Meteorológiai esélylatolgatások

Szerintem szeptember végéig marad a döntõen AC által befolyásolt idõjárás,utánna meg ki tudja mi lesz :-)

Tavaly télen ugyanezt csinálta. Volt egy bebetonozott AC, amitõl még egy jó kis hidegpárna is kialakult.

Az idõjárás elment szabadságra és úgy néz ki októberig nem is jön már vissza, folytatódni látszik a meleg száraz idõ.

Egyébként a ... hatások volt az eredeti szövegembe, késõbb módosítottam a ... idõjárásra, a szövegkörnyeztbe az illett bele, he.-he !
Viszont félre ne érts, köszönettel veszem reakcióidat, egyrészt mutatja, hogy "komolyabb" szemmel is követõdnek szövegezéseim, másrészt a "jó pap holtig tanul", he-he !

Hófúvásfan: Látom szinte kizárólag jómagam elõrejelzéseit továbbra is erõs kritikai figyelemmel követed, amit köszönettel is vehetek, kivéve, ha az azokban foglatakban a szubjektív dolgok felülbírálódnak.
Eme fogalommeghatározás igen kényes területe a meteorológiának, pont szakemberek figyelmeztetése okán tértem át az anticiklonáris kifejezésrõl (így viszont alapon megrólak én is, he-he) az anticiklonálisra, plusz az általad kiragadott szókacsolatot sok szakember szájából hallottam már, eme utánavadászatom sok variáció meghonosodását mutatta, ám hogy melyik az igazán jogos, vagy hamis, nem kaptam választ.

Snowhunter! "Anticiklonális idõjárás" nincsen, legfeljebb anticiklonáris hatások meghatározta idõjárás van. Ez a fajta jelentéssûrítõ szándékú szókapcsolat a nagyközönség tájékoztatására alkalmatlan, még ha a szakma tudja is, hogy adott idõszakban milyen idõjárásjelleg kapcsolódik hozzá.

Népi heidelmek ide-vagy oda, a klimaváltozás igen csak beleszól az elödjeink megfigyeléseibe. már az sem biztos hogy ugy lesz ahogy az elödjeink tudták....már az évszakok sem az igaziak, sem az idöjárás. A mai modern müszerek sem tudnak pontos prognozist felállitani, mert az is csak bukta lesz!

Alföld: a legtöbb népi hiedelem sem jön be nagyobb százalékban, mint a modellek elõrejelzései.
Általában azok a népi megfigyelések hordoznak némi információtartalmat, ami az idõjárás alapvetõ tulajdonságaira épülnek: pl medárd idõszakában a nagyobb csapadékhajlam, Katalin kopog - Karácsony locsog - ban a makrosszinoptikus helyzetek idõbeli váltoásainak periódusai , Alacsonyan-magasan szállnak a fecskék - és az általuk fogyaszott rovarok különbözõ repülési magassága a nedvesség stb paraméterek függvényében.

Azt hiszem LAM tudna errõl még mesélni, és már el is hangzott ezzel kapcsolatban egy jó pár dolog.
Azonban libacsont milyensége vagy a Luca nap utáni idõjárás és az éves idõjárás közti párhuzam nem tartozik eme dolgok közé, a legtöbb tényleg csak hiedelem marad.

Tudom, korán van még ahhoz, hogy a közelgõ tél jellegét vitassuk, és természetesen azt is elismerem,hogy bármilyen hosszútávú elõre is jelenjen meg a téli hónapk idõjárásáról,az csöppet sem mondható megbízhatónak.Viszont a több 100 év alatt keletkezett népi hiedelmek és megfigyelések kivételt jelentenek, vagyis hosszútávra ÁLTALÁBAN pontosabbak, mint bármilyen high-tech berendezés által kiadott elõrejelzés. Itt összegyûjtöttem néhányat, amelyekbõl leszûrhetõ, hogy eddig nem állunk rosszul a tél "minõségét" illetõen....
Szeptember
Szent Mihály hava, Mérleg hava
Õszelõhó
A gazda mondókája szerint:
Amilyen az egyed nap,
Olyan az egész hónap.
Az idõt Kisasszony napja,
Négy hétre elõre szabja.
Mihálykor az észak és keleti szél
Sok havat és kemény telet ígér.

