Meteorológiai társalgó

Én nem összegeztem a januárt, szigorúan a decemberről írtam.

És ismét a tények, úgy látszik nem lehet elégszer hangsúlyozni: az elmúlt december középhőmérséklete az ország nagy részén március elejei, avagy november második felének megfelelő érték. Az amúgy sem hideg 81-10-es átlaghoz viszonyítva, nem a 100 évvel ezelőttihez.

A lehullott nem kevés csapadék túlnyomóan eső formájában hullott, a legtöbb helyen elenyésző vagy nulla a hótakarós napok száma.

Ennél tovább nem is kellene ezt ragozni.

3 nap után 5 fokos legalább a januári pozitívum, havat nem nagyon láttam. Na ez az enyheség meg tavasziasság. Már december elején a fagyos havasabb időben is arról ment a diskurzus, hogy milyen nagy az enyheség. Az első dekád közepe nálam 0 fok volt, írtam is, hogy ez teljesen normális, minek sírni.  Az, hogy 1,2-2,7 fokos dec. anomália volt, az meg teljesen szokványos, ha a múlt században nem is annyira, de teleink 100 év alatt kb. 1 fokot melegedtek. Nem emlékszem, hogy szuperjónak neveztem ezt a telet, csak a normálishoz, átlaghoz képest nem produkált olyan szélsőséget, mint pl. most a január eleje. De majd január végén összegezzük a hónapot, ne előre.

Casinoban a helyed!! 

A dobokocka elméletet meg lehet buheralni. Ha én szándékosan úgy dobok, olyan szögben ahogy én akarok, akkor olyan számokat dobok egymás után, amilyeneket én akarok. Ki lehet játszani.  Pl. direkt kicsit dobok laposabb szögben, hogy mindig ugyanazt a számot mutassa. Nyilván a légkörben ilyen nincs. 

Megfogadtam,hogy nem fogadok,tehát nem kell definíció. 
Hát a meleg ill. melegedés nem a legjobb példa talán mostanság amikor egyik év melegebb ,mint a másik.
S hova lett a dobókocka elmélet??  Tehát csak a száraz év indul ugyanakkora eséllyel?

Amíg egyszer be nem következik és akkor onnantól már máshogy nyilatkozunk az esélyekről...

Nehéz lesz megállapodnotok egy jó definícióban a "dinamikus" időjárást illetően, Bazsa elképzelései eléggé szubjektívek
Ugyanakkor ha teszem azt az átlagostól jelentősen melegebb volt a tavalyi év, akkor egyáltalán nem ugyanakkora az esélye, hogy az idén is legalább ennyire meleg lesz, mint tavaly volt. Eléggé furcsa lenne, ha ez így lenne

Csak egy példa : 2010. csapadék rekorder év lett Magyarországon a maga 958 mm-es országos átlagával az 1901-es rendszeres mérések kezdete óta. Merted volna akkor azt mondani, hogy 2011. ugyanilyen csapadékos vagy még csapadékosabb lesz! ? Szerintem nem.
Értem én, HOGY szinte mindennek ugyanakkora az esélye a jövőben, de valljuk be, igen kicsi eséllyel következik be egy nagyobb kiugrás után egy újabb hasonló vagy még erősebb, két egymást követő év során. Nem azt mondom, hogy 0 % az esélye, de elhanyagolható. 

Tehát akkor van különbség szerinted a dinamika vs. szárazság jövőbeni folytatás esélyének? Érdekes.Hmm...

Mivel nem tudjuk a kezdő -befejező  dátumát egyiknek se  ( és nem naptári évvel zárul ill. kezdődik) ezért nálam ugyan akkora az esélye. Aztán ,hogy a klímánkat nézve minek van nagyobb realitása az megint más dolog.

Igazából a +2 +3 fokot érzésre mondtam, a MetNet anomália térképre pillantva és emlékezetből. Ha ez csak +1 és +2 volt, akkor pontosítanék, de a mondanivalóm lényege nem is ez volt.

+1
Nálunk 185m-en kétszer volt 2-2cm hó, ami néhány órán belül meg is semmisült.
Téli nap nem volt, egyszer voltunk -5 fok alatt, a havi anomália pedig több lett mint +2 fok.
Ezt én nem nevezném télies időnek. 

Nekem jó volt a december!
Itt Salgótarjánban kb. 15, anyumnál Mihálygergén majdnem 20 havas nap volt (ötszöri havazás hatására), ami igen jó és ritka esemény! Mindez 250 és 170 m-es magasságokban esett meg. Az ország 90%-án valóban pocsék volt a december de itt Nógrádban, a Cserhát mögötti területeken szerintem megérdemel egy 5-öst.

