Fotóiskola
Fotóinfó
Ajánlott M42-es objektívek: Link
Szerintem idõvel el fogod nõni, hogy a fotózás a minél többszöri elismerést jelentse, kezdõként, fiatalként ez még nagyon sokaknál jelen van.
Úgy vélem mindenkinek megvan a célja, hogy miért fotózik, de az elsõsorban ne a minél nagyobb nézettség legyen. Illetve lehet, de az most még korai. Ahhoz, hogy "minél több lájkot begyûjts" nagyon sokat le kell tenni az asztalra.
Én pl. a magam kedvére fotózok, ugyanakkor természetesen nekem is megvan a célom, amit remélhetõleg lassan el is érek.
Én pl. a magam kedvére fotózok, ugyanakkor természetesen nekem is megvan a célom, amit remélhetõleg lassan el is érek.

Köszi srácok! 
Nekem is volt egy DE, csak közbejött, egy MÉGIS, aztán 1-2 héttel ezelõtt megszaporodtak 5 darabbal. Ebbõl most egy elmegy.

Nekem is volt egy DE, csak közbejött, egy MÉGIS, aztán 1-2 héttel ezelõtt megszaporodtak 5 darabbal. Ebbõl most egy elmegy.
De ugye nem azért fényképezel, hogy minél több lájkot, vagy miegymást bezsebelj érte? Mert akkor a fene megette az egészet. Bár nekem mindegy mit miért csinálsz, csak akkor nem biztos, hogy jó az irány ami felé haladsz. Pedig van benned kreatív érzék is néhány fotód láttán! 
Amúgy meg ha már egyszer velünk, fotóiskolás fórumtársakkal osztod meg a képeket, nyugodtan linkelheted az itteni képtárból is, nem haragszunk meg érte!

Amúgy meg ha már egyszer velünk, fotóiskolás fórumtársakkal osztod meg a képeket, nyugodtan linkelheted az itteni képtárból is, nem haragszunk meg érte!
Azt mondjuk nem mondhatom, hogy ne tölts oda képet, de nekem spec nagyon szúrja a szemem az a logó (de ahogy látom, nem csak én vagyok így).
Ha nézettségre vágysz, akkor fészbuk, tudtommal onnan is lehet úgy linkelni, hogy nem regisztráltak is lássák (bár sajnos azt tapasztalom, hogy erre már luxus figyelni, aki ott nincs, az kvázi nem is létezik. Pfuj!).
De ha a fotózás öröméért csinálod, szvsz. nem ezek számítanak.
Ha nézettségre vágysz, akkor fészbuk, tudtommal onnan is lehet úgy linkelni, hogy nem regisztráltak is lássák (bár sajnos azt tapasztalom, hogy erre már luxus figyelni, aki ott nincs, az kvázi nem is létezik. Pfuj!).
De ha a fotózás öröméért csinálod, szvsz. nem ezek számítanak.
Egyszer majd kipróbálom. Megírom, hogy mi lett belõle.
Nem valami élettel teli az ottani fórum (3 topic), meglátjuk, hogy feltûnik-e nekik.
fetcroll: nem hinnem, hogy a kutya se nézné, legfeljebb itt nincs "tetszik" gomb.

fetcroll: nem hinnem, hogy a kutya se nézné, legfeljebb itt nincs "tetszik" gomb.
Köszi! 
Nem nagyon töltök fel ide Metnetre képeket, mert a kutya sem nézi õket.

Nem nagyon töltök fel ide Metnetre képeket, mert a kutya sem nézi õket.
Szép képek!
Arra mondjuk kíváncsi lennék, ha elõbb ide töltöd fel a képet és "odaát" linkeled be... vajon ott is csak poénkodnának-e az "épp odarepült Metnet logo"-ról vagy szankciót alkalmaznának?!

Arra mondjuk kíváncsi lennék, ha elõbb ide töltöd fel a képet és "odaát" linkeled be... vajon ott is csak poénkodnának-e az "épp odarepült Metnet logo"-ról vagy szankciót alkalmaznának?!

Ez igen! Nyulinak is valami hasonló volt a nagy "DE történetek" elõtt
Egyszer csinálhatnál te is egy olyan kipakolós képet, amin minden, de minden benne van. Persze így is rendkívül impozáns a készlet!


Egyszer csinálhatnál te is egy olyan kipakolós képet, amin minden, de minden benne van. Persze így is rendkívül impozáns a készlet!

