Információk az előrejelzési versenyhez

A kiesős lista (link változatlan). Valami miatt mindig az első sheet-re áll megnyitáskor, alul válasszátok ki az utolsó munkafüzetet: Link
Ha valami nem stimmelne, kérem jelezzétek és javítom.

A forduló lepontozva: Link
A megoldás triviálisabb lett, mint amire gondoltunk: mind leadni, mind pontozni lehet változó irányú szelet, így 3 pontot kaptak a gyengén szelesek és a szélcsendesek is
Derick-nek gratula a fordulógyőzelemért, mehetünk tovább! 

Ha valami gubanc van, szóljatok légyszi!

202008030200 AAXX 03021 11801 46/58 /9901 10212 20158 39866 40107=
Ez egy változó irányú gyenge szél: 9901


202008030100 AAXX 03011 11976 46/// /3601 10123 20115 39884 40142= Ez egy gyenge É-i szél 3601


202008021900 AAXX 02191 11976 42983 50001 10173 20134 39886 40139 80002 Ő pedig a kakukktojás. 0001

Szélcsend esetén ugye nem tudjuk megmondani, hogy éppen beállt-e valahová az irányjelző és ott volt végig az adott 10 percben, vagy néha volt egy kis szellő aminek hatására mászkált körbe-körbe (azaz tulajdonképpen változó irányú szél volt), csak az átlagszél nem érte el a 0,5 m/s-ot. Tehát gyakorlatilag meghatározhatatlan szélirány volt, amire a szélcsendet tippelők 2, mindenki más 0 pontot kapna.
Most szintén nem tudjuk meghatározni a szélirányt, amire a szélcsendet tippelőknek igazából jogos lenne a 2 pont, viszont mivel gyenge szél volt, az azt tippelőktől meg jogtalan lenne elvenni a 2-t, ezért adnék én mindenkinek ennyit.

"A változó nem irány szerintem."
Szerintem a változó irány a meteorológiában igenis a szél irányát jelöli  De ez lassan nyelvészkedés, mintsem meteorológia. 
Szívesen meghallgatnék még pár véleményt, holnap ezt el kell dönteni. 

Sorry, de a logika sántít szerintem. alul azt írod: "Mivel volt szél (tehát nem szélcsend volt), ezért iránya is volt: változó." A változó nem irány szerintem. Az azt jelenti, hogy nem mondható meg, melyik irányból fúj, azaz az iránya nem definit.
(részemről nincs több érv)

"ott mikor szelcsendet adsz le, az iránynál "szélcsend/változó" érték van! "
Igen, de mivel a versenyben nem értelmezett a változó irány, így nem releváns, hogy a rendszer mit ír ki iránynak, amikor szélcsendet adsz le.
Ez egy anomália, még mindig van mit tökéletesíteni a rendszeren, de ez jelen helyzetben szerintem nem releváns. 
Holnapig átgondolom én is, nem akarok senkivel kitolni, nem ez a cél. 

Szerk: azért, mert VAN iránya a szélnek, de mivel pontosan senki nem tálalta el (hiszen nem is találhatta el a verseny hiányossága miatt), ezért 1 pont az irány a szélcsendnél erősebb szelet adóknak.

A határozott bármelyik iránynak miért szomszédja a változó irány (a határozott irányú szelesek 1 pontja miatt kérdem)?

Pontosan mondod, mert spéci eset ez most! Ráadásul mikor leadod a tippedet (most is meg lehet nézni, elküldeni nem kell), ott mikor szelcsendet adsz le, az iránynál "szélcsend/változó" érték van! Azaz fullos találat a szelcsendes tipp az irányra nézve. Szerintem 1 pont jár, vagy akkor a többinek is nulla az irányra.

