Meteorológiai társalgó

Uram, gratulálok a jó megfigyelõképességedhez és memóriádhoz. Ez az eset 1996 január 20. és 25. között történt, nagyon jól megjegyeztem magamnak én is. Éppen olyan cirkulációs helyzet okozta, mint amirõl most beszélgetünk: északi AC, keletrõl lábashideg+mediciklon. Az OMSZ akkor kicsit-nagyon elszámította magát, a mediciklon elõoldalát várták enyhüléssel, ezzel szemben a hideg oldalon maradtunk pontosan olyan idõjárással, amilyet leírtál. Az is igaz, tõlünk ék-re olyan töméntelen mennyiségû hideg volt, hogy szinte a ciklon északkeleti oldalán is az jött.
Egyébként jelen eszmecsere nyomán döbbentem rá, milyen bonyolult kérdés a mediterrán ciklonok kérdése -azóta ezen gondolkodok. Úgy hiszem, megérne egy misét.

Érdemi hideg sarki hidegelárasztáshoz kell, havazáshoz nem. Hosszú megmaradása és kemény mínuszok már más kérdés.
Friss modellek fáklyája: Link

Ez a napos és enyhe idõ sem rosszabb, mint a havas táj borult ég mellett.

Link

Nyilván. Érdemi hideg sehol nincs a közelben, így másra egyelõre nem is lehet számítani, maximum a hegyekben és Északkelet-Magyarországon.

Igen, erre én is emlékszem. Még általános iskolás voltam és gigameglepetésként ért a suliban a dolog. Máig az egyik legemlékezetesebb hóesésem a váratlansága miatt.

Kell még a sok esõ, tölteni a mélyebb rétegeket Link .

Hasonlóra emlékszem. 1996-2000 között lehetett, hogy reggelre még kevés havat jeleztek elõre, majd napközben váltást esõbe. A váltás nem történt meg, folyamatosan havazott estig és még másnap is esett rövid szünet után. Igen szép hóréteg alakult ki. Ez nagyon megmaradt. Keddi nap volt arra biztosan emlékszem fura módon.

Igazad van! de ez is egy lehetõség

Hol van az még!!! Az sem biztos, hogy holnap mi lesz. Nem hogy 17-én!!

Illetve olyan helyzet nem lehet ,hogy közel azonos idõben érkezik a medi és a lábas hideg?
91- 96 között történt,hogy havazást,havas esõt vártak estétõl enyhüléssel 0 fok körül,erre reggelre 30-40c cm hó é.keleti szél -7,8 fok.A kerékpárt 5m után visszavittem a pincébe,mert elakadt és gyalog indultam v. busszal melózni. (még szegény Karcsi bá mondta be elõzõ este,de mint ha a hideget nem emlitette volna) Lehet rosszul emlékszem.

Link
Link
Link
Ehhez mit szóltok?

Közben én is rájöttem, milyen pongyolán fejeztem ki magam. Messzemenõkig igazad van abban, hogy "kész" mediciklonra van szükség. A mediterrán ciklonok alacsony nyomású légtömegei végsõ soron az északatlanti depresszióból származnak, ezek a szóban forgó szinoptikai helyzetben a blokkoló AC-t délrõl megkerülve jutnak a Földközi-tenger térségébe. Az így létrejövõ mediciklon aztán a hátoldalára veszi az említett AC hideg levegõjét. Így már korrekt?

5 napja hasonlóakat mutatott most szombatra és hétfõre... jól eltûnt.

Wetsom: igen, sajnos tipikus jelenség, és így hiába jött meg a hideg, ciklon nincs hozzá

Egy jó szituáció, amikor a lábas hideg északkeletröl délnyugat felé robog a kontinens felett, és csak nyugaton jut le a mediterrán térségbe, ott med.ciklonokat generálva, melyek aztán kelet felé mozdulnak el, jobb esetben kicsit északkeleti irányba, s akkor a Kárpát-medencét is érinthetik.
Rizikó: túl délies pályán halad a ciklon, s így teljesen elkerül, vagy esetleg túl hamar fordul északkeleti irányba, s akkor meg az elöoldalára kerülhetünk tartósabban...
Szóval ekkor már a ciklonpálya a döntö.

