2025. május 25., vasárnap

Meteorológiai esélylatolgatások

Adott napon: 
Keresés:
#14138
Valahogy kételkedve fogadom a GFS junius 14.-re vonatkozó adatait..Bár jó lenne egy kis kánikula..
#14137
Usrin:
ok.
#14136
Dexion: minden modellre igaz, hogy ha valamilyen távon (mondjuk az ENS-ben a 10. napnál) szétválnak a lehetséges kimenetelek, azon túl legfeljebb csak véletlenül találkozhatnak. Hiszen pl. a 12 napos elõrejelzés számára már a 10. napra megkapott eredmény is "bemenõ adat". Persze egy klímamodellben nem 10 nap, hanem mondjuk 30 év után lesz elfogadhatatlanul nagy az eredmények szórása, de itt is igaz, hogy ha 30 évre össze-vissza értékeket kapunk, akkor 40 évre végképp nem mondhatunk semmit.

Hozzáteszem, az évtizedes éghajlati modellekben teljesen más jellegû adatokra vagyunk kíváncsiak, mint a konkrét idõjárás-elõrejelzésben. Hiába mondjuk meg, hogy 30 év múlva mennyi lesz az átlagos évi középhõmérséklet, ebbe ugyanúgy beleférnek hûvös és forró nyarak, legfeljebb más-más arányban - és ettõl még nem jutunk közelebb ahhoz, hogy meg tudjuk mondani konkrétan az elkövetkezõ nyár idõjárását.
#14135
Link
#14134
Snowhunter:

Azt irtam, hogy azt mondtad, hogy az OMSZ azon elõrejelzése, ami jan második felét és feb-t az tálagnál hidegebbre és csapadékosabbra igérte, finoman fogalmazva is butaság.

És az hogy hol bejön, hol nem... valóban igy is értelmezhetõ, úgy is, hogy a 60% azt jelenti, hogy az eseményeknek ez a legvalószinûbb menete.

Usrin:

Azért nézd meg a másik végletet, a több 10 éves éghajlati modelleket. Nyilván azoknak is van létjogosultsága.

Másrészt: nem vagyok benne biztos, hogy véletlen futnának össze ill a kiidnulási adatok is jüval pontosabban megadhatóak hosszú távon, hiszen nem eyg idõpont, hanem 5-10-20 pontos idõsorral táplálkozik a modell.
#14133
Dexion: persze, a teljesen véletlenszerû futásba az is belefér, hogy 1 hónap után találkoznak a görbék - de hidd el, nem véletlenül nem futtatják tovább... 12-13 napnál néha tényleg pontos tud lenni (szerintem a mostani is az lesz), de ehhez "egyértelmû" idõjárási helyzet kell, ami legtöbbször nincs meg.

Igaz, hogy a nagyon hosszú távú elõrejelzések más módszerekkel készülnek: erre hoztam példának a NAO egész jól mûködõ téli prognózisát. De az OMSZ most is mindig megemlíti a beválás valószínûségét. Az újságcikkekbe ez sajnos már nem mindig fér bele... de ahol mégis, ott egyszer sem szerepelt 60-65%-nél nagyobb esély! (Lásd pl. Török László mondatait az Index cikkében, amit tegnap este belinkeltem.) Annyira, amennyire te gondolod, nincs még új a nap alatt...
#14132
Dexion:
Az 55-60%-os beválás azt jelenti, hoyg bizonyos években bejön, máskor nem.
A késõ õszi-kora téli várakozásaim nem az omsz hosszútávúiból táplálkoztak.

"""Snowhunter (Mályi) 2006-01-03 09:20:42
Plusz az õszi hosszútávú elõrék is Januárra (februári kiteljesedessel) ígérték Európának erõteljes blocking-irányítást, decemberre az õsztõl örökölt zonális irányítás átmenetbe fordulását (ez is ült, az ilyen ény-i irányítás általában a hegyeinknek és EK-nek kedvez, most is: kedvezett---Fehér Karácsony).
Ebbe eddig nem sok hiba csúszott (most van egy kis csúszás), január közepétõl várom én is az igazi Telet, a következõ napokban érdemes lesz követni a fáklya alakulását.