Csak érdekességként. 
Jelenlegi készletem: Link
Ebben nincsenek benne a digitális cuccok és pár M42-es obi (nem fért már be
).

Jelenlegi készletem: Link
Ebben nincsenek benne a digitális cuccok és pár M42-es obi (nem fért már be

Szia!
Nem tudom pontosan mennyit költenél rá, de én egy Canon 1100D-t ajánlanék neked. Nekem is hasonló volt a problémám, egy kicsit komolyabb gépet szerettem volna, ami cserélhetõ obis. (Ezelõtt egy bridge gépet használtam) Ez egy belépõszintû tükörreflexes, pont azoknak, akik nem profik, de egy kicsit többre vágynak.
Az ára is 'tûrhetõ' (jó), bár nem tudom használtan hogyér' adják. Ahogy micibot is írta az 5000 körüli expo egyáltalán nem sok egy gépben. (Május óta én most tartok ennyinél
) Persze gép függõ, hogy melyik mennyit bír. Van, amelyik néhány ezernél bedöglik, de ugyanakkor ott az ellenpélda, amelyik "vígan" ellõ akár 150-200 ezret is. Persze ezek a szélsõértékek, az átlag olyan 50-70 ezer körül mozog. De vannak itt szakértõbbek is, biztosan segítenek majd neked a választásban.Javítsatok, ha valamit rosszul írtam volna, nem a félrevezetés a célom.
Nem tudom pontosan mennyit költenél rá, de én egy Canon 1100D-t ajánlanék neked. Nekem is hasonló volt a problémám, egy kicsit komolyabb gépet szerettem volna, ami cserélhetõ obis. (Ezelõtt egy bridge gépet használtam) Ez egy belépõszintû tükörreflexes, pont azoknak, akik nem profik, de egy kicsit többre vágynak.



Fõleg Vaterán nézelõdtem/nézelõdöm. Most egy kis Samsung kompaktom van, de azzal nem sokra megyek már, éjjeli fotózásra pedig teljesen alkalmatlan.
Ilyesmi típusú gépeket nézegettem eddig: Link Megfelelõ volna nekem, vagy nézzek mást inkább?
Ilyesmi típusú gépeket nézegettem eddig: Link Megfelelõ volna nekem, vagy nézzek mást inkább?
Egy vihar alatt csinálok 4-5000 képet (timelapse). Szerintem nem gond.
Milyen gép egyébként?
Milyen gép egyébként?
Sziasztok!
Tanácsért jövök, nézegetek magamnak használtan fényképezõgépeket(sajna az újak nagyon drágák) és az érdekelne, hogy megéri-e olyat megvenni ha 4-5 ezer expó van már bennük? Ez sok vagy kevés, és még mennyit tehetnék bele? (egyébként szívesen fogadok tanácsot is, hogy milyet érdemes vennem, természet, idõjárás, villám és egyéb éjszakai dolgok fotózásához)
Tanácsért jövök, nézegetek magamnak használtan fényképezõgépeket(sajna az újak nagyon drágák) és az érdekelne, hogy megéri-e olyat megvenni ha 4-5 ezer expó van már bennük? Ez sok vagy kevés, és még mennyit tehetnék bele? (egyébként szívesen fogadok tanácsot is, hogy milyet érdemes vennem, természet, idõjárás, villám és egyéb éjszakai dolgok fotózásához)
10 év: Link :-) S hol tartunk most? Ugyanígy fogunk visszanézni a "mára" tíz év múlva? :-)
Köszi!
Nem, semmi baja, de amatõr voltam nagyon, itthon vettem észre.... Ha kint észreveszem, meg is lehetett volna komponálni...


Pár perce nézegettem én is
Nagyon szeretem az OM-D EM-5-öt, de a markolata macerás; ha ki akarom cserélni az akkut, akkor le kell szerelni a markolatot. Az új verziónál ezt már megoldották. Plusz: minden további nélkül használhatók a 4/3-as TopPro-üvegek (4/7-14, 2/14-35, 2/35-100, 2/150)... amiket 2 hónappal ezelõtt eladtam



OMD E-M1: Link Picit "kocka", remélem a markolaton faragnak még. Egyébként igen finom darabnak tûnik. :-) Ahogyan az ára is, elvileg 1500 USD körül nyithat...
Ohh, ez a 4 kép ez nagyon nagyon!
A gémes meg megnevettetett, de remélem, nincs komoly baja


SOk értelme nincs egy olyan gépet szakszerelõhöz vinni amit még 10ezer Ftért sem tudnék eladni...
Kopott, elfelejti a beállításokat, error 99-et dob... Többet ér a kitobi ami rajtavan.
Kopott, elfelejti a beállításokat, error 99-et dob... Többet ér a kitobi ami rajtavan.