A szeptemberi esõnek a gazda örül, meleg õszre, hosszú tél jön.
Ha a vándormadarak hamar elmennek, hamarosan itt lesz a tél.
Ahányszor fagy e nap elõtt, annyiszor fog fagyni majd a jövõ évben-Jakab (máj.1.) napja után.
Szent Mihály napján (szept.29.) ha megdörren az ég, szép lesz az õsz, de nagyon hideg a tél.
Amennyi makk Mihálykor, annyi hó lesz karácsonykor. E napon térnek pihenõre a méhek, s ha ilyenkor is fecskét látunk, karácsonyig enyhe tél lesz.
Ha a tavaszi virágok újra nyilnak, hosszú õszre számít a gazda.

Tévedni emberi dolog, a meteorológusok is emberek! A számitógépeiket is emberek gyártották, semmi sem tökéletes! Meterológusok "háborúját" meg megint csak emberek szülték.

Hosszútávú másnapossági fórum? :-)

Én a HP-kategóriában inkább a sárgabarack híve vagyok! :-)

Akkor lesz kellõ mennyiségû HP fûtõanyagnak

Bármennyire is hideg lesz a tél, rajtunk nem fog ki, köszönhetõen a rendkívüli sárgabarack- és szilvatermésnek

A hónak az õ várása már az egeket ostromolja.

Itt senki sem tud jósolni. Az a jósok dolga. A télrõl annyit lehet tudni, hogy "éééééés igeeen, lesz, és idén sem marad el. Lesz hideg is meg hó, meg enyhe idõ is".

Alföld: még nem lehet mondani, talán 1-2 hónap múlva már lehet látni olyan jeleket, amibõl statisztikailag mondható valami, de addig nem (ha mégis olvasnál bármit, azt fenntartással kezeld)!

Hali emberek! Hû, de rég nem "jártam" már erre...
Látom jó kis viták vtak itt a hosszútávú elõrék megbízhatóságával kapcsolatban. Mégis lenne 1 olyan kérdésem, h. tud-e valki véletlenül vmilyen jóslást a tél jellegére vonatkozóan? Adtak már közzé cikkeket, elõre-próbálkozásokat a téli hónapokról? Bárki bármilyen információval tud szolgálni, azt nagyon megköszönném....

Azért ennyire nem vinném el 2 lehetõség irányába az elõrejelzést, fõleg úgy nem, hogy jó vagy rossz osztályzatot kap!

Mert ugye a július magasan a legmelegebbek között volt az elmúlt 100 év vonatkozásában és õk hûvöset vártak, most hogy pont beletrafáltak az augusztusba, az olyan szintû volt, mint a nyíregyházi pasas elõrejelzése, 50-50% hogy bejön!

Tehát nem ártana osztályozni is a konkrét paramétereket és nem 2 lehetõségre szûkíteni...

Mert amiben tévedtek, abban nagyon!

Na de a közlés módjával kapcsolatban tanultak, abban biztos vagyok!

Ferri:

megjegyzem az elõrejelzésed és majd kiderül. Ha nem felejtem el, le fogom irni, bevált-e.


Az OMSZ a meteorológiai nyárról beszélt egyébiránt, ha olvastad az elõrejelzést, tudhatod.

Én nem azt a kérdést tenném fel, hogy miylen "jó" is volt az a nyár eleji elõrejelzés az idei nyárra vonatkozóan, hanem inkább az érdekelne, hogy mibõl is született meg ez a konklúzió.
Azért kíváncsi lennék, milyen lehetõségek voltak felvázolva és mekkora bekövetkezési valószínûséggel.