Országos átlagban +2 fok körül alakult az anomália, vagyis a havi középhőmérséklet nagyrészt 2-4 fok között szóródott (ahogy ezt te is írtad). Emellett az ország jó részén alig esett hó decemberben, és ahol esett, ott sem maradt meg sokáig (a hegyeket kivéve). Volt ellenben rengeteg eső, így a hó aránya a havi csapadékban igencsak szerénynek bizonyult.
Az, hogy több helyen összejött 20-25 fagyos nap a hónapban, egy dolog, de meg lehet nézni, hogy a nem fagyzugos helyeken hány -5 fok alatti Tmin született, illetve hány síkvidéki helyen volt az országban legalább 1 téli nap. Nem sokat találni egyikből sem.
Szóval lehet ezt csűrni-csavarni, vagy esetleg bemesélni magunknak, hogy jajj de milyen jó téli idő volt a hónapban, attól még nem volt az. Másrészt az általam leírtakon kívül én nem olvastam másról panaszkodást, úgyhogy nem hinném, hogy azok alaptalanok lettek volna.

Szerk.: + lásd JeoJack alábbi írását.

"sohanemlátotthótlannyártavaszimelegpocséktél"

Az ország nagyobb részén 3 fok körül alakult a decemberi középhőmérséklet. Március elején a napi kh. országos átlaga 3 fok körül alakul. Tehát mondhatjuk a decemberre, hogy kora tavaszias hőmérsékletű volt? Igen.

Az ország nagy részén nem volt érdemi megmaradó hó. Tehát nevezhetjük hótlannak? Szigorúan véve nem, de hát a látványhavazás, pár órás vékony hótakaró ugyanúgy előfordulhat akár még egy átlagos március elején is.

Szóval ez a december elég pocsék volt téli jelenségek szempontjából az ország nagy részén, inkább késő őszies/kora tavaszias volt, mint téli.

A "soha nem látott" kifejezést pedig nem tudom honnan szedted, de itt nem nagyon láttam ilyet.

Na ez már fáj.
Most olvasom ezt a hsz-t, és ha te sem értetted meg miről van szó, akkor mit várjunk a tanulatlanokról (nem meteorológusok). Az vágták a fejemhez, hogy 2-3 fokos pozitív volt a dec. Erre írtam, hogy Pápán csak 1 fok, de te is tudod, mert Vasban hasonló T-ket mérsz, hogy nem csak nálunk volt ennyi a T, hanem több megyényi területen. A visszatekintőben le is írtam, hogy a hivatalos helyek átlaga a múlt századiakat 1,2-2,7 fokkal haladta meg (ha ehhez a századhoz viszonyítanánk ennyi sem lenne). A 2-3 fokos anomália igaz, ha a hőszennyezett meg mikroklimatikus helyeken nézzük, pl. az időkép vagy a metnet állomásai simán hozhattak még 4 fok anomáliát is. De mint tanult ember te is tudod, hogy ezek nem klimatikus, csak mikroklimatikus adatokat jelentenek, nekünk nem ilyenekhez kellene viszonyítani. Ez csak katasztrófaelméletekhez vezet és Isten óvjon minket attól, hogy valami politikusfélék meg akarjanak ezektől a katasztrófáktól védeni minket (lesz abból jaj meg különadó meg postán kapott sárgacsekk).
Nem arról írtam, hogy nem volt átlagnál melegebb a december, vagy kemény zimankó volt decemberben, hanem a sohanemlátotthótlannyártavaszimelegpocséktél ömlengéseket tettem helyére. És pont te véded az adatok nélkül handabandázókat ? Ki érti ezt ?

Lehetséges, de az OMSz hóadat lefedettsége kiábrándító. Jobb egy pontatlanabb térkép, mint egy elégtelen adatból dolgozó. 
Egyébként itt is az örök probléma, az elégtelen bevitt adat miatt nem kaphatunk reális, legfeljebb reális közeli képet. Szűk térségemben is vannak néha meglepő különbségek, amit aligha láthatunk térképen korrekt módon. (pl. Ha műhold képet sasolunk, olyan néha mint ha itt alig lenne hó, Füzesabonytól nyugatra pedig sokkal több. Holott csak arról van szó, hogy a hofuvas jellemzően kb. Kálig van, onnan nyugatra mérsékeltebb, és összefüggőbb hó marad.) 

Nem magyarázkodtam,hanem elismertem az előbb,hogy miben tévedtem. 
Mindezektől függetlenül volt az utóbbi években egymás után 3 enyhe,hószegény tél,és 1 fagyos,hideg -az ország É-i ÉK-i részeinek kivételével-hószegény tél.
Az idei eddig enyhe,esős (a hegyekben havas is).

