Meteorológiai esélylatolgatások

Jóska!
Bármilyen nehéz egy mediterrán ciklont napokkal elöre jelezni,a GFS napokkal elõre is ugyanide tõlünk délre jelezte,szal nagyot nem tévedett...

Cauchy: ez igaz, de szerintem Ferri a "jól bevált" meteorológiai évszakokhoz képest beszél további eltolódásról. A Föld hõtehetetlensége miatt ugyebár a novembernek nem a január, hanem a március átlaghõmérséklete felel meg - az utóbbi években viszont sokszor ehhez képest is hideg márciusok voltak... Azzal viszont én is vitatkoznék, hogy ez tendencia lenne. Hogy néhány év így alakul, az még bõven belefér a természetes változékonyságba. 12 év átlagán (1994-2005) már egyáltalán nem látszik "késõbbre tolódás". Sõt, Szolnokon az utóbbi 12 év májusi középhõmérséklete 1,2°C-kal magasabb, a szeptemberi viszont 0,5°C-kal alacsonyabb volt az 1900-1970-es idõszak átlagánál! Lásd: Link

Azért az i9ylen Eltolódnak az évszakok" kijelentésekor vegyük fiygelembe, hogy a meteorológiai és a csillagászati évszakok nem esnek egybe. Pontosan ezért nem ugyanolyan idõjárású a november és a január, pedig mindkét hónapban szinte ugyanolyan magasan áll a nap, ugyanígy az október és a február is jelentõsen eltér. Teljesen normális az, ha szeptemberben még sok nyári nap fordul elõ, ugyanígy a márciusi havazás sem extrém eset, mert a tél március 21-e körül ér véget hivatalosan. Az is furcsa lenne, ha a május és a július ugyanolyan hõmérsékleteket hozna, pedig a napállásban ott sincs nagy eltérés, hiszen a középállapot július 23-án van (azaz május 23-án ugyanolyan magasan van a nap, mint július 23-án). Ez a nappályához képesti asszimetria a Föld hõtehetetlenségével kapcsolatos, azaz ha elõtte meleg volt, akkor a meleget tartja, ha hideg volt akkor a hideget tartja meg.

Tudom, de azért várom azt a pillanatot

Zooltán: Ezeknek a mediterrán ciklonoknak a pályáját megjósolni az egyik legnehezebb dolog, majdhogynem utópisztikus több napnyi távolságból.

Valami hasonló forgatókönyvet vetítek én is elõre. Október közepétõl fokozatosan kialakul egy nyugat-keleti áramlási rendszer, az anticiklonok pedig Oroszország fölé húzódnak. Novemberben ismét AC köddel.

Ezt a mediciklont amióta jelzi a gfs alánk rakta, majd a hét végén megjelenõ futások azt mutatták, minket is érint, végül ismét a délebbi pálya gyõzött. Az omsz elõrejelzése is váltogatta a ikonokat rendesen. Mikor lesznek képesek pontosabban elõrejelezni a mediciklonokat?

Szerintem ebben az eddigi szép kellemes õszi idõben nincsen semmi meglepõ, nálunk legalábbis ez a szokásos: szép lassan csökkenõ hõmérsékletek, száraz kellemesen meleg szeptember, szinte eseménytelen idõ, majd október közepe táján egy kis nyugati irányítás, esõ, csökkenõ T, majd Novemberben szintén szárazabb ködös, hüvös idõ, talajmenti fagyokkal tarkítva. A sokat váltakozó jellegû éves idõjáráshoz viszonyítva valahogy mindig az õsz a stabil pont, lehet hüvõsebb csapadékosabb éves idõjárás, meleg száraz éves idõjárás, az õsz valahogy mindig hozza a szokásos formáját, persze kisebb kilengésekkel, de a kilengések mértéke mindig az õszben a legkisebb.

Az egész szeptember és az október elsö fele alapveteöen meleg idöjárás uralja! Nincs benne semmi mert ez a nyár vége és "vénassszonyok" nyara!

Ezen a forumon mar elmondtam, hogy az utobbi evekben a nyar gyakran kitolodik az oszbe, a tel pedig lekanyarit egy jo darabot a tavaszbol. Emlekszem, hogy tavaly is oktober 4-en olyan meleg volt, hogy este 9-kor kb. 20 fokban kint ultunk a teraszon es sorozgettunk. Ha a gfs hozza a formajat, ez valoszinuleg iden sem lesz maskent. Az biztos, hogy ennek a kellemes idonek egyszer vege szakad, es elobb-utobb kapunk legalabb izelitot a sarkkortol eszakra halmozodo hideg legtomegbol. Hogy ez mikor lesz, ezt most meg csak megkozelitoleg sem lehet megmondani.

Link

Október 4-én is még +15 fokos 850T. Nem fogunk fázni.

Ez kell a kékfrankosnak! Még 3 hétig! :-)

Níugi Blasi itt is nagy a szárazság..

MInt ahogy a szeptember szokott...

Az elmúlt években a szeptember semmi meglepõt nem hozott; nyugodt idõszakokkal és általában kevés csapadékkal cincálta elemeire idegrendszerem.