Uff!
Sikerült rájönnöm mi a probléma az R1-gyel, miért csinált fekete villámokat.
Amikor Dark-frame zajszûrést csinál a gép, akkor az egyik lamella nem csukódik be. Így ugye bejut pl a következõ villám fénye. Ezt pedig kivonja a képbõl a gép. Így keletkezik a fekete villám
Teszek még egy próbát a szervizzel, hátha így már javítható a gép.
Sikerült rájönnöm mi a probléma az R1-gyel, miért csinált fekete villámokat.
Amikor Dark-frame zajszûrést csinál a gép, akkor az egyik lamella nem csukódik be. Így ugye bejut pl a következõ villám fénye. Ezt pedig kivonja a képbõl a gép. Így keletkezik a fekete villám

Teszek még egy próbát a szervizzel, hátha így már javítható a gép.
Bocsánat az off-ért.
Eladóvá vált, Sony Alfa200 típusú fényképezõm. Váz, 2Gb-os Sony CF kártya, 18-70mm kitobi kupakokkal, napellenzõvel, nyakpánt, akksi, töltõ, gépkönyv, mindenféle papírokkal, dobozában.
Eladóvá vált, Sony Alfa200 típusú fényképezõm. Váz, 2Gb-os Sony CF kártya, 18-70mm kitobi kupakokkal, napellenzõvel, nyakpánt, akksi, töltõ, gépkönyv, mindenféle papírokkal, dobozában.
A lentieket csak elzoli75 gépére írtam.
Nálad más lehet a baj. Azért írtam, hogy az err99 egészen más, mint a többi err kód, mert az utalhat bármire. De tényleg bármire. Korábban végigvettünk mindent, hogy mi lehet és minden cserélhetõ elemet kicseréltünk és akkor is elõjött a hiba. Lehet alaplapi hiba (bár ha ezt a Kamera Kft. mondta, akkor fenntartásokkal kezelném), de akár egy kis biztosíték is lehet. Bármi. Át kellene nézni.
Kamera Kft. a haver 30D-jére DC panelcserét mondott 80.000 Ft-ért. Majd házilag, átvizsgálás után 3 biztosíték cseréjével, töredék összegbõl meg lett oldva.
Nálad más lehet a baj. Azért írtam, hogy az err99 egészen más, mint a többi err kód, mert az utalhat bármire. De tényleg bármire. Korábban végigvettünk mindent, hogy mi lehet és minden cserélhetõ elemet kicseréltünk és akkor is elõjött a hiba. Lehet alaplapi hiba (bár ha ezt a Kamera Kft. mondta, akkor fenntartásokkal kezelném), de akár egy kis biztosíték is lehet. Bármi. Át kellene nézni.
Kamera Kft. a haver 30D-jére DC panelcserét mondott 80.000 Ft-ért. Majd házilag, átvizsgálás után 3 biztosíték cseréjével, töredék összegbõl meg lett oldva.

Nah és akkor nálam mi a hiba?
Miért dobja az ERROR99-et? 
Obicsere?
Mindegyikkel ezt csinálja...
Kártyacsere?
Mindegyikkel ezt csinálja...
Akksicsere?
Kettõ új akksival is ugyanezt csinálja...


Obicsere?
Mindegyikkel ezt csinálja...
Kártyacsere?
Mindegyikkel ezt csinálja...
Akksicsere?
Kettõ új akksival is ugyanezt csinálja...

