Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Köszi, hogy hozzászóltál! Hát evvan. Egyszer majd biztos jó lesz minden...
Én valsz. fogok majd telepíteni egy amatõr mérõhelyet valamelyik dombra Zabartól nem messze, a helyét már rég kinéztem. Jó kis inverziókat fogok majd mérni.
Én valsz. fogok majd telepíteni egy amatõr mérõhelyet valamelyik dombra Zabartól nem messze, a helyét már rég kinéztem. Jó kis inverziókat fogok majd mérni.
Ezeken a napokon érdemes megnézegetni egyébként magukat azokat állomásokat is, amelyeken a régi, immár megdõlt rekordot mérték. Ugyanezt fogjuk találni nagyjából.
Budapest belváros, azaz a Kitaibel Pál utcai mérõhely (és nem a mai, hanem a régi, normális állapotában, amikor még a székházzal szembeni kertben, füves felszín fölött mértek), vagy pl. Krisztinaváros, amelynek tegnap megdõlt a rekordja, teljesen hasonló fejcsóválásra adhat okot.
ftp://ftp.library.noaa.gov/docs.lib/htdocs/rescue/cd033_pdf/0073185C.pdf
Ez 1985, ebben érdemes megkeresni az április 3-i napijelentést, azaz amiben a 2-i maxok szerepelnek. Nagyon kíváncsi vagyok, hányan fogjátok azt mondani utána, hogy a tegnap megdõlt krisztinavárosi 24,2 reális érték volt...
(De ha valaki nem akar keresgélni, megsúgom: a napijelentésben szereplõ összes fõvárosi állomás 21-22 fokot mért aznap.)
Vagy egy másik, csak úgy találomra továbbhaladtam a met.hu-n a rekordlistában, legyen mondjuk április 9: 1986, 29,1, ismét Krisztinaváros.
Az ellenõrzéshez:
ftp://ftp.library.noaa.gov/docs.lib/htdocs/rescue/cd033_pdf/00731873.pdf
(Ha valaki nem akar keresni, megint elmondom, 26-27 volt aznap a fõvárosban a többi mérõhelyen.)
Szóval errõl ennyit.
A minimum-rekordoknál annyival még rosszabb a helyzet, hogy a jelenlegi budapesti állomáshálózatot sikerült addig alakítani, amíg elérték azt, hogy a jövõben normális rekorddöntés kb. soha többé nem lesz, egész egyszerûen azért, mert a fõvárosban NINCS olyan külterületi állomás, amely erre alkalmas lenne.
A szolgálat Ferihegy nevezetû állomása ugyebár létezik, de nagyon rossz helyen, a torony mellett közvetlenül, sok-sok aszfalt közelében, tehát az majdnem Lõrinc-kategória, ahogy azt már sokszor megfigyelhettük.
Illetve egy hely mégiscsak volna - a nem a szolgálathoz tartozó ferihegyi mérõrendszer, hanem a saját reptéri rendszerünk, melyben a hõmérõk a pályák mellett, "normális" fekvésben helyezkednek el, igazi puszta-klíma jelleggel. Ennek az adatait szoktam alkalmanként beírni, de hát ahogyan észreveszem, kb. senkit nem nagyon érdekel, az OMSZ meg nem is tud róla, hiszen nem az õ rendszerük - így bármennyire is ugyanolyan, szabványos, hiteles mûszerekkel mérünk, mint õk, ezek az adatok örökre veszendõbe mennek a közvélemény számára. (Csak egy példa, az idei emlékezetes januári hideg alja, ami ugye náluk nagy dérrel-dúrral bejelentett rekord volt, -18,5, nálunk -23,6 lett 1-2 km-rel arrébb.)
Tehát a hiba magában a mûszerek elhelyezésének, az állomások telepítésének rendszerében van, illetve volt régebben is, a probléma így nem új keletû sajnos. Persze errõl az egészrõl az aktuális napi melegrekordot leközlõ szerencsétlen média vagy a hírt meghallgató laikusok hogyan is tudhatnának bármit, így aztán minden folyik szépen tovább a maga medrében...