Egyre inkább úgy vélem, hogy a hosszúra nyúlt késõ nyár drasztikus, sokak számára nagyon keserves véget fog érni. Azt gondolom az idõ elõrehaladtával nõ az esélye annak, hogy egyik napról a másikra fog elromlani jelentõs mértékben az idõ...
Na majd akkor elõjönnek az okosok újra, hogy "semmi átmenet, nyárból tél lett egybõl...". Akkor persze senkinek nem fog eszébe jutni, hogy milyen pazar idõ is volt egész szeptemberben, csak sírni fog mindenki... (Ez csak egy megérzés)
Viszont a csapadék nagyon kéne, legalábbis városunkban, azonban erre belátható idõn belül reális esély még csak nem is látszik. Ez a ciklon is elhúz délre, itt semmi nem lesz belõle. Megmondom õszintén nem emlékszek hasonlóan száraz, csapadékra teljesen esélytelen periódusra, mióta az eszemet tudom. Volt hasonló eset néhány éve egy nyári idõszakban, de akkor idõnként egy-egy zápor, zivatar érintett minket. Most viszont már lassan 2 hónapja nem esett normális csapadék (augusztus 5-10 környékén voltak értelmes záporok, zivatarok). Hozzáteszem ez a "jelenség" nagyon helyi, kipécézett minket, a környezõ települések is jobban állnak. Elképesztõ...

Még legalább egy hétig ilyen napos meleg idõ lesz vagy még melegebb. Tiszta nyár..

Bizony Ferri, minduntalan szövegem nekem is, hogy kevés kivételtõl (vannak néha jól látható biztosabbnak tûnõ helyzetek) eltekintve a hosszútávú elõréket a helyén kell kezelni.
Egyébként a szeptemberi idõjárást a legkönnyebb elõrejelezni, kevés kivételtõl eltekintve a hosszú nyugodt idõszakot hozza, az elmúlt években ha le is jött magas csapadékmennyiség, egy-két nap erõs hozama prudukálta jórészt, közte csend.

ad/ Dom: lehet, hogy igazad lesz. Habar en igen szkeptikus vagyok, mar ami a 8-10 napnal tavolabbi eloreket illeti, megis megosztom Veletek egy osztrak amator meteorologus, bizonyos Wolfgang Bichler oktoberi elorejet: azt allitja, hogy kb. 10-ig marad a csendes, meleg indian nyar. Utana viszont gyokeresen atalakul Europa idojarasa, ciklonrendszerek egesz sorozata veszi at az iranyitast, s a honap masodik feleben (legalabbis Ausztriaban) az atlagos csapimennyiseg 150-200%-at varja, ehhez az atlagosnal 4-5 fokkal huvosebbet, az Alpokban pedig sok-sok havat var Bichler. A Foldkozi-tenger medencejeben medi-ciklonok okoznak majd szerinte viharokat, nagy karokat.
MOndom, ezeket az eloreket nagy fenntartassal veszem, de Bichler augusztusban kiadott szeptemberi eloreje (nagyreszt napos ido, az atlagosnal 2-3 fokkal melegebb) eddig nagyreszt bevalt, ugyhogy KORAI TELVAROK, figyeljetek - lehet hogy 1 honap mulva (legalabbis az Eszaki-kozephegysegben) megjon az elso ho?!

A következõ napokban hízni fog rendesen a hideg levegõ É-on,és ez szerintem október 10-15 között le is fog szakadni ránk.Az még kérdéses,hogy mennyire lesz erõs a lehülés.Tudom hogy messze van,de nem tarthat örökké ez a napos meleg idõ.

Usrin: ez nem meglepõ, azok alapján, amit számítottam pár nappal ezelõtt. Azaz, ha esetleg lenne összefüggés a hónapok idõjárása között, akkor is több millió év adata kellene hozzá, hogy a korrelációt ki lehessen mutatni.
Persze mindig vannak, akik hisznek abban, hogy minden problémának létezik pofon egyszerû, mindenki által megérthetõ és közérthetõ megoldása: ilyenek a horoszkópban meg az effélékben hívõk: bonyolult emberi viselkedés=csillagok "állása", hosszútávú havi elõrejelzés = statisztikus módszer stb..

Fel kell fogni, hogy rengeteg dolognak nincs egyszerû magyarázata, van, ami csak a legfelsõbb matematik, fizika, kémia stb tudományok ismeretével érthetõk meg, sõt vannak olyanok, amik még azzal is nehezen - ezek fõleg a határterületek tudományai - amelyekre még nincs kidolgozva rendes elmélet.

Persze aki abban hisz, hogy minden pofon egyszerû, annak nincs semmi problémája az életben (és erre van egy jó kis mondás is )

Usrin: Ez igen. Gratulálok, remek munka!

A számítást tartalmazó Excel tábla (elnézést, ha nehezen áttekinthetõ): Link

Ebben kiszámoltam a hónapok ill. évszakok közötti lineáris korrelációt is minden lehetséges párosításban (Y1:AO17). Ez a módszer láthatóan sehol sem adott használható összefüggést...