Mivel volt szél (tehát nem szélcsend volt), ezért iránya is volt: változó. A szélcsendes tipp alapesetben is csak 1 pontot kap gyenge szeles észleléskor iránytól függetlenül, márpedig most is gyenge szeles észlelés volt. Milyen okból kapna egy szélcsendes tipp most 2 pontot irányra? A szélcsendes tipp mindig rizikós,  ezen lehet agyalni a téli körre, hogy máshogy legen pontozva, de most nem adnék 1 pontnál többet a szélcsendre a fentiek miatt.
Igazságos pontozás nem lesz a kialakult helyzetben, de próbálok/próbálunk következetesek maradni.

"hiszen a szélcsendnek ugye nincs iránya"

De most sem volt iránya igazából a szélnek. Szerintem ez így igazságtalan, vagy kapjon mindenki 2 pontot az irányra, vagy mindenki 0-t.

Kiegészítve:

Gyenge szeles tippek: 3 pont (2 sebességre, 1 irányra)
Mérsékelt szeles tippek: 2 pont (1 sebességre és 1 irányra)
Élénk szeles tippek: 1 pont (0 a sebességre, 1 az irányra)
Szélcsend: 1 pont (1 a sebességre, 0 az irányra, hiszen a szélcsendnek ugye nincs iránya, ahogy máskor sem kapnak gyenge szélnél pontot az irányra a szélcsendes tippek)

Akkor így pontoztunk (mármint az én javaslatom alapján), most is ezt támogatom.
Mivel egyértelműen gyenge szél volt, így a szélcsend tipp 1 pontnál nem érhet többet, itt csak az irány a kérdés.

Tmax 27.0, csapadék nem volt eddig, nem is várható.

Én változó irányú gyenge szélnek értelmezem a kassai adatokat.

Hogy hogyan pontoz(t)unk ilyenkor, vissza lehet keresni a régi fórumhozzászólásokat, 2014.09.06-08. között volt ilyen utoljára.

T(max)=27.0 fok.

Nem tudom, de furcsa, hogy a dekódolt kibontasban Calm szerepel, ami szelcsend lefordítva: Link

Ez jó  

Lassan letelik a nap, jön a maximum....

Bonyolítja a helyzetet, hogy az általánosan használt szélsebességmérők legjobb indulási küszöbe 0,15-0,2 m/s, amik egy évi pörgés után már 1,5-2,5-re romlanak. Persze ez nagyon helyszín függő. Míg Zabarban két évnél több idő alatt sem lesz csapágyas, addig Kab-hegyen már fél év után cserélni lehetne. Aki tudja, hogy melyik állomáson mikor van karbantartás annak akkora előnye van, mintha a Lidl-ben kitalálná, éppen melyik pénztár nyit ki 

Szélcsendet nehéz megfogni, nagyon ritka. Én most tértem vissza a jatékba, de kb 10 évvel korábban sokat játszottam veletek. Egyetlen egy szélcsendes fordulóra emlékszem, ennek ellenére nyilván több is volt, de tényleg ritka. 

Büszke vagyok arra, h megpróbáltam. 

Maxi remélem eléri a 28 fokot ha már így meglódult felfelé. 

Már 27 foknál jár, gyerünk, még egy picit!
Most akkor a széllel hogy is leszünk?

Erősen változó irány esetén 99-es kerül be a SYNOP-ba, de nem tudom mik ezek az éles váltások. 

Breaking news!

Egyrészt 13UTC-re felugrott 25,9°C-ra, másrészt a szélcsoport a synopban: 19901, azaz a szélirányra most "99"-es kód érkezett az eddigi  időnkénti "00" helyett. Ez vajon miben más mint a "00"...?   Az ogimet synop dekodoló programjának mindenesetre beletört a bicskája, semmit sem mutat rá a táblázatban 

Szerk: időközben a synop "99"-ről "00"-ra váltott. 