Tévhit, hogy ha az obival van a baj, akkor csak err01 a hibaüzenet. Az err01 általában akkor jelenik meg a kijelzõn, ha valamiféle kommunikációs zavar lép fel a váz és a lencse között. Ez általában vagy a nem megfelelõ érintkezés miatt van vagy egyéb, egyszerû elektronikai hiba. Gyakran könnyen javítható az err01-es hibakód által jelzett hiba, tehát mondhatni, hogy konkrét hibát jelez.
Na, az err99 más.
Az egy általános hibakód, bármi lehet, a gépvázon belül generálódik a hiba, de nem feltétlenül a gépváz okozza. A lenti esetben (a hiba leírásából eredeztetve) azért lehet gyanakodni a kábelszakadásra, mert ugye a rekeszt a vázon állítod be és a beállított értéket a váz procija küldi egy elektromos jel formájában az obinak, amit a tekercsek fogadnak és a jel alapján behúzzák a lamellákat. Na, ha ez a jel megszakad, akár a kábelnél, akár a tekercsekben, akkor a váz nem tud vele mit kezdeni, ezért adja a hibakódot.
Ugyanez a jelenség tapasztalható a régi vázakhoz tervezett obiknál is, amik csak nyitott rekesszel képesek mûködni az új vázakon. Ha ezeknél beállítasz egy, az obi legnagyobb rekeszénél kisebb értéket, a váz err99-et fog kiírni.
Na, az err99 más.

Ugyanez a jelenség tapasztalható a régi vázakhoz tervezett obiknál is, amik csak nyitott rekesszel képesek mûködni az új vázakon. Ha ezeknél beállítasz egy, az obi legnagyobb rekeszénél kisebb értéket, a váz err99-et fog kiírni.
Fejet hajtok a hõsi halált halt géped elõtt.
Az ERROR99 Valószínûleg alaplapi hiba. 20-25ezer Ftért cserélhetõ. Dobja mindenhol attól függ micsoda heppje van a gépnek. Lehet az objektív miatt, lehet a kártya miatt. Nekem a kártyaolvasás közben döglik meg és nem lehet fotózni vele.
Azért nem gyanakodnék objektívproblémára, mert nekemis van ilyen szalagszakadt objektívem... és ERR01-et ír, nem 99-et.

Akkor tudok ERRO99-el fotózni ha elõtte kinyitom az akksi / kártyafedõt és becsukom. Akkor eltud menni úgy is, hogy 5000 képet megcsinálok, de ha az 5000 képnél valahol valamelyiknél van egy 45sec-es szünet akkor bedobja az ERROR99-et... Tehát ha áll a gép akkor dobja be a hibát.
Nekem azt mondták, hogy a kártyalovasásnál van valami probléma, ahogyan kommunikál a gép processzora a kártyával. Elvileg alaplapi cserével orvosolható a dolog. De pontos meghatározható hibát nemtud senki sem.
A vélemlényem az, hogy minden gépbe be van progrmaozva egy számláló és akkor dobja be ezt az ERROR99-et amikor ittvan az ideje. Tehát egy szimpla ügyes trükk, hogy vagy új gépet vegyünk, vagy vigyük a szervizbe.
A lényeg, hogy fizetni kelljen érte.

Az ERROR99 Valószínûleg alaplapi hiba. 20-25ezer Ftért cserélhetõ. Dobja mindenhol attól függ micsoda heppje van a gépnek. Lehet az objektív miatt, lehet a kártya miatt. Nekem a kártyaolvasás közben döglik meg és nem lehet fotózni vele.
Azért nem gyanakodnék objektívproblémára, mert nekemis van ilyen szalagszakadt objektívem... és ERR01-et ír, nem 99-et.

Akkor tudok ERRO99-el fotózni ha elõtte kinyitom az akksi / kártyafedõt és becsukom. Akkor eltud menni úgy is, hogy 5000 képet megcsinálok, de ha az 5000 képnél valahol valamelyiknél van egy 45sec-es szünet akkor bedobja az ERROR99-et... Tehát ha áll a gép akkor dobja be a hibát.
Nekem azt mondták, hogy a kártyalovasásnál van valami probléma, ahogyan kommunikál a gép processzora a kártyával. Elvileg alaplapi cserével orvosolható a dolog. De pontos meghatározható hibát nemtud senki sem.
A vélemlényem az, hogy minden gépbe be van progrmaozva egy számláló és akkor dobja be ezt az ERROR99-et amikor ittvan az ideje. Tehát egy szimpla ügyes trükk, hogy vagy új gépet vegyünk, vagy vigyük a szervizbe.


