Meteorológiai társalgó

Mivel a fáklya November 8-ig szól, tehát a kommentednek megint nem volt értelme... még jó, hogy nem lehet kizárni, hogy Novemberben lesz 20 fok. Csak te nem ezt írtad! Úgyhogy a ferdítést talán ne emlegesd...
Engedelmeddel a tények, ismét:
1. a mostani fáklyán nem látszik 20 fok a realitással bármilyen viszonyban levõ esélye (az 1 szem tag is alulról súrolja)
2. még mindig nem bizonyítottad, hogy a novemberi 20 fok legalább annyira gyakori, mint a pár napos átmenetileg megmaradó hó....

Pár tag pedig végig 5-8 fok körül van. Egyébként melyik az a pár tag, amelyek elérik a 20 fokot? Egy, azaz egy tag éri el, az sem hosszú idõre. Az átlag maximuma 13 fokot ér el. A kérdés igazából az, hogy lesz e ködpárna nagy területen, mert ha igen, akkor még a 13-15 fok is álom, ha nem, akkor a 15 elérhetõ lesz még novemberben.

Megint ferdítesz!

Én azt írtam hogy lehet...Tehát nem lehet kizárni hogy lesz 20 fok még a fáklya alapján idén novemberben.A GFS fáklya igenis mutatja ennek a lehetõségét.És azt is írtam hogyha nem lesz hidegpárna....
És azt te hogyan jelentheted pl. ki most hogy, 10 nap múlva hidegpárna lesz és emiatt nem lehetnek 20 fokok majd?

Pár tag eléri a 20 fokot,és ez még nem is Dny-i fáklya:Link

Elég egy "picike felhõcske ami eltakarja reggeltõl estig a napot" olyan T850-nél és jóval hidegebb van mint pl derült szélcsendes idõben lenne.A további tényezõket pedig had ne én soroljam vannak itt tõlem akik ezerszer többet tudnak mint én.

Tökmindegy, a szokásos falrahányt borsó...
Anarki: nem kell erõltetni, te is értetted. Nem arról volt szó, hogy nem volt 20+fok, (én is emlékszem ilyenre), hanem hogy többször lett volna, mint 1-2 napig megmaradó hóréteg. Ez szerintem simán nem igaz, de bizonyítsa be bárki, és el fogom hinni!
Salek: azt kéne megértened, hogy a mostani fáklyákon szó és esély nincs 20, de 15 fokról sem. Még a +10 is necces. Hiába a T850, amikor a többi tényezõ nem stimmel. Mert sok tényezõ kell a +20 fokhoz, szerintem ezt még az ügyvéded (Anarki is alá fogja írni.
A napállást nem tudom ki hozta szóba, én biztosan nem. Egyszerûen csak normálisan próbálom értelmezni a fáklyát, és nem olyant kiolvasni belõle, ami egyáltalán nincs ott.

Zsal: 1993 November 13-án Tolnán 22 óra alatt 45 cm hó esett

Véleményem szerint nem nagy dolog ez a lehûlés, bár igaz hogy nem sûrûn van ilyen, és ritka meredek, de ha azt nézzük, hogy mennyi ideje van átlag felett 850-en, és hogy néha milyen mértékben, már várható is volt egy erõsebb negatív lejtõ. Ha hosszab távra is hidegebb lenne és/vagy lett volna az õsz, akkor aggódnék a téllel kapcsolatban, de így még nem. Ráadásul ez a lehûlés sem lesz tartós, utánna szépen visszamelegedhetünk idõvel. Bár ez az elmélet sem teljesen igaz, mint amit én vallok, bitosasn van erre is számos ellenpélda. Minden esetre, várom ezt a kis ízelítõt.

Nem elég mély a teknõ. De fog ez még alakulni.

De csak magasban felmelegedés, annyira nem örülök a majd várható nyálkás ködös idõnek. Minden jel szerint inkább nyálkás idõ várható a legrosszabb fajtából. Néhol már ma is marad a beragadó köd, és ennek az esélye most már napról-napra nõ.