Régen az OMSZ szinte mindig az 5 fokos intervallumot használta, pl. akkor is, ha a főn miatt a nyugati határszélen több fokkal melegebb volt, vagy pl. akkor is, ha a derült, szélcsendes éjszakán a völgyekben - nem csak északkeleten, hiszen a Dunántúlon ugyan úgy vannak fagyzugok - több fokkal hűvösebb volt, mint általánosan (persze az már más kérdés, hogy a Dunántúlon az OMSZ-nak nincs igazán fagyzugban lévő mérőpontja, így pl. a Bakony és a Zalai-dombság is rendre az egyik legmelegebb térségnek tűnik éjszakánként a hőtérképen, holott...). És igen, ezek a példák az ország területének 10-20 %-ára jellemzőek csupán általában, de ugyan úgy részei az országnak, és reprezentálják az országra jellemző speciális klimatikus viszonyokat, amik bizonyos időjárási helyzetben megjelennek. És ha már megjelennek, miért ne kellene őket előrejelezni? Persze főleg a maximumok esetében a legtöbb esetben jó az 5 fokos intervallum, ezt nem vitatom, sőt, valamikor még sok is, pl. ha az egész országot egységesen hidegpárna borítja, vagy homogén T850 mellett derült, gyengén szeles idő van nyáron. De a minimumok esetében általában már csak akkor állja meg a helyét, amikor felhős vagy szeles idő van az ország legnagyobb részén, és e tekintetben különösen jó, hogy az OMSZ leszokott róla.

Meglesz az    A 26,6 már nem igen, de majd este 8-kor adom csak fel teljesen 

Harcban a 26°C-ért. Nyögvenyelősen emelkedik a T. Ha elérjük, kész csoda lesz. Egy kis remény talán még van,továbbra is derült az égbolt.

Pont azt fejtegettem, hogy nem minden körülmények közt. Ha körülmények másként hozták eltértek tőle. Ma is hasonló, hisz azt látom az OMSZ honlapján, hogy ma 27-33 fok várható. Igaz, hogy most csak 25-30 fokokat látok (persze a hegyeket kivéve). Ugyanakkor tévedhetnek, mert lehet, hogy csak 27-31 fok lesz. Mennyivel jobb lett volna megadni 24-34-et ? Így garantált a beválás , biztosan belefér. Sőt lehet, hogy lesz valami agyament Edelény, vagy Baja,Siófok vagy Jósvafő aki behúz valami szélsőséget. És akkor mondják a metneten: alálőtték vagy fölélőtték megint a T-t, mert 33-at vártak és lám Baján 34 lett vagy fölé , mert Jósvafőn 24. Ha biztos előrejelzést akarsz adni adjál jó tágas intervallumot: tuti a siker.
Szerintem egy előrejelzésnél nem az a lényeg, hogy az ország 100 %-át lefedje az Állatkerttől Kékesig, hanem a terület nagyobbik részére (80-90%-ra) legyen elfogadható és pontos .Persze ha biztosak vagyunk abban, hogy valamelyik határmenti megyényi terület behúz egy köddel 5 fokkal hidegebbet, akkor az megemlíthetik, de egy várost, ami talán kilóg nem emlegetnék.

Kassára lehet, hogy fölélőttem ? Igaz, hogy már nem hozzánk tartozik, de a mi hivatalos 27-33 fokunktól nagyon messze van. Csak 24,9 14 órakor. Ennyit jelent pár km a magyar határtól ?

Teljesen fair lenne szerintem is így. Van egy olyan érzésem, hogy nem mostanában fognak válaszolni az SHMU-tól és akkor sem biztos, hogy bármi felhasználható is kiderül.

Ugyan nem mondtam ki, de egyébként így értettem én is korábban, hogy szélirányra mindenki kapja meg a 2 pontot, így a gyengén szeleseknek járna a maximális 4 pont, a szélcsendeseknek és a mérsékelt szeleseknek 3.

Definicio szerint a 0,5 m/s alatti szélsebességre adnak szélcsendet. Ilyenkor 0 m/s-ra kerekített érték jelenik meg a Synopban, 0,5 m/s-tól már 1 m/s-ra kerekítik fel, ami gyenge erősség. Hogy most 04 UTC-kor 0,5 és 1,4 m/s között pontosan mennyi volt a mérés, azt nem tudjuk
A dekódoló oldalak "CAL" jelzése egyértelműen a határozatlan szélirányra vonatkozik ("00"-ás synop kód), s nem a szélcsendre.