Szia!
Próbáld ki más obival is.
Elsõre blendevezérlõ kábelszakadásnak tûnik. Javítható.
Próbáld ki más obival is.
Elsõre blendevezérlõ kábelszakadásnak tûnik. Javítható.
Más objektívekkel is csinálja? Ha nem akkor az optikával lesz a gond. (Mondjuk ezzel nem mondtam nagyon újat.) Ha nem, akkor valami kontakt hibára tippelnék, de nem a "szokásos", váz és az obi között (az egy kis alkoholos ecseteléssel orvosolható), hanem az optikán belül.
De van itt szakink (Astroman-Tamás), reméljük tud segíteni.
BKrisz
Így elsõ blikkre nem tûnik rossz beállításnak, bár szerintem az érzékenység elég magas. De ha elég sötét az ég, simán kellhet ennyi. Sajna a záridõ nem nagyon növelhetõ, gyorsan bemozdulnak a csillagok (persze látószög-függõ).
Én a hosszú záridõs zajszûrést kinyomnám - tuti zajszûrés közben jön le a legnagyobb/fényesebb. :-) (Villámnál már tapasztaltam ilyet, nem kicsit bosszantó, azóta OFF.) Ha nagyon zajos, én inkább levenném 3200-ra, full nagylátóra állítanám az optikát és a legtágabb rekeszen (3.5) próbálkoznék. (Ha nagyon lágy az optika rajza, [nekem is ilyen sajna], lehet kicsit rekeszelni, 4 vagy egy kicsit alá, de sokáig nem szabad, mert nem marad fény. :-) )
De van itt szakink (Astroman-Tamás), reméljük tud segíteni.
BKrisz
Így elsõ blikkre nem tûnik rossz beállításnak, bár szerintem az érzékenység elég magas. De ha elég sötét az ég, simán kellhet ennyi. Sajna a záridõ nem nagyon növelhetõ, gyorsan bemozdulnak a csillagok (persze látószög-függõ).
Én a hosszú záridõs zajszûrést kinyomnám - tuti zajszûrés közben jön le a legnagyobb/fényesebb. :-) (Villámnál már tapasztaltam ilyet, nem kicsit bosszantó, azóta OFF.) Ha nagyon zajos, én inkább levenném 3200-ra, full nagylátóra állítanám az optikát és a legtágabb rekeszen (3.5) próbálkoznék. (Ha nagyon lágy az optika rajza, [nekem is ilyen sajna], lehet kicsit rekeszelni, 4 vagy egy kicsit alá, de sokáig nem szabad, mert nem marad fény. :-) )
Kérdeznék Tõletek.
Csillaghullás megörökítéséhez milyen beállításokat használjak? Az éjjel próbálkoztam már 6400-as ISO-val és 4,5-ös rekesszel, valamint szintén 6400-as ISO-val és automata rekesszel. A képeket 30 mp-es expozícióval készítettem állványról. A zajcsökkentést használjam-e?
A gép Canon EOS1100D 18-55 III.
Csillaghullás megörökítéséhez milyen beállításokat használjak? Az éjjel próbálkoztam már 6400-as ISO-val és 4,5-ös rekesszel, valamint szintén 6400-as ISO-val és automata rekesszel. A képeket 30 mp-es expozícióval készítettem állványról. A zajcsökkentést használjam-e?
A gép Canon EOS1100D 18-55 III.
Sziasztok!
A napokban az EOS350D elkezdett bizonyos helyzetekben Error99 üzeneteket adni. Eddig csak a kitobival fordult ez elõ, amikor az alsó (18-24 mm körüli) zoom tartományban van. Most próbálkozva azt találtam, hogy pl. 18 mm-en teljes, 3,5-es rekesznél mûködik, ennél kisebbre véve a rekeszt, hibaüzenetet ad. Ugyanakkor a felsõ tartományban (pl. 55 mm-en) hibamentesnek tûnik. Mi a fene lehet ez?
A napokban az EOS350D elkezdett bizonyos helyzetekben Error99 üzeneteket adni. Eddig csak a kitobival fordult ez elõ, amikor az alsó (18-24 mm körüli) zoom tartományban van. Most próbálkozva azt találtam, hogy pl. 18 mm-en teljes, 3,5-es rekesznél mûködik, ennél kisebbre véve a rekeszt, hibaüzenetet ad. Ugyanakkor a felsõ tartományban (pl. 55 mm-en) hibamentesnek tûnik. Mi a fene lehet ez?

