Meteorológiai társalgó

Csak az a baj, hogy ez a Gfs..

De szépen néz ki a hétfõ és a kedd. Fuu maradjon is így. Imádkozzatok!

Eléggé elszállt a nagy csapadékot adó futásod pár taggal karöltve, ami sajnos nem tud készpénzzé válni még. A figyelmünket vessük inkább a hétfõhöz, keddhez, simán jelentõs csapadékkal indulna az október több helyen az országban, ha marad ez a felállás.
A hatodikai lehûléshez pedig még annyit, hogy tényleg ott van a 15 fokos szórás, konkrétan lutri, még ha a tagok nagyobbik része is tart a 0 °C felé. Volt már olyan, hogy még innen is teljesen az ellenkezõje jött be az általad annyira nagy reményekhez fûzött lehûlésnek, persze mint írtad, reménykedni még lehet (csak egy kicsit halkabban) , hisz az esélye ott van a diagramon.

A hasra ütés szót nem szeretem! Fõ a saját véleményem meglátásom amit persze lehet bebukok!Így jobban hangzikPersze remélem a hûvös õszies idõ valósul meg.

Tetszik a hasráütésszerû véleményed.Én ebbõl a fáklyából semmi érdemlegeset nem tudok kiolvasni a 6-a utáni idõszakból.Pontosan 15 fokos szórás van benne,a kellemes kora nyáritól, a novembert idézõ õszig minden variáció megtalálható benne.A kulcs a brit AC kezében van amely ha ki tud épülni,akkor valóban igazi õsziesre fordulhat az idõ.Egy-két nap és letisztul.

Nos!Egy frissebb fáklya:

Október 6 körül megjön az a lehûlés ez a véleményem.

Tehát akkor itt a felvetéseket, fáklyákat és modelleket végig vizsgálgatva...
Elmondhatjuk, hogy a holnapi napon még a légkör kicsit emelni fog a hõmérsékleteken, 25-27 °C is több helyen lesz, emellett pedig a déli országrészben zápor, zivatar is elõfordulhat, ezzel minimális mennyiségû csapadékot is okozhat majd számunkra. Bár a modellek egészen "sok" csapadékkal számolnak.
500-600 J/kg-os MlCape, viszonylag magas TI, viszont a konvergencia inkább délebbre lesz, Szerbiában.

Csapadék animáció: Link

Ezt követõen a hõmérsékletek már csökkenni fognak, a rákövetkezõ 3-4 napban hûvösebb reggelek és enyhébb nappalok lehetnek, véleményem szerint a talaj menti fagy sem lesz kizárt illetve több meglepetés hely is lehet, ahol 5°C alatt lesz a reggeli minimum.

Köszönöm a pontos magyarázatot!

Gerike: de szeretném, a fõnökeim viszont nem annyira!

Írtam olyat szerinted hogy az úgy is lesz?????Csak arra vagyok kíváncsi mennyi csapadék lesz feltüntetve a fáklyára arra az idõszakra...ne nézz már bohócnak!!!Kössz

10-tõl. Ember, az még 10 nap! Nõljél már fel!

Nem szeretnéd nekem kielemezni a holnapi és keddi zivatarok esélyét és hol mit vársz ebben a 2 napban?

Igazság is van abban, amit írsz, de még sem teljesen.
Az teljesen igaz, hogy egyetlen értéket kivéve a lehetséges értékek közül, nem túl nagy annak a valószínûsége, hogy ez bejöjjön. Matematikailag egész pontosan 0% annak az esélye, hogy egy kiválasztott érték pontosan bejöjjön (mindig megadható pár tizedesjegy, ami már nem jött be...). Valószínûséget intervallumokra lehet matematikailag megadni. Ha az ensemble rendszer teljesen jó lenne, akkor kiválasztott intervallumba esõ tagok aránya pontosan megadná a valószínûséget. Tehát ha pl. a max és min. tag által kifeszített intervallumot veszed, akkor 100% lenne, hogy ezen intervallumon lesz a megvalósuló érték. Ha egy olyan intervallumot veszel, ahova a tagok 50%-a esik (pl. a felsõ és alsó kvartilis által kifeszített intervallum), akkor elvileg 50% lenne annak a valószínûsége, hogy ide is esik majd az adott érték. Elvileg, mert a rendszernek sajnos hibája is van

Visszatérve az összes tag átlagára: ez igen gyakran az említett felsõ és alsó kvartilis által meghatározott intervallumba esik, sõt ezen belül elég gyakran nincs messze a mediántól, s ha az intervallum nem is túl széles, akkor maga az ens.átlag (+- hibahatár) már elég jól megadja a legvalószínûbb tartományt. Ez látszik az ens.átlagot és operativot összehasonlító vizsgálatokból is.