A szélirányra ebben a spec. esetben szerintem is kellene pontot kapnia a szélcsendet adóknak is.

Ugy látom még 2 m/s-nál is gyakran adják ezt a "00" (CAL) szélirányt, pl. 07, 10 és 11UTC-kor is.
Közben 08UTC-kor 2m/s-hoz 90°-ot adtak.  Szerintem nem az állomás megbízhatatlan, hanem a szlovákok értelmezik máshogy a synop táviratot és nem adnak meg gyenge szélnél határozott irányt, ha bizonyos határértéket meghalad az utolsó 10 percben előfordult szélirány intervallum. Lomnicnál is láttam ezt többször...

LKKZ az ICAO kódja annak a kassai állomásnak, amit mi nézünk. Onnan viszont nem érkezik METAR távirat.

Jó, akkor a szélcsendesek-gyenge szelesek is kapjanak 4 pontot, oszt jó van. Én esetleg a jelenidősőkre térnék vissza. A pont eltalálók 5 pontja szerintem túlzott, csak reklám alapja van a "azta de eltalálta!"  kapjon+ 1 pont.
Lenne ez is max 4 pont, és annak lecsengése (tévesztés -2 pont )= 2 pont, vagy 0 . A nincs jelenidőt meg csak 1 ponttal jutalmazzuk, és nem lenne ez a túl húzás, nehéz a T.pontos eltalálása is 3 pontért, azon túl meg csak 2-1 és 0 jár.

Ó, az ominózus kassai METAR-ban 170°-ról 3 KT-s szél szerepel. Viszont annyira "kilengett" a szélirány, hogy simán lehetett volna VRB-is. METAR LZKZ 020400Z 17003KT 060V210 CAVOK 14/11 Q1016=

A szélcsendesek 50%-a nevében meg kell szólaljak Egész héten furcsa CAL (szélcsend) értékek jöttek a synop-okban, amit én szélcsendnek feltételeztem (majdnem rákérdeztem, de nem akartam a verseny-csendet megszegni), jóllehet mellé volt nem nulla sebesség is legtöbbször.
Aztán ma 6:10 körül ránéztem ogimet-re és nyugtáztam a szélcsendet: "variable direction, all directions, or unknown direction", bingó. Ez később hamarosan CAL-ra változott. Mi ez, ha nem szélcsend? Mellesleg 1 m/s szélcsend?
A meteomanz kb. hasonlót mondott. Aztán olvasom reggelinél a hsz. #67802-t, ahol forrást nem megjelölve van "gyenge északi".
Egy újabb megbízhatatlan állomásra bukkantunk sajnos. Nyilván pozícióból is beszélve itt jó lenne a szélcsendes tipp igazságtartalmát is figyelembevevő igazságos pontozás, t.i. a szélcsend iránya beleesik a "variable direction, all directions, or unknown direction" meghatározásba.

Igazából ilyen helyzetekben tényleg változó irányú a szél, a 10 perces "átlag" nagyjából úgy jön össze, hogy hol áll meg épp egy-egy hosszabb időszakra a szélmérő lapátja. A reptér METAR-okban is jól látszik ez, a legtöbb időpontban VRB volt adva, de még ahol szerepelt kitüntetett irány (pl. a Bakonyvár által említett déli), ott is meg volt adva mellette változást jelző iránycsoport szinte egész éjszaka (6 órakor 17003KT 060V210, ami gyakorlatilag azt jelenti, hogy északkeleti és délnyugati között forgolódott éppen a szél).
Ha nem derül ki a pontos irány, akkor szerintem lehetne kivételes pontozás, hogy mindenki, aki gyenge szelet adott, kapjon maximális pontot, bármilyen iránnyal is adta azt.

Bakonyvár: Az 5 fokos T intervallum erőltetése szinte minden körülmény között az egyik legnagyobb hülyeség volt, ami az OMSZ előrejelzési szokásai között szerepelt, nagy szerencse, hogy azért szépen lassan kikopott ez a szokás náluk.