Budapest belváros, azaz a Kitaibel Pál utcai mérõhely (és nem a mai, hanem a régi, normális állapotában, amikor még a székházzal szembeni kertben, füves felszín fölött mértek), vagy pl. Krisztinaváros, amelynek tegnap megdõlt a rekordja, teljesen hasonló fejcsóválásra adhat okot.
ftp://ftp.library.noaa.gov/docs.lib/htdocs/rescue/cd033_pdf/0073185C.pdf
Ez 1985, ebben érdemes megkeresni az április 3-i napijelentést, azaz amiben a 2-i maxok szerepelnek. Nagyon kíváncsi vagyok, hányan fogjátok azt mondani utána, hogy a tegnap megdõlt krisztinavárosi 24,2 reális érték volt...
(De ha valaki nem akar keresgélni, megsúgom: a napijelentésben szereplõ összes fõvárosi állomás 21-22 fokot mért aznap.)
Vagy egy másik, csak úgy találomra továbbhaladtam a met.hu-n a rekordlistában, legyen mondjuk április 9: 1986, 29,1, ismét Krisztinaváros.
Az ellenõrzéshez:
ftp://ftp.library.noaa.gov/docs.lib/htdocs/rescue/cd033_pdf/00731873.pdf
(Ha valaki nem akar keresni, megint elmondom, 26-27 volt aznap a fõvárosban a többi mérõhelyen.)
Szóval errõl ennyit.
A minimum-rekordoknál annyival még rosszabb a helyzet, hogy a jelenlegi budapesti állomáshálózatot sikerült addig alakítani, amíg elérték azt, hogy a jövõben normális rekorddöntés kb. soha többé nem lesz, egész egyszerûen azért, mert a fõvárosban NINCS olyan külterületi állomás, amely erre alkalmas lenne.
A szolgálat Ferihegy nevezetû állomása ugyebár létezik, de nagyon rossz helyen, a torony mellett közvetlenül, sok-sok aszfalt közelében, tehát az majdnem Lõrinc-kategória, ahogy azt már sokszor megfigyelhettük.
Illetve egy hely mégiscsak volna - a nem a szolgálathoz tartozó ferihegyi mérõrendszer, hanem a saját reptéri rendszerünk, melyben a hõmérõk a pályák mellett, "normális" fekvésben helyezkednek el, igazi puszta-klíma jelleggel. Ennek az adatait szoktam alkalmanként beírni, de hát ahogyan észreveszem, kb. senkit nem nagyon érdekel, az OMSZ meg nem is tud róla, hiszen nem az õ rendszerük - így bármennyire is ugyanolyan, szabványos, hiteles mûszerekkel mérünk, mint õk, ezek az adatok örökre veszendõbe mennek a közvélemény számára. (Csak egy példa, az idei emlékezetes januári hideg alja, ami ugye náluk nagy dérrel-dúrral bejelentett rekord volt, -18,5, nálunk -23,6 lett 1-2 km-rel arrébb.)
Tehát a hiba magában a mûszerek elhelyezésének, az állomások telepítésének rendszerében van, illetve volt régebben is, a probléma így nem új keletû sajnos. Persze errõl az egészrõl az aktuális napi melegrekordot leközlõ szerencsétlen média vagy a hírt meghallgató laikusok hogyan is tudhatnának bármit, így aztán minden folyik szépen tovább a maga medrében...
Szívesen megnéznék pl. egy népligeti klímát, hely lenne bõségesen mérni, és a belváros - külváros találkozásánál érdekes eredményeket hozhatna, valamint a Kitaibel Pál utca - Népliget - Gilice tér - Liszt Ferenc repülõtér tengely mentén a városhatás is szépen megfigyelhetõ lenne.
Gyanítom, hogy a népligetben az alacsonyabb Tmin-ek és a hasonló Tmax-ok miatt még alacsonyabb középhõmérséklet is kijöhetne, mint a Gilice téren, miközben közel 10 km-rel közelebb van a városközponthoz.
Gyanítom, hogy a népligetben az alacsonyabb Tmin-ek és a hasonló Tmax-ok miatt még alacsonyabb középhõmérséklet is kijöhetne, mint a Gilice téren, miközben közel 10 km-rel közelebb van a városközponthoz.
Zabar ilyen szemszögbõl nézve külön érdekes.