Persze vannak olyan esetek is, amikor ez absz. nem igaz, pl. kettéváló eloszlás (pl. tagok jelentõs része meleget ad, a többi tag pedig hideget, s közteset mondjuk egyetlen tag sem ad), ilyenkor az átlagnak nagyon kicsi a valószínûsége.
Összességében elmondható, hogy ha 2 számmal akarnánk jellemezni az ensemble-t akkor az átlag és a tagok szórása az átlag körül többnyire már igen jó, de a teljes ensemble adta eloszlás ismerete még sokkal jobb. Fõleg ha megbízható a rendszer és kalibrált is..

Az OMSZ internetes lapján "Valószínûségi elõrejelzés ismertetõ" cím alatt a következõ kijelentést találod: "Objektív verifikációs eredmények alapján a 4-5. elõrejelzési napot követõen az ensemble átlag beválása jobb, mint a determinisztikus elõrejelzésé".
Tehát, állításomat nem az ujjamból szoptam. Mindamellett okfejtésed érdekes, és megfontolásra érdemes.

A friss GFS fõfutás sok csapadékkal számol 10-tõl!Kíváncsi leszek rá a többi tag milyen lesz ezen a fáklyán majd. [esõ]

Nem hiszem, hogy ORSC, mert a kontrol futás a fõfutást követi függetlenül attól, hogy 192 óráig eltérõ a két futás felbontása.
Ezek számolnak egyedül a tényleges kiinduló rácsponti adatokkal, az összes többinél mesterséges hibákat kalkulának bele, hogy ezzel szimulálják a mérõhálózat tökéletlenségébõl adódó hibalehetõségeket.
A 12z futásra leszek még kíváncsi, számomra a 6-os nem lesz mérvadó, mert hiányoznak belõle a felszállások.
Amúgy nem lenne rossz, ha beállna a többi tag is, a kellemes 23 fokban szerintem nincs semmi kivetnivaló.

Ja, látom: ez is ORSC lett. Nagy gennyesség lenne, ha végül a tagok állnának be e mögé a fõfutás mögé.

"5 napon túl a tagok középértéke megbízhatóbb, mint az operatív"

Ez szerintem nem igaz.

Példa:

Van 20 modelltag.
Ezek 19 fokos szórást adnak az adott idõpillanatra.
Tegyük fel, hogy mindegyik tag egy adott hõmérsékleti értéket képvisel, azaz az 1. tag +1 fok, a 20. tag +20 fok.
20 egyenrangú modelltag van, tehát mindegyiknek 5 % a beválási esélye.
A tagok átlaga +10,5 fok, az egyszerûség kedvéért kerekítsük +11 fokra.
Kérdés: ennek a +11 foknak mennyi az esélye?
És most térjünk vissza egy elõzõ állításhoz: "20 egyenrangú modelltag van, tehát mindegyiknek 5 % a beválási esélye."
Ezek között ott volt a +11 fokos is, tehát az átlag esélye ebben az esetben pont annyi, mint bármelyik másik tagé, azaz 5%.

Persze nem vagyok matematikus és lehet, hogy nagy fail amit írtam, de elég logikusnak tûnik.

A legfrissebb futás alapján is a fõfutás elég magasan lesz 5-tõl 10-ig biztosan,lehet hogy csak 10-tõl lehet majd csak lehûlésre számítani,majd meglássuk hogy a többi tag kezd -e a fõfutáshoz igazodni vagy sem!

Ahogy az elõbb írtam, 5 napon túl a tagok középértéke megbízhatóbb, mint az operatív. Viszont van olyan vélemény is, hogy az operatív "okos", a tagok viszont "buták", ezért gyakran követik az operatív kilengését egy idõ elteltével. Én azt tapasztalom, hogy az operatív és a tagok átlaga közötti nagy különbség esetén az a gyakoribb, hogy éppenséggel az operatív igazodik a tagokhoz.
A kérdéses fáklyán az operatív okt. 7.-tõl okt.12.-ig a legfelsõ szegmensben fut, van, hogy a legmagasabban elhelyezkedõ tag. Így minden bizonnyal ORSC-nek (Operatív Rendkívül Szélsõséges Csapongása) tartható a kép. Messze az a valószínûbb, hogy nem a tagok mennek majd fel 15 fok közelébe a következõ futásokban, hanem az "elszállt" operatív jön majd lejjebb.