ad/ Dexion: hehe, na ilyen modszerrol se hallottam meg. Nalam a nyar vagy METEOROLOGIAI, vagy pedig CSILLAGASZATI (Jun. 1 - Aug. 30, ill. jun. 21-szeptember 22).
Gondolom szlovakul nem tudsz, igy hadd idezzek Michal Lapin szlovak klimaszakerto szavaibol. Szept. 6-an igy ertekelte az eppen veget ert meteorologiai nyarat: "Orszagosan az idei nyar 1,3-1,8 C-nal volt melegebb a sokevi atlagnal. Ezen belul 2006. juliusa Szlovakiaban 135 eves viszonylatban bizonyult a legmelegebbbnek. Osszessegeben az idei (meteorologiai nyar) 100-eves viszonylatban a 7.-8. legmelegebb volt."
Hosszutavu elore - na ilyet hiaba varsz tolem, de ha mar annyira akarod, ime: az utobbi evek tapasztalata a keso nyari idoszak kitolodasa oktober elso feleig bezarolag. 15-eig eleg nagy bizonyossaggal fordulhatnak elo nyari napok, 25 T-s csucsokkal. Tores okt 15-20-a kozott szokott bekovetkezni, amikor az esetek 60%-aban bekoszontenek az elso fagyok (olykor -5 fokig). November elejen nem egyszer ujra bekoszont az enyhe idojaras, aminek vagy Marton es Erzsebet kozott veget vet a tel elso hullama, vagy az enyhe nyirkos ido megszakitasokkal egesz karacsonyig "tokolodik", s a meteorologiai tel fele is szinte elmulik, mig bejon az igazi hideg. Amilyen keson jon a tel, olyan keson is tavozik (marc. vege-aprilis). Minderrol nem allitom, hogy az iden is igy kovetkezik be, mindenesetre ilyesmiket szokott produkalni az idojaras az utobbi evekben. Na eleg ennyi?

Link

Ezek szerint ismét esély lesz a hosszú meleg õszre?? :-)

Ha már felvetõdött a pontosság kedvéért, a téma margójára kivánkozik.
Az etológiai, ökológia szükségszerûségek és törvényszerûségek azért a télre készülõ mókus esetében is, ennél kicsit árnyaltabbak. Nem rendelkezik elõrejelzésekkel az eljövendõ telet illetõen. Egyszerûen eltérõ jellegû startégiával adaptálódott a tél elõtti felkészüléshez és magához a télhez pl. egy peléhez képest.
Az alapvetõ nyári zsírtartalakékok mellett, minél gyorsabban, minél több élelem összegyûjtése, minél több helyen raktározva. Ennek megvannak a veszélyei (pl.sûrû helyváltoztatási igény a telelõ hely és a táplálékraktárak között) és az elõnyei (jobb menekülési lehetõség teljes értékû téliálom hiánya miatt, esetleges veszélyhelyzetben). De kevéssé zavarja, hogy meddig tart (február vagy március vagy április) és mekkora a hó, mivel alapvetõen túlraktároz. Gyakran egyszerûen ki is hullik a mentális térképébõl és így jelentõs szerepe van a populációnak az erdõmegújulásban is. (Pl. tölgyerdõk esetén.)
Az persze evidens, hogy a gyengébb tél megkönnyíti a "mókussorsot" is.

Talán valami öröklõdött "beégetett" szabályok szerint viselkedhetnek az állatok, amelyek sok generáció alatt alakultak ki bennük. Tehát az is valamilyen "statisztikán" alapulhat.

Dexion: Ez valóban érdekes. Az lenne a jó, ha pontosan tudnánk a jelentésüket, és fõleg hogy hogyan csinálják

Vagy a vándormadarak... Afrikából nem látszik, mikor ér itt véget a tél.

gbond:

A természetben életre-halálra megy az elõrejelzés... gondolj bele, mekkorát koppan a mókus, ha febr közepéig raktároz be és márc 20ig van hó...

Ferri:

a 6 paraméter (mondjuk egyedül is rájöhettél volna, ha elolvasod az elõrejelzést meg a korábbi beírásaimat... ):

1. jún 15-30 kh
2. jún 15-30 csapi
3. júl kh
4. júl csapi
5. aug kh
6. aug csapi

Ebból az 1,2,4,5,6 bejött, de az elsõ kettõ nem mûvészet jún 15én, ezért az elsõ kettõt egynek vettem. Igy találtak el 4et a 6ból.

Az átlagokat pontosan nem tudom, de Snowhunter oldalán láthatod minden hónapra, hogy az átlaghoz képest mit produkált.