Dexion: lehet valami abban, amit Hannoverrõl írtál (vagyis hogy az átlagnál melegebb szeptembert 80%-ban átlagnál enyhébb tél követi). Budapest 1901-2000 közötti adatsorában ez az arány csak 64% - de a "véletlenszerûen" várható 50%-tól ez is gyanúsan eltér. Más párosításban (pl. szeptember helyett októberrel vagy novemberrel, téli középhõmérséklet helyett a decemberrel) számolva már kb. 50% az eredmény, viszont a szeptemberi és a téli középhõmérséklet között valóban sejthetõ egy gyengécske kapcsolat... (Lineáris korrelációjuk viszont nincs, R^2=0,02...)

Ideje lenne már

Bármég messze van de az ENS átlagtól épp csak kevéssel hidegebbet adó fõfutás szép hidegbetörést jelez. Elõször még igazi vénasszonyok nyara lesz október elsõ napjaiban Link aztán a északról megindul a hideg Link és szépen elárasztja Európa északi és keleti felét és bennünket is Link Link

Ami 5 napos elõrejelzés van most kint itt a metneten ugyan az volt tegnap kint Aigner oldalán.

Talán a nem messze lévõ magassági hidegörvénynek is szerepe lehet a GFS bizonytalankodásában, de úgy látszik délebbre megy el a keletkezõ ciklon.

délebbre...

A fax is délebre rakta a ciklont....

Floo: felettünk hiába stabil a légkör, Nyugat-Európa és az Atlanti-óceán felett közben zajlanak az események, és ami ott történik, az ugyanúgy hatással van a folytatásra. A téli mediciklonokat is ugyanígy ide-oda szokta rakosgatni a GFS, akármilyen stabil anticiklonos idõszak után érkeznek... Egyébként érdemes a futásokat együtt nézni. Ha 10-bõl 8-ban alattunk húz el a ciklon, ezt úgy értelmezhetjük, hogy a modell alapján 80% eséllyel így fog történni. Ez ebben a formában már egy komolynak mondható elõrejelzés.

Most komolyan,hülye ez a GFS??
10 futásból 2 beteszi ránk a jövö hét elejére a ciklont,8 meg alattunk elhúzva várja...pedig a légkör stabil felettünk,a mért adatok szórása elég kicsit,vagyis a GFS-nek halálpontosnak kell lennie...

Na várjunk még a télel, inkább legyünk elfoglalva a szép és csendes összel!

Most a 18 órás futás megint bíztatóbb számomra. Mindjárt jön a friss, ami újból kiveszi a csapadékot

Köszönöm!

Na végleg visszatette a ciklont alánk a GFS,remélem ott is marad

Astral, belinkeltem délelõtt Eger térségére:
Link

Kár, hogy nem láthattam regeel a GFS-t, micsoda örömet szerzett volna nekem

A GFS holnapra ide vár 21 fokot,keletre 24-at,a metnet elõréje pont forditva....hm-hm !

Cassano!
Az elmúlt pár napban kicsit sem volt idöm idöjárással foglakozni,asse tudom milyen idö volt 1 hete,2 hete meg 3 hete,szal ha Te mondod akkor okés,bár tényleg nem tudom hogy ez hányadik meg ki-kivel van,csak az a furcsa hogy a GFS eddig alánk rakta,a reggeli futás pont ránk,most a déli meg megint visszavitte az Adriára...
És pont ebben jó ez a 3-as elmélet,hogy a GFS hiába rakja lefele,ha tényleg a múlt hétvégi-hételeji volt az elsõ,akkor valaminek kell lennie,bár nekem nem hiányzik az esõ...

Meg különben is Szentpétervár...

Bocs, valamit elszúrtam. Moszkva, Szent Pétervár és Stockholm akart lenni.

Azért északon sem semmi a helyzet, a görbe az egekbõl jön le nem kevés bizonytalansággal:
Link
Link
Link

Egyébként érdemes figyelni a hasonlóságot a szinoptikus helyzetben. Az elõzõ ciklonnál is elérte Nyugat-Európát egy hurrikánmaradvány(Florence). Délnyugat-Európában egy ciklon mélyült ki, a Földközi-tenger medencéjében forrongott a levegõ, zivatarok tomboltak, Olaszországban és Dél-Franciaországban extrém csapadékértékeket mértek...

Floo: Nem értem, ez miért ér ennyire váratlanul, ha nem tévedek, ez a hármas elméletedet erõsíti.
Most is a hét elején helyezõdött ránk a ciklon, csak már elöregedõ félben. Ez a mostani erõsebbnek néz ki(hõmérséklet csökkenés szempontból is), majd ugyanígy bedöglik felettünk. Ha jönne egy harmadik kör - és ugyebár az lenne a legerõsebb, ha jól értelmezem az elméleted - az már elképzelhetõ, hogy meghozná az elsõ talajmenti fagyokat október elejére, ami ugyebár statisztikusan is papírforma lenne...

Link

milyen jók is voltak ezek a napok!
Link

az ens most kb. 10 fokos lehûlést jósól 26-tól

Én nem várom a telet, de annak is eljön az ideje! November végén, december elején jön meg! Én meg a jövõ tavaszt várom!