Snowhunter (Mályi) 2006-01-03 18:38:57
A friss GFS szerintem nem annyira merõben más, inkább a egy folyamat részeként látom, szép lassan a modellekbe begyûrûzõ Telet a hétvégétõl, ha beválik, kisebb csúszásokkal az õszi elõrém beválik (nov: zonalítás, dec: átmenet, jan-feb: kiépülõ, majd tetõzõdõ kemény blocking). Így nem hazudván a természet elõjelei (pl. a kismadarak aktív emberi környezet körüli tevékenysége, a rovarok õszi mélyrehúzódása: kemény-/második félidejû/-hosszú tél elõjele), és a hosszútávú oceanográfiai elõrék, és egy csipetnyi tapasztalat, amit most vetettem be elõször."""
#14131
Usrin:

Lehet egyébkén t az is, hogy a szétcsúszó görbék 3-4-5-6 hét után megint összecsúsznának, mert a hibák ki is olthatják egymást.

Off:

Elnézést az elõzõ beirás magyartalanságáért és az elgépelésekért!
#14130
Usrin:

Igazad van, de semmi garancia nincs arra, hogy a hosszútávú elõrejelzésre teljesen más, általunk nem ismert modellt használnak.

Azt is vedd figyelembe, hogy a hosszútávhoz nem a pillanatnyi adat (13 vagy 12.5 fok van) a fontos, hanem lehet, hogy pár napos tendenciából indulnak ki, vagy idõsorokból vagy akármibõl.

Ilyen távon természetesen a tapasztalat, statisztika is nagy szerepet játszik, igy valóban nem a 60% a nagy eredmény (ez a statisztikából is kijöhet), hanem a 70-80% lenne az.

Ezt viszont nem tudjuk ellenõrizni, mert itt, egy lelkes helyen sem ellenõrizgetjük a hosszútávú elõrejelzéseket, pedig megérné.

(Már a jan-feb elõtt is eltalált vmit hosszútávon az OMSZ, azt is szóvá tettem, de nem emlékszem mikor és mit szomoru(( )


Több hosszútávú elõrjelzés is van, ha jól emlékszem van agromet is valahol a magyar hálón, a wetterzentrale forumba is szoktak néha betenni, meg még pár helyen van.

Ha megmodjátok a linkeket, lementem õket midnen hónap elsjeén mondjuk aztán majd elelnõrizgetjük, mert mint az elõzõ beirásban irtam, a módszerek, a pontosság fejlõdik, szvsz a két hetes határ már nem igaz.

Azt is irtam többször, hogy a fáklya 12-13 napra elõre gyakran nagyon pontos, ennek is utána lehetne járni, hogy igy van-e vagy tévedtem.

Vannak apró fejlõdések, nem ártana felülvizsgálni a nézeteinket néha.
#14129
A javulási tendecia továbbra is szépen kirajzolódik a fáklyán így már biztosra vehetõ szinte a jövõ hét közepétõl magához tér lassan az idõ,bár nedvesség megmaradhat ami majdan zivatarokhoz vezethet.
#14128
Dexion: azért ha megnézel egy ENS grafikont, látod, hogy a hibahatáron belül módosítgatott kiindulási adatok 7-10 nap után már teljesen különbözõ modelleredményekhez vezetnek. Képzeld hozzá, mi lenne, ha 1-2 hónapra futtatnánk egy ilyen modellt... Tehát a mérési pontosság és a számítógépek kapacitása most is ennyire képes. Másfajta elméleti módszerek (pl. a legegyszerûbb statisztikai elemzés, v. az óceánvíz-hõmérsékletre alapozó esélylatolgatás) persze léteznek a maguk 50-60 %-os beválási esélyével. De ez a sikeres 50-60%-nyi eset (pl. úgy-ahogy a tél második fele) messze nem elég ahhoz, hogy ezeket a módszereket megbízhatónak minõsítsük.