Hát, jó kis fórum témát hoztam fel, köszönöm szépen a válaszokat!

Az az igazság, hogy ilyen keletrõl érkezõ hidegnél általában arra már nincs idõ, hogy mediterrán ciklon képzõdjön a közelünkben, mert rendszerint az AC északi peremére szorult sarki ciklonok délre kényszerítik a magasnyomású hidat.

Csak ö nem egy meglévö med.ciklonra kérdezett rá, hanem med.ciklogenezisre egy tölünk keletre történö hidegelárasztás következtében, ha jól látom

Az így keletkezö med.ciklon ránk 99%-ban "nem veszélyes", hanem a Balkanra ill. még keletebbre, délkeletebbre. Ahhoz nagyon spec. áramlási viszonyoknak kell kialakulniuk, hogy onnan a Kárpát medence irányában mozduljon el a med. ciklon...

Amit írsz, ahhoz már egy "kész" mediciklonra van szükség; a kérdés az volt, hogy a tõlünk K-re leszakadó hideg tud-e mediciklont generálni. Azt meg szerintem nem tud.

Köszönöm Thermometer, Rossmann és Lász magyarázatát, segítettek a megértésben Érdekes, hogy a magyar fáklya lefelé indul el 180 óra után, míg a skandináv térség és Moszkva fáklyája felfelé tolódik, át átlagos fölé. Ezzel tipikusan nem kiegyensúlyozott, hanem "zaklatott", ingadozó, kisebb-nagyobb hullámokat vetõ zonalitásra tudnék gondolni. GFS 00Z támogat is benne, 18Z is ilyen volt (jó havazással), 06Z készül

Részemrõl visszakanyarodó, okkludált Vb, utána gyorsan kiépülõ AC és a talajon beszivárgó (oké, felõlem akár betóduló ) ÉK-i hideg

Dehogynem tud. A tõlünk é-ék-re elhelyezkedõ AC elõoldaláról a mediterrán ciklon "átszipkázza" hozzánk a hideget, ami keleties áramlással érkezik. Mediterrán ciklon megjelenése épphogy a lábashideget jellemzõ helyzet stabilitására mutat rá. Szóval, amit írtál, az nem butaság, hanem "okosság".

Nem, a mediterrán ciklonok jellemzõje, hogy a léghullámok az atlanti térségbõl indulnak el, a mediterrán térségben alakulnak ki a ciklonok, és ezek különféle pályákon K, DK ill. ÉK felé mozognak. Egy tõlünk K-re leszakadó hideg légtömeg a Balkánon okozhat kalamajkát, de mediterrán ciklont hozzánk nem küldhet, hiszen annak az õt létrehozó áramlással ellentétesen kellene mozognia.

Az ény-i hidegelárasztással meg az a baj, hogy az északatlanti blokkoló AC a télen általában erõs ciklontevékenységnek gyorsan áldozatul esik, és hamar megérkezik az enyhe, óceáni levegõ, nemegyszer szintén északnyugati irányból.
A lábashideg viszont szinte mindig "maradra jön", ez a nagy elõnye.

At Ék-rõl érkezõ hideg nálunk nem tud mediterrán ciklont generálni? Ezt úgy értem, hogy tõlünk keletre szakad le, és alattunk generálja a ciklont, majd berántaná hozzánk némi hideg levegõvel együtt. Ez nagy butaság?

Én is így értettem. Természetesen nemcsak az ÉNy-i hidegmag (önmagában ez sem ér semmit), hanem az azt megcsapoló és a hideget lerántó ciklon is kell a havas télhez nálunk.

A legjobb helyzet az az, mikor egy atlanti ciklonból kiváló peremciklon a Franciaországon keresztül a Földközi-tenger fölé érkezik, ott mediterrán ciklonnál alakul és tõlünk délkeletre kanyarodik fel.
Csak ehhez megfelelõ hideg bázis is kell.