:-)
Nekem sincsenek sajnos tökéletes helyeim, drót, házak, vagy ha más nem, a fényszenny úgyis bezavar. De hát ez van, ebbõl kell fõzni. :-)
Képtár: én a gallery-t ( Link ) használom. Igaz, ez regisztrációval mûködik csak. Cserébe annyi mappát hozhatsz létre és annyit képet tehetsz fel, amennyi jólesik (vagy legalábbis én még nem találkoztam korlátozással).
De biztosan jönnek még ötletek, en ezt az egyet szoktam meg, a kezdetektõl ide töltök, és mivel nincs probléma vele, nem kacsintgattam még másfelé. :-)
Nekem sincsenek sajnos tökéletes helyeim, drót, házak, vagy ha más nem, a fényszenny úgyis bezavar. De hát ez van, ebbõl kell fõzni. :-)
Képtár: én a gallery-t ( Link ) használom. Igaz, ez regisztrációval mûködik csak. Cserébe annyi mappát hozhatsz létre és annyit képet tehetsz fel, amennyi jólesik (vagy legalábbis én még nem találkoztam korlátozással).
De biztosan jönnek még ötletek, en ezt az egyet szoktam meg, a kezdetektõl ide töltök, és mivel nincs probléma vele, nem kacsintgattam még másfelé. :-)
Ervin, a tegnapi 'bálás dombos' villámfotózásra válaszolnék. Egy rövid "tájleírással" kezdeném: na szóval, tõlünk 50 m-re van az utca vége, ahonnan remek rálátás nyílik a nyugati, délnyugati (északnyugati) égbolt felé. Észak felé a domb takarása miatt, inkább csak itthonról az emelettrõl szoktam villámot fotózni. Dél felé az utca végérõl ugyanúgy lehetetlen értékelhetõ képet csinálni, mint itthonról. (póznák, házak, vezetékek...) Tehát, amikor nyugatias irányból (DNy, Ny, ÉNy) érkezik zivatar általában csak kiszaladok az utca végére és amíg nem forog veszélyben az életem, próbálkozom.
Ahogy az elõbb írtam, észak felé pedig itthonról szoktam 'lövöldözni'.
A domb, amin lakunk, ha nem is a legmagasabb, de mindenképp kiemelkedik a környezetébõl. Ezért veszélyesebb is villámcsapás szempontjából. De tegnap nem is ez hátráltatott, inkább a fáradtság (éjjel egy körül került fotózható távolságba), a szél és a villámok távolsága. A felszerelés cipelése nálam nem okoz gondot: állvány, rajta a gép, plusz távkioldó. Ha ki is mentem volna, elég picikék lettek volna a képeken a villámok. Bevallom, még nem is gondolkoztam rajta, hogy a dombról fotózzak.
A képeket majd délután feltöltöm. Apropó, tudtok ajánlani képfeltölõ/megosztó oldalt (nem regisztrálósat). kepfeltoltes.hu jó?

A domb, amin lakunk, ha nem is a legmagasabb, de mindenképp kiemelkedik a környezetébõl. Ezért veszélyesebb is villámcsapás szempontjából. De tegnap nem is ez hátráltatott, inkább a fáradtság (éjjel egy körül került fotózható távolságba), a szél és a villámok távolsága. A felszerelés cipelése nálam nem okoz gondot: állvány, rajta a gép, plusz távkioldó. Ha ki is mentem volna, elég picikék lettek volna a képeken a villámok. Bevallom, még nem is gondolkoztam rajta, hogy a dombról fotózzak.

Ma kipróbálhattam a Canon 200-400-at
Csodálatos darab, de kutyanehéz, és 11800 euróba kerül... Amúgy csak szuperlatívuszokban tudok róla nyilatkozni, fájó szívvel adtam vissza. És nem következik "DE" sem...


Jajdenagyonjók; fõleg a 3. tetszik nagyon, a remek elõtér-háttér tagozódás miatt, a kép szinte háromdimenziós, kúl
Rafy, remek kép, Tomi javaslatával a vágás tekintetében egyetértek, a sok fü nem kell oda
Borkamami, köszi, hasonló véleményen voltam eddig is az ilyesfajta pályázati felhívásokkal kapcsolatban...

Rafy, remek kép, Tomi javaslatával a vágás tekintetében egyetértek, a sok fü nem kell oda

Borkamami, köszi, hasonló véleményen voltam eddig is az ilyesfajta pályázati felhívásokkal kapcsolatban...