1. Az egy tévhit, hogy extra különleges és értelmetlen, hiszen az egész környékbeli völgyhálózatban 1-1,5 fokon belül a többi településen is ugyanolyan hideg van. Ezekben a völgyekben is él pár ezer ember, nekik fontos, a középhegységi völgyklímát is szépen leírja, azért is fontos.
2. Viszont egy globálmodell gridboxba önállóan bevenni nem sok értelme van, lévén a dombvidéken nemcsak a völgyek vannak, hanem a dombok is. A modell relatív domborzata nagyon elnagyolt a valósághoz képest, ha pontosabban le akarnánk írni a térségi helyzetet, akkor még kellene legalább 2 szinten mérni. Mondjuk 300-on, meg 380-on. Viszont ezeken a szinteken alig élnek, szinte erdõ az egész.
3. Klimatológiailag meg én abban sem vagyok biztos, hogy egy nagytérségi változásra egyformán reagál a völgyi klíma és a dombi. Pl. egy melegedési fázis lehet, hogy valamelyiknél sokkal kisebb mértékben jelentkezik.
1. Az egy tévhit, hogy extra különleges és értelmetlen, hiszen az egész környékbeli völgyhálózatban 1-1,5 fokon belül a többi településen is ugyanolyan hideg van. Ezekben a völgyekben is él pár ezer ember, nekik fontos, a középhegységi völgyklímát is szépen leírja, azért is fontos.
2. Viszont egy globálmodell gridboxba önállóan bevenni nem sok értelme van, lévén a dombvidéken nemcsak a völgyek vannak, hanem a dombok is. A modell relatív domborzata nagyon elnagyolt a valósághoz képest, ha pontosabban le akarnánk írni a térségi helyzetet, akkor még kellene legalább 2 szinten mérni. Mondjuk 300-on, meg 380-on. Viszont ezeken a szinteken alig élnek, szinte erdõ az egész.
3. Klimatológiailag meg én abban sem vagyok biztos, hogy egy nagytérségi változásra egyformán reagál a völgyi klíma és a dombi. Pl. egy melegedési fázis lehet, hogy valamelyiknél sokkal kisebb mértékben jelentkezik.
Ez egy érdekes kérdéskör... Egy perverz ötlet jutott eszembe. Méghozzá"osztályozni" az állomásokat aszerint, mennyire relevánsak a mért adatai. Persze ez egyrészt önmagunk t*könszúrása lenne, mert ugye egy adott állomás azért van ott, ahol, mert az egy viszonylag releváns merõhely a környékre vonatkozóan. Így meg bevallanánk, hogy igazából nem is. Vagy nem is annyira. :-) Na szóval olyasmire gondoltam, hogy egy adott mérõhely adataival ugye egy adott területre jellemzõ értékeket akarunk reprezentálni. Meg kellene vizsgálni, hogy ez az érték a valóságban az adott területen ténylegesen mennyire jellemzõ. Teszem azt jelenleg egy magyarországi állomás X száz négyzetkilométert jellemez. Akkor ezen belül párhuzamosan végezni kellene méréseket, mennyi az annyi. Persze ez gyakorlatilag csak annyit jelentene, hogy a "végtelenségig" sûrítjük a meréseket. De ha ezt nem is tesszük meg, néhány plusz mérés + egy kis interpoláció és kész is egy Bsc szakdoga.
:-)))
Jó, nincs két ugyanolyan mérõhely, így mérési adat sem, de azért gondolati szinten talán érdemes eljátszani a dologgal. Átlagjúzernek sokat nem mondana ez az egész, de mondjuk egy modell inputnál.nem mindegy, hogy valójában mennyire is volt jellemzõ az adott érték az adott térségben, hogy egy tûhegynyi helyen mértünk 38-at egy betonplacctól nem messze, vagy sok tíz-száz négyzetkilométeren.
:-)))
Jó, nincs két ugyanolyan mérõhely, így mérési adat sem, de azért gondolati szinten talán érdemes eljátszani a dologgal. Átlagjúzernek sokat nem mondana ez az egész, de mondjuk egy modell inputnál.nem mindegy, hogy valójában mennyire is volt jellemzõ az adott érték az adott térségben, hogy egy tûhegynyi helyen mértünk 38-at egy betonplacctól nem messze, vagy sok tíz-száz négyzetkilométeren.