"...Az ország jó nagy részén meg 5 éve nem tudott 5 centit meghaladó hótakaró kialakulni..."

Ne magyarázkodj. 

Mod.

Még egyszer leírom:2012-13. utáni évekre értettem az 5 cm-t. Olyan rettenetes nagyot azért nem tévedtem.Összességében a Tiszántúlon  rosszabb a helyzet e-téren. Visszakerestem,és valóban,2014.január 26-án esett 5-10 cm feletti hó Kelet-Magyarországon is,ami pár napig kitartott.(Itt február 7-én olvadt el teljesen.)

Megtaláltam, az ECM égett óriásit vele anno
Link

Úgy volt, hogy megyünk aznap Tolnára. csak apám lebetegedett... jó nagy trauma volt ez nekem!

Igen, pontatlan az interpoláció. De a kiírt cm valós és az alapján is elég egyértelmű, hogy hóviharos hülyeséget írt, hiába mossa kezeit azóta utólag.

Jó volt nagyon kb. 2 napig,de kiélveztem minden percét Igen hamar elolvadt, 2014. januárjában is volt egy ekkora havazás az is kb 4-5 napig maradt meg. Előtte és utána is enyhe idő volt.  

Ezek a térképek kegyetlenül pontatlanok.
Csak ezt a linket összehasonítva a napijelentéssel azért felmerülnek kérdéseim, ahogy JoeJack sok linkjével kapcsolatban is, hogy mikor, hol, mekkora hó volt? Ez a térképes hóvastagság interpoláció jelentősen torzítja a valós hóvastagság lefedettséget hol pozitív, hol negatív irányban.

Persze Hóviharos ettől függetlenül tényleg olyan dolgokat ír, ami kicsit csúsztatás.

Erre nem is emlékeztem: Link
Bár Tolnán lettem volna... megyek is archivumot csemegézni

Ezek szerint félreértettük egymást.Én úgy értettem,hogy a 2013.-14-es szezon óta az idei az ötödik hószegény tél,különösen Kelet-Magyarországon.2012.-13-at nem soroltam oda. Bár való igaz ez a tél még a felénél sem tart,csak a decembert számoltam a többihez. Nyilván az idei január-február még javíthat a statisztikán.

Térképek az elmúlt 5 évből. Tényleg hatalmas területen nem volt meg az 5 centi. Semmi ferdítés nem volt abban amit írtál, semmi.

Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link

Egyedül 2014 - 2015 telén nem értem el az 5 centis hótakarót, csak 4 cm volt a max, de akkor is volt 8 hótakarós napom. Pedig tényleg szerény telek voltak 2013 márc.  - 2017 január között. 

Azért volt elég nagy terület,ahol nem volt annyi,sőt hómentes terület is volt ÉNY-on. 2017.január 14-én délelőtt 1-2 órán át tartott itt a 6 centis hóréteg legfeljebb,de mivel alulról olvadt itt is az előtte leesett rengeteg eső miatt így délután 4,5 cm maradt belőle. Az aztán kitartott február 2-ig.   Ezekkel csak azt akarom ecsetelni,hogy igencsak hószegény teleken vagyunk túl 2013 óta az azelőtti időszakhoz képest.Itt a Tiszántúlon biztos,hogy így van.

Tavaly januárban az ország nagyrészén volt 5 cm-t meghaladó hóréteg. Lásd: a Zivipötty által belinkelt térképet. 

Vissza lehet keresni az OMSZ napijelentés oldalon.Nem én találtam ki.

2014.január végén valóban több helyen volt 5 cm-t elérő és meghaladó hóréteg pár napig,de nem olyan kis rész volt az,ahol akkor sem volt 4-5 centinél több.  2016-ban viszont az Alföld túlnyomó részén még 5 cm sem volt a rövid ideig tartó max.hóréteg.
Link

"Az ország jó nagy részén meg 5 éve nem tudott 5 centit meghaladó hótakaró kialakulni."

Szerintem most már lassan befejezhetnéd a kamu terjesztését.

Sőt, még tavaly is elég sok helyen volt 5+ cm hó januárban, legalább az ország kétharmadán.
Link

Hol? Az USA-ban, ott igen.

