont megbolondult: Link

Tényleg, ha huzamosabb ideig kitartana a skandináv blocking, szóba kerülhetnének a jó öreg csúszópalyas, minket is érintő ciklonok, ami megfelelő T viszonyok esetén síkvidéki havas esélyeket is hordoznának. Mindez azonban meg mindig csak reménysugár kategória, picivel
több ugyan holmi mézesmadzagnal, ám az indexeket elnézve maradok a türelem telet terem álláspontomon, egyelőre -

Viszont az ecm azért némileg izgalmas... Ugyanis az atlanti óceáni, és a skandi - Tel Aviv Ac  tengely közötti féreglyukon szökhetnek majd át az atlanti ciklonok, amik a földközi tenger térségébe érve akár tovább erősödve, Kelet felé helyeződve ránk huzhatja a keleti hideget, sőt akár havas helyzetek is lehetnek előbb utóbb. Jól van na, túl sok sci-fi - t fogadok be, de akár ez is lehet. A jó Isten egyelőre a skandi környéki Ac - t tartsa meg jó sokáig. Link
Jócskát fagyott ma is, - 0,2 fok lett a témin, elfogadnám az utóbbi hét reggeli "fagyait" még az áprilisi gyümölcsfa virágzás idején is. 

A friss ECM operatív mintegy megerősíti a tegnap esti latolgatásodat: eszerint az AC nem vándorolna tovább kelet felé, hanem Skandinávia felett ismét erőre kapna, ami Izlandtol nyugatra tartana az újabb mély ciklonokat. Ez apránként végeredményben meghozna a sokévi átlagnak nagyjából megfelelő időt, hiszen ebbe az irányba mutat a friss gfs-fáklya is. Mondjuk az is igaz, hogy ennyire kirívóan enyhe időszak után nem nagy kunszt pár fokot visszavenni, végeredményben viszont egyet kell, hogy értsek az előttem latolgatokkal, hogy a jövő hét nagy valószínűséggel meg nem hozza meg az igazi telet. Oroszország európai területének északi részeit hideg levegő éri el, ám ennek lesz-e a továbbiakban számottevő   hatása a mi időjárásunkra, most meg egyáltalán nem tudni -
 

Végül sajnos mindkét modellnél elkenődne az AC dk-re. Viszont előzőleg azért majdnem jófajta szárazföldi hideget forgatna ránk.
Egyébként meg nem kötelező, hogy az (északi) zóna újraindulásába torkolljon a történet. Sok archív térkép átnézése után azt mondhatom: van olyan szcenárió is, hogy az AC súlypontjának délkeletre, keletre tolódásával (amely folyamat szinte törvényszerű!) párhuzamosan annak nyugati vége újra "bunkósodni", erősödni kezd. Mintegy új AC "nő rá" a régi nyugati felére. GEM ad is valami ilyesmit 240 óránál:

Link

Vigyázó szemünk a norvég partvidékre vessük!

Annyit mutogatták már a modellek ezt az anticiklont, hogy félig  én is elhiszem, hogy itt belátható időn belül makrováltás lesz. De azt tartsuk szem előtt, hogyha így is lesz, és tartósnak bizonyul a blokkos felállás, akkor is a lehűlés, télbe fordulás lassú folyamat lesz nálunk.
Ez nem az a helyzet, mint mikor pl. skandi ciklon hidegfrontja mögött viharos sebességgel jön be a hideg levegő. Az AC peremen óvatosan settenkedik felénk a hideg északkeletről, és több nap is eltelhet, mire számottevően hidegebb időt okoz a Kárpát-medencében. Egy aktív, és jó helyen levő med sokat segíthetne a hideg ránk lökésében, de ez már túlzó kívánság...