Az ÉK-i hidegmaggal és az abból történõ hidegbeáramlással csak az lenne a baj (ill. általában az a baj), hogy ugyan meghoz(hat)ná a lábas hideget, de csak szárazon. A hóhoz nekünk jobb az Ény-i hidegmagból való lecseppenés az Alpokon át a Genovai-öbölbe, ahol aztán mediciklonok tudnak kialakulni. Az ÉNy-i hidegmag sem garancia persze a télre, hiszen ezek általában gyors ciklonok, melyeknél fennáll a veszély, hogy nálunk vagy elõoldal van, vagy pedig nagy széllel átrobognak, de más nem történik.

Visszatér(t) a régi szibéria?

Ám lehet, hogy most butaságot fogok írni, de szerintem nem kell nekünk az a hidegmag, ami tõlünk messze Ény-ra található, hanem jó lesz nekünk az is, ami tõlünk Ék-re fog kialakúlni, ahogy egyre nõ majd a hófelhalmozódás Kelet és észak Európában. Nem?

Igen, az ÉK-i AC nyugati oldalán az elkövetkezõ napokban egyre jobban teret fognak hóditani a hótakarós területek Link >>> Link

Ezt már szeretem, még több ilyet szeretnék tõled olvasni, köszönjük Remélem a karácsonyi idõszak még változik

A JMA alapján jelentõs átalakulás várható az idõjárásban, az utál térségében ugyanis a hófelszín fölött masszív Anticiklon kialakulása várható 15 tagból 12.-nél, a tipikus zonális áramlás gyakorlatilag megváltozik hiszen ezen anticiklon peremébe ütközve délkeleti pályát vehetnek fel a ciklonok megkerülve azt, ez a kontinens középsõ részein változékony és meglehetõsen csapadékos idõt jelent, több középpontú ciklonrendszer kiépülése várható amely a mediterrán térségben újabb peremciklonkat generál. Ilyen helyet a medencében fõleg a dunántúlon jelentõsebb havazást eredményezhet, míg keleten esõ havasesõ és havazás egyaránt valószínû. Várhatóan a modell alapján ennek kialakulása épp karácsony elõtt valószínû, karácsonyra egyébként épp egy elõoldali helyzet van kilátásban. Azaz nem lesz egyenletesen hideg. A hõmérsékletben napközben fagypont körül éjszaka -4-8 fokra számít. idõszakosan kiadós csapadék várható, de nem egyenletesen szilárd.
Megerõsíti ezt a várakozást Kazany várható légnyomástérképe is, a kelet európai síkság fölött azonban erõs elõoldal alakulhat ki, így Moszkvában átlagos fölött várható a hõmérséklet valamivel.

Ez egy laza 50es most:Link
Egy dolog biztos, nem jönne rosszul. [esõ]

Azért december 19.-tõl kezdõdõen -ha megnézed- a tagok nem kis része a mélybe zuhan, az ens átlag is nagyjából a 30 éves vonalán fut. Ez éppenhogy megelõlegezheti a mi téli fordulatunkat.
Azt se felejtsd, hogy a hideg periódus általában ény-ról beáramló sarki-tengeri levegõvel indul, csak azután jön a lábas hideg.

"A változás mindig ott kezdõdik, ahol az anticiklon születik avagy elhal, ez az alap mû"
Ez az állítás olyannyira igaz, hogy kõbe kéne vésni, hogy naponta olvassa minden jelenlegi, és leendõ amatõr meteorológus.

De legkésõbb 2012/13 telén....
Igen üdítõ volt reggel siránkozások helyett ilyen komoly bejegyzéseket olvasni. Köszönet érte!!

Egyelõre amíg ellát a modell,az Oroszoknál sem lesz valami hideg:Link
Nem tudunk igazán hideget kapni sehonnan.Most már a komolyabb változást,(ha lesz) én is januárra tenném.