Egyébként úgy érzem, a telek hosszútávó elõrejelzéséhez közelebb állunk, mint a nyarakéhoz. Mennyit nézegettük télen a NAO alakulását, amire tényleg elég jó modellszámítások vannak, és nagy vonalakban jól meghatározza Európa idõjárását. De nyárra tud valaki hasonlót mondani? Télen egyfajta irányítási rendszer könnyen tartóssá válik, és ezután csak lassan alakul át (ld. a NAO változásait), de a nyarakban sokkal több a "meglepõ" fordulat... (Mintha érezhetõen több energia lenne a nyári T mellett a légkörben.)
#14127
Sajna a média agymosó tevékenysége minduntalan ránkragad idõnként.
Az Omsz hosszútávú elõréinek meg vannak a maga korlátai, a megfelelõen kell õket kezelni.
Most annyiban hibáztak, hogy ráültek a "médiahullámra", így felerõsítették a szkepszist.

Nem tudom hányadszor propagálom a Réthly-kiadványokat, hogy ne évek, hanem évtizedek-évszázadok tükrében mondjuk rá valamire, hogy xyz, enélkül a viszonyítási alap (az 1961-90 közötti 30 év erre nem alkalmas, sõt) hiányzik.
#14126
A szokásos hiszti megy már több helyen is egy kis (1-3 hetes) évszakcsúszás miatt, talán az emlékezés segít ( tél, tavasz késése). Néhány napból, után már évszakos pánikot kelteni- no comment.
Ideális északi foki idõ van most nálunk, remélem nem lesz hidegebb egy hónap múlva se ott, mikor arrafelé járok.
#14125
Nao!
Itt szerdán-csütörtökön napos,17-18 fokos idö volt,a mai esös szeles 10 fokhoz képest az jó idö volt...
Meg ez várható holnap is...
#14124
Floo:
Vissy "Esõember" Karcsi bácsit azzal védték meg a kollégái, hogy ha éppen egy tartós NY-K-i áramlási rendszerben vagyunk, akkor a hidegfrontok gyakran követik egymást 7-8 naponta, így gyakran elõfordul kb. a hét ugyanazon napján romlik el az idõ.
A jelenlegi helyzet (É-D-i áramlás) nem ilyen, de a héten nem is volt jó idõ és esett is a hideg mellett.
#14123
Mikor középiskolás voltam,a kollégiumból alig vártam hogy hazajöhessek,és mehessek a haverokkal bandázni vagy bármi ilyesmi,és a hétköznapi jóidö után a hétvégén mindig esett és pocsék idö volt,azon is gondolkodtunk egy idöbe hogy nem hétvégén járunk haza hanem hétköznap,annyira durván bejött ez a hétvégéi rosszidö dolog...
Múlt nyáron ez szintén müködött,hétköznap jóidö és hétvégére elromlott...
Most is ez látszik kialakulni...
Nem azért hogy bármi misztikus dolgot keressek benne,az is lehet hogy csak véleltlen egybeesés,mert mikor hétköznap van rosszidö és hétvégén jó arra nem emléxik az ember,csak ha hétvégén romlik el...
Csak kissé fura,Vissy Karcsi "esöember" titulusa is ezt támasztja alá...
Lehet ebben bármi logikát keresni???
#14122
Azért valamit vegyünk észre a nagy kritizálások közepette:

Egyrészt a szgépek számitási sebessége folyamatosan nõ.

Másrészt remélem a modellek is egyre jobbak lesznek, azaz egységnyi mennyiségû számítással pontosabban és/vagy hosszabb távra lehet elõrejelezni.