Egyelőre annak is örülni kell sajnos, hogy a sokévi átlagnak megfelelő értékekre mehet vissza a T január 10-e után, és a nemsokára kialakuló skandináv blokk egy későbbi, minduntalan kiújuló blokkhelyzet előfutára lehet, jobb esetben. A télnek van még bőven ideje, hogy megmutassa, mit tud, és egy hideg periódusokkal megtűzdelt bő 2-2,5 hónapos időszak még mindenképpen lehetséges - a türelem telet terem(hét) a mostani pocak kiindulási helyzet ellenére is - 
 

Már nem csak a gfs, hanem az ecm, gem is jön ezzel a skandi - ukrán tengellyel, igaz egy héten túli esemény.. De így már mindhárom szerint elvágná a hideg derékhadát, csak beszivargasa lenne a sarkvidéki hidegnek. (Mondjuk ez a verzió is üdítő a jelenlegihez képest.) 

Mi a rossz? Sok minden! Ez így legfeljebb egy gyenge ék-i száraz hidegbeszivárgásra lenne jó, hosszabb távon pedig kifejezetten x@r a kép.
Északon már ismét ott figyel a zóna. Bár... tartósabb kárpát-medencei hidegpárna még lehetne belőle. Más nemigen.

Csak ismételni tudom az előző írásom végét "hol lesz az északi anticiklon középpontja, milyen irányba, milyen mértékben terjeszkedik a magasnyomás, hol lesznek körülötte és milyen erősek a ciklonok"
Főleg a végét valaki pontosan elvárja bármely modelltől 168 óra felett, hát..

168 óránál mégis megszűnne az " orrosodás " dk felé!  Nem hiszem el!  Most melyik modellnek higgyünk......

Miért, mi rossz van a GFS-en? 
Link
Jó kis anticiklonokat mutat Skandináviára és a Brit-szigetekre is. Észak-Európában nagy hideg felhalmazódással is számol. 

Tegnap 144 12z:Link
Ma 120 12Z:Link
Alig-alig változott az ECM 24 óra alatt.
168 óránál meg nincsenek kérdések: Link

" Az izlandi akciócentrum lehet az oka, mert ott van az első komoly eltérés: a GFS sokkal erősebb ciklonokkal számol, mint az ECMWF"

Igen, nekem is most tűnt fel kb., hogy ez lehet majd a télies fordulatunk egyik nyitja.
Link
A penge élén lennénk a mostani futások szerint.

Annyiban trükkös a helyzet, hogy a GFS nagyon más utat követ, mint az ECMWF. Itt egy ECM fáklya:
Link
Meteociel módra:
Link
és a tegnapi:
Link
Sokkal nagyobb a szórás is és kb. 1 nappal előbb szakítja a 0 fok határát és utána is lentebb ereszkedik (az OP kiugró lefelé). Erre még rátesz egy lapáttal a GEM is, bár ott a fáklya mindig egy káosz:
Link
A GFS ma már kicsit igazodott a többiek elképzeléséhez, a többiek meg másfél-két napja tartják. Az elképzeléseik tegnap szembetűnőek voltak: erős skandi AC, ami tartósan a helyén marad, GFS-nél pedig hamar keletre tolódik. Ez most GFS-nél stabilabb, de emellett sem forgatja le a hideget úgy, ahogy a többi modell, csak messze északkeletre:
Link
Persze ebben a formában az ECM operatív eléggé eltér a többiektől:
Link
(kb. észak-német tengerparti fáklya)
Így talán most is az a helyzet állhat fenn, hogy bár a GFS maga eléggé következetes, a fáklyája eléggé stabil, de a várható helyzet a többi modellt is a képbe hozva már messze nem ilyen stabil, sokkal több a bizonytalanság. De ez főleg azért számít nekünk most, mert a kialakuló skandi AC mentén lecsoroghat hozzánk a hideg, amit a modellek többé-kevésbé adnak, kivéve a GFS-t, ami stabilan nem adja. Az izlandi akciócentrum lehet az oka, mert ott van az első komoly eltérés: a GFS sokkal erősebb ciklonokkal számol, mint az ECMWF, olykor 30-50 hPa-lal mélyebbek a ciklonok már 168-180 óránál a GFS-en. Ez pedig olyan előoldallal tolja meg Európát, ami mentén nehéz lenne körbezavarni a hideget a skandináv anticiklon körül. Ha most hideg lenne északkeleten, azt szerintem a skandi AC ránk is forgatná és berobbanna a tél. De most két feladata is lenne az anticiklonnak: beforgatni a hideget majd egy aktivizálódó mediterrán térséggel ránk is forgatni azt (és utóbbi a havat is meghozhatná). A nyugat-skandináv partok nyomásfáklyája pedig javulást mutat:
Link
Azt hiszem, itt Tromsoe a kedvenced: Link (bár ez északon van)
Nuukba pedig az átmenetileg feltartóztatott ciklonok is meleget pumpálnak: Link
Valahol itt lehet a kulcs: Link
Jön a következő amerikai szörny, de jóval erősebb a skandi AC, mint eddig várta a GFS. A hideg beforgatása már elkezdődött, de idő kell neki. A kicsit megnyugvó óceánba ezután az ECM anticiklont varázsol:
Link
A GFS nem:
Link
Vannak itt esélyek és bizonytalanság, kevés ehhez most a GFS fáklya hazánk területére szerintem.