Egy szóval nem mondtam, hogy az a baj, hogy ott is folytatnak mérést. De nem biztos, hogy a szennyvíztisztító nagy, hõsugárzó építményei közé kellett volna berakni azt a szerencsétlen mérõt.
Mert abból ilyenek lesznek: Link
Nem egyszer elõfordult, hogy én kevesebbet mértem a 2. emeleti erkélyen, a tényleges belvárosban. Az azért már gyanús egy kicsit nem?
Szerintem légkörfizikai oldalról nézve teljesen egyértelmû, hogy az a rosszabb állomás, amely a Tmax tekintetében lóg ki a környezetébõl.
Mert abból ilyenek lesznek: Link
Nem egyszer elõfordult, hogy én kevesebbet mértem a 2. emeleti erkélyen, a tényleges belvárosban. Az azért már gyanús egy kicsit nem?
Szerintem légkörfizikai oldalról nézve teljesen egyértelmû, hogy az a rosszabb állomás, amely a Tmax tekintetében lóg ki a környezetébõl.
Sosem értettem igazán ezekhez a hõmérsékletes dolgokhoz, de nekem valahogy teljesen rendben van, hogy Újpesten is folytatnak mérést. Ezek alapján felmerült bennem, hogy Zabaron egyáltalán miért mérnek? Mert ha a két állomást összehasonlítjuk, akkor elképzelhetõ, hogy a városias területen T max és T min tekintetében kicsit felé mérnek az érzékelõk, de ez Zabaron is így van a T min-nel, csak alámér a környezetéhez képest. Ezzel az egésszel akkor lenne baj, ha kb. 5-6 helyen mérnének (amibõl 3 állomás nagyvárosban, 2 állomás fagyzugban lenne) az országban hivatalosan, megfelelõ keretek között, de mint tudjuk ez nem így van. Ha fagyzugban lehet mérni, akkor Újpesten is lazán, legalábbis nekem így logikus. Szerencsére még számtalan másik állomás van, amivel semmilyen szempontból nincs probléma.
Hát, azért abban azt hiszem egyetértünk, hogy a zabari állomás mérési körülményei kissé közelebb állnak az elvárt szabványhoz, mint az újpesti környezet.
A fõvárosban is van rengeteg nyílt, füves terület, ahol lehetne értelmes állomásokat kialakítani, de valahogy nem akar sikerülni mostanában.
----------------------
Sajnos nem jött össze a fagyos/nyári nap, talán túl hideg volt a reggel, ill. erõs az inverzió. Mondjuk a 25 fokos difi megvolt (-2/23).
A fõvárosban is van rengeteg nyílt, füves terület, ahol lehetne értelmes állomásokat kialakítani, de valahogy nem akar sikerülni mostanában.
----------------------
Sajnos nem jött össze a fagyos/nyári nap, talán túl hideg volt a reggel, ill. erõs az inverzió. Mondjuk a 25 fokos difi megvolt (-2/23).
Persze, tudom, nem is azért írtam.
Újpest azért még tûrhetõ, fõleg az állatkerti állomáshoz képest, de azt szerencsére elég hamar ki is vették a rekordok közül tavaly, ott nyilvánvalóan látszott, hogy a nem megfelelõ mérési körülmények miatt döntögette naponta a rekordokat. Ha pl. a bükki töbör is játszana, akkor valóban nem lenne esélye Zabarnak sem (illetve valóban lehetnek hidegebb völgyek is nála).
Újpest azért még tûrhetõ, fõleg az állatkerti állomáshoz képest, de azt szerencsére elég hamar ki is vették a rekordok közül tavaly, ott nyilvánvalóan látszott, hogy a nem megfelelõ mérési körülmények miatt döntögette naponta a rekordokat. Ha pl. a bükki töbör is játszana, akkor valóban nem lenne esélye Zabarnak sem (illetve valóban lehetnek hidegebb völgyek is nála).
Örök kérdés, hol, mikor, mivel mérünk. Ez még markánsabban elõjön, mikor szélsõértekekrõl (azok összehasonlításáról) van szó. Zabarnál is lelhetnénk "jobb" települést és annak olyan részét mérésre, amivel a globális felmelegedés mellett
is újra írhatnánk a napi minimum rekordokat.