Igen, komoly felmelegedés jöhet, de hála istennek, csak 2 napig, s utána a GFS szerint is visszatérne a norm kerékvágásba minden.Az ECMWF 12 fokos t850 mellett 9 fokot vár..Komoly.

Ekkortájt Szegeden is megmaradó hó esett. Két egymást követõ szombaton is.

Hihetetlen stabil a nyugat-dunántúli köd!

Köszönöm Gábor!

Nagyon úgy néz ki most is valami hasonló helyzet alakulhat majd ki ha nézem a fáklyákat.(alakulhat...)

Nem csak a GFS mutatja a komoly felmelegedést:Link

Azért kellett kiforgatni, mert az ilyen mondatoknak mindenféle háttér nélkül semmi értelmük nincs.

Nézd végig az adatbázisokat, írd össze, hogy hányszor volt az elmúlt mondjuk 100 évben hó és hányszor 20 fok, ezt csináld meg legalább tájegységenként és akkor utána lesz értelme az esélyeket firtató mondatodnak.

Ettõl persze még lehet 3 napon belül is mindkettõ, de ez azért nem az ötös lottó.

1993 november 13: 15cm hó esett és legalább egy hétig meg is maradt. Nagyapám temetése volt 12.-én és nagyon hideg. Másnap reggelre pedig minden fehér volt.

2002-ben november elején például leesett az elsõ hó, de utána rövidesen beköszöntött a vénasszonyok nyara. Sok helyen dõlt melegrekord, pl. november 15-én (!!) Fonyódon 24 fokot mértek.

November eleje: Link
November 16.: Link

Napállás ide vagy oda...
Az utóbbi hónapok "elõéletét" figyelembe véve pláne nem érzem lehetetlennek egy hasonló szituáció kialakulását. Tekintve, hogy a Grönland környékén erõsödõ anticiklon és az azori térségben hozzá kapcsolódó AC híd a legtöbb futásban eddig úgy mutatkozott meg, hogy nyugat-európai teknõ gyanús helyzetet teremt. Ez alól a 06z-s futás éppen kivételt képez.

Nem kellett annyira messze menni egy "lehetetlen" példáért. Viszont ez arra is jó példa, hogy korán beköszöntõ tél után is lehet szép tél (2003. január-február).
Nem szeretem, amikor folyton a napállással jöttök, mintha smafu lenne a 2010. karácsonyán beköszöntõ langymeleg vagy pl. egy ilyen felvázolt novemberi szituáció. Kicsit az utóbbi napokban is hasonló volt a helyzet annyit leszámítva, hogy az ország 10%-án sokáig megmaradt a köd.

"Legalább annyi esélye van a 20 fokoknak még novemberben,mint az átmeneti megmaradó hónak."

( ezt most miért kellett kifogatni,nem értem!

Ma ismét "rövidnadrágos" idõ lesz délutánra!

Jó kis statisztika nem mondom!

Volt az elmúlt 30 évben 20 fok decemberben? Igen.
Volt az elmúlt 30 évben havazás decemberben? Igen.

Mindkettõ elõfordult az elmúlt 30 évben, tehát mindkettõnek legalább ugyanakkora az esélye!

Kissé eltolva dél felé inkább: 06Z Link De én is ezt akartam írni,GFS negatív T mellett vár havazást a Nyugat-Dunántúlra. Messze áll ez az ECM elképzeléseitõl sajnos...

Miért?
Nem volt még novemberben egyszer sem 20 fok?
Illetve egyszer sem volt még novemberben megmaradó hó?

Mindkettõ elõfordult az elmúlt 30 évben!

A GFS már egy-két futás óra szombatra virradó éjszakára várja a csapadék súlypontját és a váltást is, ezzel együtt nagyobb esély lehetne síkvidéken megmaradó hóra. A mostani fõfutás alapján pl. szombat reggel 0, -1 fokban havazna itt nyugaton.
Ezzel szemben az ECMWF inkább szombat délutánra várja a csapadék nagyját, és így a váltás sem lenne olyan határozott, illetve síkvidéki megmaradáshoz nem lenne elég alacsony a hõmérséklet.