Közben frissül az ECM, már 120 óránál tett egy lépést a GFS felé (keletebbre van a skandi AC és erősebb az izlandi akciócentrum).

Megint csak maximálisan egyetérteni tudok, és ahogy írtam is korábban, ha nem 8 napra lenne még mindig a hőn (és nálam jobban senki által) várt télies fordulat, azért be kell(ene) látni, hogy ez még mindenképpen kutya vacsorája.
Hiába a változó makrokép, ha kívül rekedünk a befőttes üvegen. És erre is bőven van még esély, sajnos.

Wetsom: valahol látod 120 felett is már? Mert ott még lehet belőle bármi és akármi is: Link
Szerk: 144-nél ott van az AC DK-i orrosodása ezen is: Link
Valahol középen találkoznak majd vajon?

Tetszik, az ecm operatív déli futásának a várása (200 órára előre). A 00-s op futás 200 órától a fáklya legalsó részére szalad le a 10-90 % peremére a t850-t tekintve. Sajnos láttam már nem egy olyan csodát, hogy a következő operatív futás a fáklya felső (meleg) részére váltott. Rengeteg "apró" dolgon múlik még, hogy 200 óránál hol lesz az északi anticiklon középpontja, milyen irányba, milyen mértékben terjeszkedik a magasnyomás, hol lesznek körülötte és milyen erősek a ciklonok.

Teljesen egyetértek veled! Ilyen " rossz " lenne a GFS, hogy ennyire más utakon járna? Bár  az igaz, hogy hirtelen a semmiből szoktak megjelenni a modelleken a " megbolondulások "   Sosem felejtem el 2012 februárját!  Január 20.-ig semmi, majd hirtelen bedobták a sarkvidéki hideget. 

Nos, nem kullogott, sőt...
Link
Mondom, engem aggaszt. Nem leszek meggyőzve még elég sokáig a téli váltásról, amíg ez így néz ki. Jöhet nekem száz másik 3 betűs modell, túl sok ilyen "makacskodást" láttam már az évek során. 
Az nem elég, ha csak közel jön a hideg, ha végül nem ér ide.
Nem tetszik, na.

Na igen, pár órája írtam is, hogy a GFS bekullog a sorba... a frissen jól látszik a makrováltás lehetősége

GFS kezd hosszútávon a többire hasnlítani és brutál hidegmagot hoz...Ez a többi modellen dny felé indulna ahogy az AC másképp állna fel...Hú frissüljön már ECM! 

GFS fel is adta a saját verzióját ezzel, ez az ECM/GEM/UKMO hármas verziójának egy változata már.

UKMO, GEM változatlan GFS kicsit északnyugatabbra vitte az Ac-t.

GFS:
Link
Ha ez tendencia, akkor még két futás és beáll.