Emellett talán a kiindulási mérések is egyre jobbak lesznek.

Azt hiszem, hogy ha már egy meteorológus megmutatja az augusztusi elõrejelzést, azt azért is teheti akár (ellentétben a divatos összeesküvés-elméletekkel), mert mondjuk annyira megalapozottnak gondolja, hogy iránymutatásnak jó lehet pont a fenti okok miatt.

Másrészt: akkor is hõzöngtetek, amikor decemberben közölték, hogy a jan második fele és a feb átlagosnál hidegebb és csapadékosabb lesz, de annak nem néztetek utána márc elején, hogy tévedtek-e.

Bocsánat hogy megint Snowhunter-t emlegetem, de ennek két oka van:

1. Õ is beirta, hogy hülyeség az elõrejelzés.

2 ! Hála a pontos statisztikáinak, jól látszik, hogy Mályiban igenis bejött az elõrejelzés.

Következtetés: Tessék már kicsit magunkba nézni, mielõtt lefikázunk valamit csak azért, mert eddig nem volt ilyen, vagy csak mi nem hisszük el hogy lehet ilyen !


Lehet támadni, de elõbb tessék jan-feb statisztikáit nézegetni.
#14121
Link
"Török László hangsúlyozta, hogy mindössze két hétre lehet biztonsággal megjósolni a várható idõjárást. Meglepõnek tartaná azt is, hogyha az augusztusi idõjárás valóban az elõrejelzéseknek megfelelõen alakulna, hiszen több év tapasztalata azt mutatja, hogy augusztus 20-ig tombol a nyári meleg, majd megkezdõdik a lehûlés."

Kár, hogy a legtöbb cikk ezt már nem idézte... De a következõ is nagyon tetszett:

Link
"A fürdõszövetségi strandszekcióelnök szakmailag megalapozatlannak tartja, hogy a meteorológusok már most arról beszélnek, milyen idõ lesz a nyáron."
Nem semmi, hogy eddig az övé a SZAKMAILAG legkorrektebb vélemény a médiában. nevet
#14120
Bocsi,természetesen frisset akartam írni,nem risset...
#14119
Megnéztem a risset,nem sokat változott zivi szempontból, tartja a vöröset, -5-ös Li-t,nem is egy napon keresztül... 310 órától,a gfs-t nézve minden nap lenne zivi,legalábbis nálam... Kár,hogy csak találgatás.....
#14118
Friss elõre: Link
#14117
nkpolip jók a képek,csak ahogy közelít majd az idõpont egyre kevésbé lesz valóságalapjuk.Mondjuk jót mosolyogtam rajtuk,arra jók voltak,de egy kicsit sem kell komolyan venni õket :-)
#14116
Link
3 kép egy GFS futásból. És mindez 30-35fokos T mellett. Nem semmi a képek magukért beszélnek.
#14115
Sziasztok! Ezt most olvastam az újságban:

Link

Gondolom ez is csak találgatás...
#14114
Link

Pénteken..

Link

Vasárnap.. Nagyon komoly! És még közte is lesz égi áldás.
#14113
Ferri: ha több idöm lesz, akkor OK nevet
#14112
Link
#14111
Ja.És a györi 62mm sem piskota..
#14110
Link
Szombathelyre megint 40mm körüli esö lesz holnap estétöl-hétföig..Esös május,esös junius..
Én nem hiszem el a GFS jelen állását jun 14.re 33 fok..Tegnap még 19 volt..Bár csak lenne már a 30, de nem hiszem:-(
#14109
nevet
#14108
Szeretem ezt a 06-os gfs-t - olyan biztato mindig :-) Mindenesetre ugy nez ki, hogy mar "csak" egy hetet kell vacognunk. De ugyis tartom magam a reggeli becslesemhez, hogy lesz 10-e is, mig ujra nyarat latunk errefele (25 fok napkozben vagy ennel is tobb). Mindenesetre ahhoz legalabb 10 fok kell 850 hPA-on, vagy persze inkabb 15 - na meglatjuk, lesz-e belole valami. Remeljuk, hogy igen :-)
#14107
Átnéztem a tavaly nyári archivumot --mondván kiegészítem a feljegyzéseimet-- és "megdöbbenve" láttam, hogy egyszerûen nem volt nyár (azt a július végi 1 hetet leszámítva) 20-22°C napos-felhõs egyszóval **** idõ dominált.
Tehát ilyet akarok legalább 3hétig:
Link
Kezdésnek nem rossz.
A legjobb egy 2000.-es nyár lenne, persze több zivivel és több csapival.
Remélem ezzel nem erõsítem a nyavajgók táborát, bár ezt kétlemszomoru--Mikulás bácsi gyere elõ.nevet