De már elkezdõdött a tologatás ha megfigyelted.Elõszõr ünnepek elõtt láttuk a változást,majd a két ünnep között,most meg már az újévben...

Nekem elég lesz 10 cm hó is, mely pár hétig megmarad, és biztosítja a -10 C körüli miniket és az enyhén fagyos nappalokat. Nekem nem kell, hogy "nagyot szóljanak" a dolgok -abból már kinõttem. Reális esély valami ilyesmire van az idei (meg a többi) télen. A 30+ cm-es havak (legalábbis az én lakóhelyemen) kuriózumnak számítanak.

Teljesen igaz: ha már szárnyai alá vett minket a szibériai hideg, (egy ideig) tökmindegy, mi történik az Atlanti-óceánon.
Rudolfking: neked is igazad van abban, hogy a jelenlegi zonalitás (egylõre) fütyül az északkeleten tanyázó 1035-1040 hepás anticiklonra. Az enyhe óceáni légtömegek ennek északnyugati peremén rohannak a sarkvidék felé. Most még túl erõs a nyugati irányítás ahhoz, hogy ennek a keleti magasnyomásnak hatása lehessen ránk. De vigyázat! Az enyhe, nedves délnyugati légtömegek hatására épp az AC fedte terület szélein sok hó eshet, ami az öngerjesztés, a hideg anticiklon kialakulásának irányába hat. A zonalitás idõszakos gyengülésekor az egyensúly könnyen átbillenhet a másik irányba, s bekövetkezik az, amit fentebb írtam. Persze, ez csupán lehetõség, ami nem biztos, hogy meg is valósul -de legalább a LEHETÕSÉG úgy látszik, fennáll. Az északkeleti szörny ott leselkedik a jobb felsõ sarokban.

Természetesen lehet, nincs kizárva, de ha az egyik rendszer erõsödik akkor a másiknak gyengülni kell általában, ez is egyszerû fizika. A hõtranszport nem vész el, de átalakul, a hideg javára. Így a nagy csata elkezdõdik, és valamelyik gyõztesen fog kijönni. Ráadásul a zonális áramlás ilyenkor ahogy volt róla szó, "megöli magát", hisz belerohan az anticiklonban és enyhe levegõt "áldoz fel", és havat pakol le. Így saját halálát is hozhatja ezzel. Továbbá ezért írtam, hogy az azori nem lesz soha elég erõs ahhoz, hogy blokkolást hajtson végre, hisz más a "feladata". Ahhoz egy összekapcsolódás kell és az egyik erõ megerõsíti a másikat A változás mindig ott kezdõdik, ahol az anticiklon születik avagy elhal, ez alap mû:-)
Az is igaz lehet, ahogy Thermometer írja, hogy a csata valamikor januárban dõlhet el egyik vagy másik fél javára.
Tegnap és ma is azt mondom, hogy anticiklon erõsödése hozhatja hozzánk a télies idõt, legelõször az ünnepek alatt, de inkább újév elsõ napjaiban. Az is lehet, hogy átmeneti lesz és zonális áramlás fog gyõzni, igazából nem lennék meglepve.
Annak örülök, hogy a sok év elemzése már nem volt hiába, hisz egy enyhe decemberre számítottam. Sokat kell még tanulni és értelmezni a helyzeteket, de soha nem fogjuk tudni melyik variáció fog valóban eljönni, ezzel kell élni ha még nehéz is:-)))))

Egyelöre még van hova tologatni, de késöbb már majd csak tavaszra tologatható a "naaagy" havazás...
(ha esetleg januárban, februárban sem lenne olyan igazi...)