Azt meg végképp nem értem, hogy a statisztikus 25%-os esélyhez képest 60%-ban beváló elõrjelzésre miért mondod, hogy nem jött be. Fõleg hogy Te még a 25%os elõrejelzést sem kockáztattad meg.

Na ne üssük egymást tovább, csak tiszteljük a számokat és a tényeket. Ez a lényeg.

Nyuli!
A próféta szóljon belõled Jó lenne, ha egy kicsit felpörögnének az események

Most úgy látszik, hogy a blocking még (ill. már csak) egy-két napig marad meghatározó az ország Ny-i felében. Ma és holnap marad a nyugodt idõ, azonban Franciaország felõl egy ciklon közelít, aminek hatására holnap már az Alpokalján fõn kialakulására lehet számítani, majd a ciklon pénteken az Adria térségét is eléri, csapadékzónája Ny-on és ÉNy-on okoz majd esõket. A folytatás még bizonytalan, az látszik valószínünek, hogy a pénteki átmenetileg hüvösebb idõ után a hétvégén ugyan kissé melegszik az idõ, de emellett (vagy éppen ezért) akár zivatarok kialakulása sem lesz kizárt, elsõsorban Ny-on.

Kissé sok lett a majd...

Én minden esetre szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban(a makrohelyzet az még ok, de két-három hónapra elõre a természet jelzései stb.). Majd 10 év múlva lehet, hogy majd elõrébb látok majd, mint most

Na most, ami a hosszú távú elõrejelzéseket illeti, csak annyit róluk, hogy egy nagy hülyeség! 5 napon túl szerintem egy egyszerû embert nem is érdekli milyen idõ lesz! Engemet ami már érdekel, az csak is a közeledõ tél. Na most arra leszek nagyon kíváncsi, hogy hol mennyi hó fog esni, pl. tavaly erre felénk december elején és ezután csak márciusban esett nagyobb mennyiségû hó! Pl. tavaly Karácsonykor északkelet szépen járt, utána 30 körül a Dunántúl járt jól, mi meg hoppon maradtunk egészen márciusig! Még ami érdekes, az utolsó években erre felénk a legtöbb hó márciusban esett, a januárok és a februárok hó szempontjából semmik sem voltak, na erre varjatok gombot! Na ezért vagyok kíváncsi, hogy fog alakulni az idei tél!

Egyetértek, a hosszútávú prognózisokat megfelelõen kell értelmezni, a benne foglaltak csak támpontok, nem konkrét következtetések, ezt felejtette el Németh Lajos, errõl ennyit.

Amennyiben a körülmények adják, lehet távolabbra kacsingatni, ám ezek sosem konkrét elõrejelzések, csak eshetõségek kiemelése.
Tavaly pl. látni engedett számomra (Észak-Atlanti-térség tengervíz és áramlási viszonyai, makrohelyzet alakulása és bizony természet megfigyelése, ezeket tavaly részletesebben leírtam, Kalit megerõstem tehát), hogy készül egy blocking-keménykedés, Október közepén és végén többször jeleztem is.
Igaz nem December, hanem Január közepén-végén érkezett, tehát félsikerem volt csupán, ennyi benne van, így kell elfogadni.

Persze, ez sem 100%, de ha már ott az AC blokking, akkor a hátsó oldalon lecsoroghat a hideg, ami igaz, csinálhat mediciklont, de az utána úgy is ránkrántja a hideget...

Jobb esetben persze úgy megy el, hogy havat is hoz, de ezt még 6-12 órára is nehéz megmondani, hogy pont hol lesz a határ (van néhány kivétel is, csak az ritka)!

A lényeg, vannak olyan jelek (tengeráramlás, tengervíz T, természet jelei, madarak viselkedései) a földön, akik alapján lehet következtetni (azaz többet látni, mint a vakszerencse), bár olvasni is tudni kell ezekbõl!

Ez világos, de attól még lehet egy mediterrán ciklon, ami mondjuk nyomja ide fel a meleget D-rõl, de lehet K-i áramlás is ami télen hideget hoz stb.