#14106
Link

A tendencia biztató!
#14105
Tetszik a 06-os GFS hosszútávúja,26 fok reggel 8-kor azér nem rossz.
#14104
VIKIMÓKUS hozzászólása (2006. jún 1. 11:30):

"Gondoltam megosztom, amit a Mokkában mondott ma reggel Németh Lajos,miszerint 65 % a beválhatósága annak, amit jósoltak a gyenge nyárra vonatkozólag. biztató az a maradék 35%."
#14103
Kosz, nyuli - tenyleg, nem ugranal at valamikor Pozsonyba egy sorre, azaz PIVO-ra? Szerintem lenne mirol szot valtanunk, es tavolrol sem kellene csak az idojarasrol beszelgetnunk :-) Mit szolsz hozza?
#14102
A trog lassan lefojtja magát és egy magassági ciklon alakul ki belöle a Földközi-tenger felett, ebböl kapjuk majd az igazi feketelevest, tökéletes blocking, a nyárnak egyelöre esély sincs.
A Siebenschläfertag valóban fontos eleme a népi meteorológiának: ha ezen a napon esik, akkor hét hétig esik egyfolytában.
(Maga a nap június 27-én van, amikor a 7 efezusi mártírra emlékeznek, ök voltak a "hét alvók". A monda szerint 251-ben befalazták öket egy barlangba, mert keresztények voltak. 447-ben véletlenül feltárták a barlangot, és a hét "alvó" testvér felébredt, majd egy fénykoszorúban meghaltak. Miután a környék akkor már keresztény volt, ezt megváltásnak tekintették és mártírrá nyilvánították öket.
Egy másik kapcsolat a Siebenschläfer nevü, kisméretü, éjszaka aktív rágcsálóval van.)
#14101
Egyetértek Ferrivel, a blockingra váltás okán leérkezõ hideg után leghamarabb a jövõ hét végére kapunk nyárias meleget, azaz az elsõ hõségnapomra lehet Június második dekádjáig várnom kell.
További találgatások alaptalanok, az Omsz túlzott mértékben propagált és bulvárcsomagolt hosszútávújának sorsa példa lehet majd rá.