"Legalább annyi esélye van a 20 fokoknak még novemberben,mint az átmeneti megmaradó hónak."

Jó lenne az ilyesmit konkrét méréssel, példákkal bizonyítani. Szerintem kizárt, hogy igaz egyébként.

Ezért írtam azt hogy lehetnek még 20 fokok november elejétõl.Egyáltalán nem biztos hogy hidegpárna alakul majd ki.Legalább annyi esélye van a 20 fokoknak még novemberben,mint az átmeneti megmaradó hónak.

A dekád vége felé viszont megismétlõdne a hidegelárasztás. Igaz, még ûridõ, de az elõzõ GFS futás is ezt mutatta, s tapasztalt szerint is ha a sarki levegõ komolyan megindul felénk, akkor rendszerint nemcsak egyszer "lõ". A modell persze vacillál, hogy merre vezesse a hideglevegõt: egyszer felénk, máskor meg tõlünk nyugatra. A szeszélyes med -ek komolyan "beleköphetnek" a levesbe.

Biztos szó,az utóbbi hetekben egy párszor megdõlt. Nyilván az egyre kisebb Nap állással a tél felé haladunk,illetve a meleg idõ-hideg idõ új értelmet kap a téli félévben,de a jövõ hetet illetõen minden attól függ,hogy mennyire marad dinamikus a légkör,GFS-nél többször látszott már,hogy gyorsan elõoldalra kerülhetünk,erõs DNY-i áramlással,ha így lesz nehezen lesz ködös idõ. Meg természetesen fõleg ilyenkor már Ék-i és a DNY-i országrész idõjárása drasztikusan eltérhet egymástól.

Gondolatban és nem tényként nov.3-ig látok egy kis visszamelegedést T850-en 12-13 C°; T2 14-16 C°. Inverziófüggõ

Miért, ez esetben eléggé összhangban van az ECM-ével... azaz pár fokkal fölötte, de nem vészes.
Anarki: így van. A kommentem lényege inkább az volt, hogy Novemberben már a 20 fokos tmax-hoz egészen extrém dolog kell, azaz inkább sok apró tényezõ összeállása. Ilyen esély most (még) nem látszik sehol.

Egy ilyen októberi lehülés után magától értetõdik az átlaghoz való visszatérés, mert még a hidegmagok sem elég erõsek tartósabb lehüléshez.
Az ECMWF valóban másabb képet fest, de mint ahogy az utóbbi hónapokban megtanulhattuk az sem szentírás.

Mondjuk a GFS t2m elõréje kevésbé komolyan vehetõ dolog.

Gábor: Én is örülnék, most egy kis ECMWF buktának.

Plasztikusabban ábrázolva...
Átlag feletti T850-nél Link november elején a T2m maxok: Link 10 fok körül szórnak.

Pont ezt akartam írni. Amúgy Nov 1-2ig még ez a GFS fáklya is csak az átlaghoz visszatérést mutatja. Ami utána van (8 napon túl), az meg egyrészt távoli, másrészt vagy valóban ködpárna (AC esetén), ami ilyenkor már bõven az átlag *alatti* t2m-et is jelenthet.. Ha meg nem AC, (mivel csapadék is látható), fõleg esélytelen a magas t2m.

20 fokos, vagy akár aközeli t2m ezen a fáklyán nem látható.

Tényleg erõteljes felmelegedés látszik... Ha az be is jön, max a magasban, idelent már biztos nem lesz olyan mint ami eddig volt
Link

A GFS-t figyelve több folyamat látszik futásonként.
Fogy a csapadék, a lehülés rövidül, ugyanakkor méllyül is, így nõ a szilárd halmazállapot esélye egyre nagyobb területen és már csak 90 órára van. Északnak a legneccesebb a dolog, mert egy pici délre tologatás és nem lesz csapadék... a déliek inkább hátradõlhetnek.