Sajnos egy a hideg irányába történö makrováltás sem garantál nagy havazást, országosat még úgy sem, de regionálisat sem biztosan. Bár kérdés, kinek mi a "nagy havazás". Ha nagyobb területen területi átlagban 5-10 cm már ennek számít, akkor nagyobb rá az esély, de 10-20 cm-re már jóval kisebb, nem beszélve a 30 cm feletti tartományról...
(azért persze álmodozni lehet )

Hm, erre még fel sem figyeltem. Már azon kezdtem el gondolkodni, hogy esetleg a Golf áramlat erõsebb az átlagosnál, és az szállítja fel a meleget, és generálja a ciklonokat, de ezek szerint ez az AC lehet a ludas?
Nem túl jó hír, hogy ennek leépülése nem mostanában lesz: Link

"Marad az enyhe tél még január nagy részében is" Ha így lesz, újra beigazolódik a tapasztalati tény, hogy az enyhe telek sémája: gyakori nyári hõhullámok -elõoldali, meleg, száraz õszelõ -korán jött hidegepizód õsz második felében, tél legelején -zonális, enyhe télközép -újra hidegebbre forduló idõjárás a tél vége felé. Ez a "lyukas közepû" tél általános képe: a közelmúlt komisz telei mind ilyen elõzményûek voltak (ld.1982/83, 1987/88, 1997/98, 2000/2001, 2006/2007)
Az is megerõsítést nyer, hogy a hemiszférikusan kivételesen zord telek után a következõ tél is hideg lesz, a harmadik ellenben gyakran átlagnál enyhébb: 2009/2010 -2010/2011, 2011/2012(?)
Azonban van olyan érzésem, hogy a mostani zonalitás nem fog a végtelenbe nyúlni, belátható idõn belül blockingosabbá válik a kép. Azt is nagyon valószínûnek gondolom, hogy a nyugati áramlás nem gyõzetik le egycsapásra: lesz egy "elõfutár" lehûlés még december második felében, ami után visszaáll átmenetileg a zonális áramlás. Az igazi nagy havak, nagy hidegek (ha lesznek) januárban és februárban jönnek (ami elég gyakori forgatókönyv)

Szakdolgozat, köszönetnyilvánítások: Utolsósorban külön köszönöm az idojárásnak, hogy november és december hónapokban nem próbálta meg havazással, lehuléssel és egyéb érdekes jelenségekkel elterelni a figyelmem, végig kegyes, kitartóan egyhangú és szürke volt.
Szóval volt elõnye a ramaty idõnek is, megállapíthatom.

Azért a meleadvekcióra is van némi esély !
Link

Végre, nagyon örülök neked, hogy használod a JMA-t, te vagy a legkedvesebb fórumtárs. Imádlak

Órási, gyönyörû! Kongratuláció! A hó, izé... irigy vagyok...!

Hármójukkal is találkoztam, de csak õ volt igazán fotogén: Link Link Nem kicsit nehezítette a dolgot a szél, tényleg csak másodpercekrõl volt szó.

Találtam 192 óránál japán gyártmányú latyakot: Link Link , ezt nem kell majd lapátolni de a bor jöhet!

Ugyan már, a csigusz bigusz a kardjába dõl, ha kialakul, és európa felé indul a szörnyû:Link Link Link Link Remélem eltekintesz attól, hogy tovább linkelgessek, jól elvan az izlandi minimum: Kirekesztve.
A hûtõszekrény effektust, az akár 2000 méterig kiterjedõ, öngerjesztõen erõsödõ kelet európai AC-t nem szabad figyelmen kívûl hagyni. Normális teleken ez a csata zajlik. Felhõcskének volt népszabis idõjárás szkennelve (70 - 80 - as évek), belinkelve, azon tök jól nyomon követhetõ volt ez a csata , kiegészítve az archív nyomás, és T850 térképekkel.

Egy erõs északkeleti AC hogyan gyengíti a nyugati irányítást? Az atlanti ciklonok északabbra kanyarodnak és majd leadják az ívet a Kara-tengernek (mintha még nem szenvedett volna eleget...).
A nyugati irányítást egy óceáni, grönlandi, izlandi, észak-amerika-északkeleti-partainál lévõ anticiklon gyengítené, akasztaná meg, nem? Hónapokig el tudok képzelni nyugati irányítást 1060 hPa feletti ÉK-i anticiklonnal...