Pongyolán fogalmaztam, elnézést :"onnan fúj a szél ahonnan szeretnénk". Nem megbántani akartam a pontozókat, hanem általában értettem: ahonnan az észlelőnek kedve tartja. Vagyis a táviratba mi kerül (mi meg onnan vesszük át) sokszor ezek szerint szubjektív (persze a látótáv, okta jelenidő észlelés is) határesetben mint most. Ezért ezeket a nüanszokat, határeseteket másképp kezelném. Az időjárás előrejelzésnek nem a tizedekre meg nüanszokra kellene fókuszálni.
Valamikor pl. az OMSZ előrejelzései (89-ben jártam Lőrincen , láttam a nagy "öregeket" hogyan készítik de.11-kor minden nap) nem úgy adták meg az előrejelzést, hogy hol, hány mm eső fog esni (nagy valószínűséggel nem annyi fog). Nem voltak városnevek, megyenevek, hanem ÉK, DK,É stb. vagy sokfelé, elszórtan. A T intervallum kb. 5 fok volt, vagyis nem vették bele a siófoki strandot, Kékestetőt,Zabart, Állatkerti műsziklát stb. melyek ebből kilógnak. Tehát nem úgy szólt az előre, hogy a min. 5-20 fokig, a max. meg 20-30 fok közt. Bizony, ha mikroklíma állomásokat is nézünk akár 10-15 fokos országon belüli eltérések is lehetnek, de nem szokták ezt a kb.5 % szélsőségre hajlamos állomást belevenni (akkor ennyi nem is volt és talán jobban figyeltek az állomáselhelyezésekre), mert attól semmitmondó lesz az előrejelzés. Persze ha front jött vagy ködfoltok voltak bontani kellet: 20-25 fok,de keleten, ahová a hidegfront később érkezik még 25-30 fok várható. Vagy 3-8 fok, de a ködös ÉK-i tájakon 0 fok körül várható. -2,-8 a hóval borított helyeken -10 fok is lehet stb.

Babérkoszorúra jelöllek, régi bőrsapkás versönyzó!
Esik a légnyomás, - szélcsendre hajló idő jön. -.  A 24 fok már meg lesz.

A nagy szélmizériába elfelejtettük leírni, hogy nem volt jelenidő.
Mondjuk 0 oktából nehezen lesz zápor, eső , zivatar, hózápor, havazás, de éppen köd lehetett volna.

Alig találtam használható email címet, de végül lett. Vasárnap lévén erre ma biztosan nem válaszolnak, legkorábban holnap....  És az sem biztos, hogy kiadják az infot. 

Az első két mondatodra válasz; 
"Felvidék - nem alföld. Más szelek, meg T.-k fújdogálnak arra. "  Szóval  hajnaltált általában a hegyek felől csurog le a hűvös levegő, tehát észak felől. Persze napkelte után jön a pálfordulás és már a "nap felől fújdogál".  Na most elárultam magam, a szeles jancsinak vége. 

Ha bepróbálkozol az kb mikor derül ki, hogy valójában mi volt az átlag? 

Elnézést ez a 3,6 km- 1 m/s néha rosszul adom a km/ó 7,2-re. Na azért a mi észlelői felületünk is úgy van beállítva, ha pld: szélcsendet, és vagy picit is változó irányt adok meg, a rendszer északinak írja ki az ikonoknál.

Igen, az lehetett a jellemző szélirány. A megelőző időszakban végig észak-északkeleti volt (amikor megadtak jellemző szélirányt az állomásra), egyszer volt csak északnyugati. Szóval az északias irány stimmel is....