Erről a télről nekem a gimnáziumi magyar nyelv és irodalom tanárom szokása jut eszembe. Arisztokratikus küllemű, jó humorú öreg pap volt ez a tanár, aki, ha valakit felállított felelni, mikor még meg se szólalt a gyerek, azt mondta: 'Uram, eddig 1/2!'
Szóval, nálam eddig 1/2, más szóval kettes alá ez a tél. Igaz, már "megszólalt", de nyökögött, és eddig még semmi helyénvalót sem mondott. Keveset beszélt, és azt is rosszul!
Innen már optimális esetben is csak közepes lehet nálam, ha véletlenségből komoly havak esnének a továbbiakban, és/vagy jönne egy rahedli -10 (-) fok. Meg kell mondani, az a balsejtelmem, hogy ez nem fog megvalósulni. Lesz majd nagy erőlködés, 1-2 napra megmaradó néhány centis kis havak, nálam legfeljebb -5 és -10 fok közötti minimumok rövid ideig. Majd újra enyhülés... Sajnos, ennek látom legnagyobb esélyét a továbbiakban.
Tavaly 30 cm-re fagyott a Balaton (az a tél 4/5-ös volt), idén meg könnyen lehet, be se fog fagyni. És hát, még meg is bukhat nálam ez a tél. Ez akkor lesz, ha nem küszöbölődnek ki legalább 10 napra, 2 hétre a csigák.
Azt hozzáteszem: őszintén kívánom, ezúttal nagyon ne legyen igazam.

Te ebben biztos vagy!?
2014. január vége, 2016. január eleje!?

Szerintem úgy helyesebb, hogy az elmúlt közel 5 évben az ország nagyobb részén kialakult legalább 1-szer 5 + centis hótakaró, de kisebb részén ez nem fordult elő. De az, hogy jó nagy részén ilyen nem volt, ez szimplán nem igaz.

Így van,eddig ez egy semmit érő enyhe tél (kb. olyan 2006-07-es kategóriájú).Sőt a január eddig szélsőségesen enyhe. Az ország jó nagy részén meg 5 éve nem tudott 5 centit meghaladó hótakaró kialakulni.

Azért, mert a tavalyi év az egy kiugró dinamika rekorder volt itt 2007-es méréseim óta, és kicsi az esélye, hogy a rákövetkező év hasonló legyen, sőt még rá is tegyen egy lapáttal. Tehát van esély, azért hagytam meg azt az 1 %-ot, és nem azt írtam, hogy 100 %, tehát lesz, de szerintem nagyon kicsi az esély rá. Szerintem nem fog a tavalyi mintegy 240 db után az idei év még több szeles napot is hozni felém, és eltelni az idei év is legalább 1 hét csendes időszak nélkül, szinte végig dinamikával. De majd meglátjuk, én örülnék a legjobban, ha az idei év is hasonló lenne. És ne feledd, izgalmas periódust csendes követ, előbb- utóbb, ez 100 %, hogy így van. Csak a dátumot nem tudjuk, hogy ez mikor következik be.

 
Esetleg a "strong" lehetne "average"

Picit azért mindig megnyugszom, hogy Bakonyvár összehordott katyvasza kifejezetten kevés embernél ragad meg...

"Szerintem az idei év dinamikában 99 %, hogy nem lesz ennyire erős vagy még erősebb."

Te Bazsa!! Légy már egy kicsit következetes! A száraz periódusnál legalább 15 ször leírtad ,hogy ugyan olyan eséllyel lehet a következő időszak is száraz. Mi történt??  A dinamika miért nem lehet ugyan olyan eséllyel? 

"éghajlatról és nem mikroklímáról van szó nálam mindig"
"Pápán 1 fokos volt  a decemberi anomália"

Egy hozzászóláson belül sikerült megcáfolnod az első mondatban leírt hülyeségedet, ami mondjuk rád amúgy sem volt soha jellemző. Aki éghajlattal foglalkozik, az nem egy település adatai alapján alkot véleményt egy egész ország időjárásáról/éghajlatáról, ahogy te teszed kivétel nélkül mindig.

Hát ja.

Nagyon jól tudod szerintem, csak elfeleded, hogy éghajlatról és nem mikroklímáról van szó nálam mindig. Lehet itt egy mesterséges ember alkotott környezetben méregetni, amit sajnos nem tud az a metnetes kikerülni, aki betondzsungelben vagy akár egy beépített faluközpontban lakik. Persze a tóparton, baromfiudvarban vagy huzatos dombtetőn méregetők is fura dolgokat hoznak ki, de ott 10 vagy 100 éve is olyan volt a klíma, már ha volt faluközpont azon a helyen. Pápán 1 fokos volt  a decemberi anomália és nem azért, mert a NATO amerikai levegőt hozott légiúton, hanem azért mert nem a kolléga hőszigetén lett megmérve. Azt hiszem aki figyelte 13 éve írásaimat tudja miről van szó, aki nem annak nem írom le ezredszer. Persze addig míg a hivatalos állomások mikroklíma adatokat hoznak tömegével és nem tudják a valós csapadékot megmérni szilárd halmazállapot vagy szél esetén, a hórétegmérés meg... addig jönnek még a hozzászólásodat megerősítő bejegyzések tömegivel, de én itt befejezem, nincs időm ezeket tovább hallgatni.