Nem nagy mûvészet 1 éves elõrejelzést készíteni, aki tisztában van vele, hogy télen hideg van, nyáron meleg, a tavasz és az õsz pedig átmenet ezek között, az már nem tévedhet nagyot. Az már más kérdés, hogy ki adja ehhez a nevét...

ferri: végre vki írt hosszú távú elõrét! Mert úgylátom itt egyelõre más a téma..

gbond: úgy jelentkezik, hogy ha hidegebb az óceán, akkor ott gyengébbek a ciklonok, erõsebb anticiklonok képesek kialakulni és ha Anglia vagy a Skandináv-félsziget felett AC van, akkor ugye nem kell mondanom nálunk milyen az idõ

Én a nao-indexben nem nagyon hiszek, ugyanis az csak két pont nyomáskülönbsége, Közép-Európáról semmit nem mond, esetleg az óceán közelében jelent valamit. Egy É-ÉK-rõl érkezõ hidegbetörés itt a Kárpát-medencében hogy jelentkezik a tengervíz-hõmérsékletben?

Link
illetve Link Ezek szerint 2005 nyara hûvösebb volt, mint 2006 nyara.

Az ilyen hosszútávú elõrejelzésekkel az is a baj szerintem, hogy mivel hosszabb távra szólnak, sokkal általánosabbak, így félreérteni / mást érteni is könnyebb belõlük. Pl. Néhány az átlagtól nagy mértékben eltérõ nap jelentõsen befolyásolhatja az átlagot. Pl. Ha augusztusban valahol 2 nap alatt leesett 150 mm esõ, egyéb napokon meg sütött a nap, akkor ott az augusztus az átlagosnál csapadékosabb volt vagy nem?

10 napon túl is meg lehet mondani a tendenciákat egész jó valószínûséggel, ahogy ez tavaly is történt a Nao-indexbõl és a tengervíz hõmérsékletekbõl!

Ezekre lehet építeni és biztos van más is, ami nagyban képes befolyásolni és lehet vele számolni!

Na de itt persze azt nem lehet megmondani, hogy dec. 22-én milyen idõ lesz, hanem 1-2 hét vagy hónap idõjárási jellege jobban elõrejelezhetõ...

Amúgy az omsz progija augusztusra jó volt, július nem jött be és június második fele sem, szerintem ennyi az egész!

Ájájájájáj jó, ha tudjátok, hogy bármilyen hosszútávú elõrejelzés légbõlkapott. Igaz, hogy tud adni esetleg 3-4% plusz információt a viszonylag közeljövõre nézve (max 1-2 hónap jobb esetben) de pontosan az érdemi szignifikáns eseményekrõl nem mond semmit.
Pl: ha azt mondja a modell, hogy az idei nyár kissé melegebb lesz, mint az átlag és bejön akkor most jó az az elõrejelzés? Mert ugye a kissé melegebb, mint az átlag az sokféle képpen összejöhet.

ad/ Dexion: mielott itt virtualisan pufolni kezdjuk egymast, sorold mar nekem fel azt a 6 parametert? Tovabba mi ezeknel a sokevi atlag, s mi ehhez kepest az idei valosag.

Idojaras november vegeig :-) Na ez jo - ilyet tolem ne varj el, mert szerintem 8-10 napnal tavolabbra elorejelezni keptelenseg. Az effajta eloreknek olyan az "erteke" mint gyermekkoromban az "oreg belgradi hajoskapitany" un. holtbiztos elorejelzesei.
Egy osztrak mokus probalkozott ilyesmivel, oszt´rendre felsult a negyedeves hosszutavuival, s most mar o is csak
maximum tiz napra kepes elorejelezni. Ja, egy kis szerenyseg sose art, dehat erre mindenkinek sajat maganak kell rajonnie, ugyebar :-)

Utoljára 2 mondat:

1. Akkor mondd meg légyszives, milyen lesz az idõ november végéig, lássuk a te légbõl kapott elõrejelzésed beválik-e. Ha nem, akkor majd mit fogsz mondani? Ha igen, hogy fog esni, ha majd azt mondják rá, hogy semmit sem ért?


2. Akárhova szépíted, a tény az, hogy a 6 elõrejelzett paraméterbõl 4-et eltaláltak. Elõbb csinálj jobbat, aztán kritizáld azt, aki náladnál kevesebbre képes.