Bepróbálkozhatok a szlovákoknál, hátha adnak ki részletesebb infot 04UTC-re 

Szélfordulást vártam, hogy az északias szelek a nyugati front és a keletre húzódó AC miatt déliesbe váltanak. Már át is fordult keletibe, hamarosan délkeleti lesz majd gondolom déli. Hiba, hogy ezt vártam az tény, de ha egy városban van az állomás és a közelben hegyvidékek is vannak egy hajnali órán amikor legyengül a szél és derűs az idő a helyi tényezők miatt könnyen libben hol innen, hol onnan, hisz a tartós 1 m/s körüli szél már a mérhetőség határa. Meg is kavarta az ilyen helyzet sokszor a mezőnyt. Szerintem , hogy javasoljak is valamit: az 1m/s még inkább számítson változónak vagy szélcsendnek. Ahogy a jelenidő is itt is pillangóeffektus miatt percenként más lehet az irány (milyen irányban van a pillangó szárnya a szélmérőtől).
A négyféle szélirány kicsit kiakasztott, de valóban nem kell ebből ügyet csinálni, bocs érte. Ennél nagyobb galibák voltak már itt százával a 20 év alatt.

Van 0 m/s is, pl. aug. 1. 03UTC-t nézd.  Ott 00 volt a szélerősségkód = 0 m/s, azaz szélcsend.   Jelen esetben 1m/s volt.

Hát igen, ilyen helyzet még nem feltétlenül állt elő, hogy nem egyértelmű a szélirány. A szinoptikus helyzetet tekintve valahol északi, északkeleti között lesz az igazság. 

Itt a  jelentés, friss, ami esetleg változhat pár dologban, de nem hiszem. Előző óra szakaszban " NE" (Északkeleti-besoroláson állt a szél, 7,2m/s.)  ha leáll 3,6 m/s.-ra ugrik. Szerintem nem, nincs is 00,0 m/sec. a rendszerben.
Link

Jogos, amikor előrejeleztem ahelyett, hogy megnéztem volna ezt, a reptérre adtam meg a déli szelet. Persze bejött, de a nem tudom milyen másik állomáson északi fújt ("dühöngött") kerekített 1 m/s-al. Bezzeg, ha komoly előrejelző lennék, ilyet nem hibáznék. Kapásból tudnám: reptér déli, akkor a másik északi.

Itt a magyarra fordított synop, mindig lefordítja, ha kell, ha nem. Néha visszakapcs. angolra, már megszoktam. Na itt is 1 m/s légmozgás van ami fordítva "nyugodt". 
Link

A 04UTC-s Synop az említett állomásra:

02/08/2020 04:00 -> AAXX 02041 11968 42980    0 00 01     10136 20113 39889 40163

Szélerősségre "01" szerepel = kerekített 1 m/s =>  gyenge
Szélirányra "00" szerepel, ami lehetne északi irány (0°), de az északit 360°-kal szokás megadni, ami 36-os kódnak felel meg. Kerekítve 10°-onként 10°-tól 360°-ig (kódként 01-től 36-ig) adják meg a Synopban.  Tehát a "00" szerintem nem északi irányt, hanem "nincs irányt" vagy "változó irányt" takar. Ha már legalább 1 m/s-os kerekítve a szélerősség, akkor szokás hozzá határozott irányt is megadni. A szlovákoknál úgy tűnik nem feltétlenül    

Az Ogimet dekódolt synopos oldalán a szélirányra "CAL" jelenik meg, talán "CALM"?  =>
Link

Tehát összefoglalva:
Az állomás egyértelmű (1196
A szélerősség egyértelmű (1 m/s, gyenge)
A szélirányt pedig nem adták meg, valószínűleg azért mert nagyon változó volt, s nem volt jellemző szélirány az észlelés előtti 10 perces intervallumban.

Szerintem legalábbis. Várom más synop harcos véleményét

Részben megértelek, de ez olyan dünnyögés volt, amit újoncok szoktak. Elég öregharcos vagy már, hogy tapasztaljál mindenféle furcsaságot. Mint tudjuk, az automaták sem tökéletesek, az emberi szubjektivítás pedig hatványozottan az. Hányszor morogtunk már az észlelőn az okták, a jelenidő miatt?  Néha jobban, néha rosszabbul sül el, de csak játszunk, hogy az agyunk mozgásban tartsuk.