Pont ezért foglalkozunk itt sokan a 10 napra lévő esélyekkel! A lényeget te pedig leírtad meg egyben a választ is neki hogy miért?!?!

Na ne szórakozz ám! Ma is hártyásra fagyott a pocsolya! Mi ez, ha nem igazi TÉL? Mit akartok még?  

Mindenki az 5-10-15 napra előre vetített forgatókönyvtömegekkel foglalkozik, közben ma reggelre fagyos idő lett az ország nagy részén. Miközben megy a rekordmeleg meg atlanti csigagyár téma napról napra, itt nyugaton decemberben is 20-25 napon fagyott. Milyen tavaszi vagy őszi hónap az, amikor ennyiszer fagy ? Mert volt három vad déliszeles hidegfront előtti előoldali melegedés 10-15 fokkal, attól még nincs tavasz, meg attól sem, hogy amikor karácsony után a norvég 10 napost megnéztem csak dec.30. reggelre adott Pápára fagyot. Eltalálta, bár -3 helyett -4-5 is lett, de jan. 4-ig nem csak ezen a napon fagyott. Kicsit túl van lihegve ez a zonalitás meg végtelenül enyhe tél téma. Itt valóban voltak az utóbbi 10-15 évben akár 5-6 fokos pozitív anomáliát is produkáló téli hónapok, de a tavalyi és ide télen egyáltalán nincs ilyenről szó és attól hogy becsúszik 1-2 fokos melegtöbblet még nem kell kitavaszodástól regélni. Volt itt 2013-ban akkora hó, ami párját ritkítja és nem igaz, hogy nyugaton esik 40-50 cm hó aztán 2 nap alatt elolvad. Hosszú hetekig volt hótakaró, pedig nem is volt azon a télen sem hideganomália. Tudomásul kéne venni, hogy a mi klímánkra a sokszínűség a jellemző és teljesen eltérő jellegű teleink vannak. Lehet enyhe száraz, enyhe esős, enyhe havas,hideg száraz, hideg havas, nagyon enyhe, nagyon hideg, nagyhavas, hótlan és ezek váltakozása ("lyukas tél") egy télen belül is. Olyan nem volt és nem is lesz, hogy csak enyhe vagy hideg telek vannak 10 évig, meg hogy régen csak havas telek voltak most meg csak hótlanok.
Azon gondolkodtam, hogy a Kárpát medence (az időjárás nem politikai határokat követ) fekvéséhez hasonló hely van-e még a Földünkön ? Éghajlati értelemben vett sokszínűségére gondoltam, bár szerintem ilyen összetett geomorfológiájú és geológiájú hely sincs ilyen kis területre összezsúfolva. Nagyjából 3 fő és 3 kiegészítő klímahatás keveredik. Az akciócentrumoktól nagyjából azonos távolságra vagyunk és a hegyláncok jól belekevernek a dolgokba. A fő hatások az Atlanti-óceán, a Kelet-Európai síkság és a Földközi-tenger felől jönnek. Beleszólhat az óceáni,szárazföldi és mediterrán irányítás mellett az időjárásba a sarkvidék,Szibéria és a térítői sivatagi meleg  is. Ezek miatt a klíma annyira változatos és mondhatjuk szélsőséges, amilyen nincs a Balkánon,Németországban,Ukrajnában Franciaországban stb. Ott is vannak szélsőségek, de a felsorolt 6 féle hatásból néhány alig van jelen vagy hiányzik is. Főleg azért, mert a medencejelleg miatt mi télen hidegtóval bírunk, nyáron forró katlan leszünk ha jön a szaharai meleg, amit más terület nemigen tud produkálni rajtunk kívül.Ráadásul hatalmas eltérések lehetnek a domborzat miatt az egyes medencerészek közt is, akár tartósan. Kis területen belül lehet nagyon enyhe vagy meleg idő, míg 200 km-rel arrébb kemény hideg van vagy beszorul a köd stb. A modelleket is megértem, ha az előrejelzéseik 10 napon túl nálunk szinte alig válnak be, ugyanez az oroszoknál vagy az angoloknál,olaszoknál stb. biztosan nem ilyen rosszul működik.