Addig pedig a Június is erõsen bekezd, Péntek és Vasárnap országos átlagban 15-20mm esõvel, ami nem semmi az utóbbi napok csapadékos idõjárása után, 1999-es utóérzésem van eddig.
#14099
Link
#14098
A nyugati iranyitas ket het utan valoban kifulladt, de sajnos
nem egy kellemes periodus valtotta fel, hanem egy szinte
a telet idezo troghelyzet, azaz mind a magasban, mind a talajkozelben jol fejlett alacsony nyomasu zona, hatoldalan
folyamatos hidegadvekcioval. Ez a helyzet velemenyem szerint minimum 1 hetig vagy akar 10 napig is kitart, illetve makacsan regeneralodni fog. Stabil Ac-helyzet, vagy Dny melegadvekcio kialakulasanak eselye min. jun. 8-ig vagy 10-ig jocskan 5% alatt marad. Ezutan tenyleg felelotlenseg
lenne tovabbi talalgatasokba bocsajtkozni.
Ja, eszembe jutott valami - e nemeteknek van junius vege fele valami "Siebenschläfer-Tag"-juk (alomszuszekok napja?).
A nemetek ugy tartjak, hogy amilyen az ido ezen a bizonyos napon vagy akorul, olyan marad alapvetoen a tovabbi 50 napon is - s ez allitolag naluk eleg gyakran bejon. Tenyleg
NYULI, te hallottal errol a 7-schläfer dologrol, es mit tartasz felole? A nemetek legalabb annyira fontosnak tartjak, mint
a Medardot, vagy a locsogo/kopogo Katalint.
#14097
TIB107 - nagy gond szerintem, ha egy elõrejelzés érzelmekre ható "kivánságmûsor" kategóriájába tartozna, és a hangulatteremtés a cél.
Egyébként, az MTV1 mai Nap-kelte mûsora idõjárás-jelentésében elhangzott egy megjegyzés, mely valahogy így hangzott, hogy a két héten túli elõrejelzés már majdnem szélhámosság.
#14096
Szerintem péntek szombat vasárnap borult, ismétlõdõ esõs idõ 10-14 fokkal, hétfõn már lesz napsütés és kb 15-17 fok.
#14095
Emi2: sztem lesz sok...
#14094
Tudnátok egy rövid elõrejelzést prezentálni holnaptól, hétfõig Pécs környékére? Különössen a csapadék kb. mennyisége érdekelne.
Köszi!
#14093
Szerintem is,a jövõ lehet szép,lehet jó,de a jelennel kellene foglalkozni. Attól,hogy nincs igazi nyári idõ,nem kéne az egész nyarat eltemetni. Tavaly ilyenkor,például nagyon meleg volt. Már ezért sem lesz az idei nyár olyan,mint a tavai.
#14092
Sziasztok!
Bocsi, de olvasva az aktuális témát, kikívánkozik belõlem ismét egy korábban beírt véleményem, amely most már másban is megfogalmazódott.
vwgery 10:40:22- es véleményéhez kapcsolódóan szeretnélek emlékeztetni arra Benneteket, hogy valamikor, még tavaly téma volt ugyanígy az elõrék és a média egymáshoz való kapcsolata. Lehet, hogy tévedek (lehet, hogy nem), de mintha a nyár elején vetõdött volna fel hasonlónak tünõ jövõkép- jósolgatás.
Elgondolkozva a "mi miért történik" alapon, már akkor felötlött bennem, hogy vajon mi a jobb, vagy mi a rosszabb az emberek többségének. Valójában milyen hatást akarunk elérni.
Ha hosszabb távra rossz idõt vetítünk elõre és mégis jó idõ következik be sztem gyengébb lesz, HA lesz a felháborodás, mintha a hosszútávú témában azt hangoztatjuk, hogy igazi nyári, amolyan"napszemüveges és strandpapucsos" idõ várható, miközben azon agyalunk, hogy lassan be kell gyújtani.
Jó dolog elgondolkozni azon, hogy mi várható 1-2 hét, vagy hónap múlva, de véleményem szerint sokkal nagyobb körültekintés és óvatosság szükségeltetne a hasonló publikációk közzététele elõtt.
(szerintem)
#14091
Friss elõre: Link
#14090
Én nem hiszek ezekben a hosszútávú elõrékbe.Télre vonatkozó elõrejelzésnek is jó ha a fele bejött, a nagy hóról meg hidegrõl.

Utolsó észlelés

2025-05-25 20:36:42

Nagyalásony

17.3 °C

RH: 45 | P: 1014.0

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

140315

Hírek, események

Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 42. sorozata

MetNet | 2025-05-01 14:48

pic
Kis pihenés után folytatódhat a meteorológiai megmérettetés, immáron 42.