Hát viccelõdés helyett inkább nevezzük ferde tükörnek a dolgot. De pár tucat fáklyával/modellekkel/idõjárással kapcsolatos csalódás után majd kinyílik a szemed neked is.

Én arra a lehûlésre értem amit a GFS fáklya tagjai mutatnak a jövõ héttõl Persze tudom hogy te is értetted csak viccelõdni próbálsz

Nyárias, konvektív égkép ma reggel és délelõtt. Négy gyenge zápor hullott: Link
Gerike: egy kicsit pihenned kellene...

Jajj...

Perico. Köszönöm, de ennyit nem ért a dolog.
Szép, kiránduló idõnk van. 21 foknál járunk.

Így van, a lehûlés jönni fog, ez garantált! Utána pedig jön majd a felmelegedés is, ez szintén 100 %!!! Sem a tél, sem a tavasz nem marad el.

Én meg nem tudom elképzelni hogy azok a tagok amik a GFS fáklyán a lehûlést adják 2 nap múlva már a fõfutással fussanak együtt és ne legyen semmiféle lehûlés.A lehûlés jönni fog úgy is a modellek meg nem nagyon érdekelnek hogy most a következõ napokban mit mutogatnak.

Az utóbbi pár hónap alapján az ECMWF jelen verziója igen elképzelhetetlen, a GFS már hihetõbb. Persze ez nem számít semmit.
Egy biztos, hogy az ECM verzió elég kényes és bonyolult szituáció. Meglepõdnék, ha ilyen távolságban így megfogná a helyzetet.

Perico! Azt hittem fagyizni leginkább nyáron szokás

Ahogy írta ott lakik, ugyanis Kékestetõ közigazgatásilag Gyöngyös része.

A "fagyizást" pedig a 10 napos elõrében megjelenõ 0 fokra értette. Gondolom...

Már jó elõre jeleztétek itt a fórumon, hogy Spanyolországban cudar dolgok várhatóak.
Bejött: Link

nagy még a bizonytalanság, messze is van még az adott idõpont, csaponganak a modellek, 2-3 napon belül letisztul a kép.

Hogy értelmezzem, lehet ekkora T eltérés?
ECMWF
Link
GFS
Link

Az ECM átállt a sötét oldalra Link Link

Az egy dolog, de hogy a fagyizásnak mi köze a linkhez?
____
Reggel tényleg csodás emelt konvekció volt..., holnap még akár komolyabb zivatar is lehet..

Sziasztok! Kellene egy kis információ arról, hogy milyen az õsz és a tél Cottbusban Ugyan is itt dolgozom és kíváncsi lennék, hogy nagyjából mire számíthatok. Vélemények, tapasztalatok? Köszi

Tök mindegy milyen évszak, ha éjszakáról van szó, akkor nyáron is lehet erõs inverzió és nagyon gyakran van is. Csak reggelente pillanatok alatt felszámolódik, nem úgy mint télen.

Igen, ezt most inkább az operatív erõlteti csak (az utolsó linken a fehérrel jelölt pálya), míg a többi tag nagyrészt északnyugat felé fordulást vár.
Két lehetséges verzió van egyébként, vagy az észak-európai ciklonokba olvad bele, vagy pedig a tõle nyugatra lévõ, Észak-Amerikából érkezõ ciklonba (ez utóbbi jelentené az északnyugat felé kanyarodást).
Az ECMWF operatív most az utóbbit várja, ott is van rajta a brit AC és a mi lehûlésünk: Link Link Link

Tiszta sor -erõs inverzió esetén (fõleg télen) elõfordulhat, hogy lent -2 fok van, 500m-en pedig +9. Ezt én nem is vitatom De itt a mai napról volt szó, vagy nem? Isten bizony, én nem tudok elképzelni most egy ilyen vertikális hõeloszlást -viszont tanult szakember állítja ezt. Mi lehet az igazság? Én értettem félre valamit?

Köszönöm, hogy ismertetted a fáklyához tartozó makroszinoptikai történéseket -már épp azon voltam, hogy én teszem meg. A fáklya önmagában erõs csõlátásra kárhoztatja az embert.
Nekem is az a benyomásom, hogy mostanában a szeszélyes extratropikus ciklonok "rángatják" ide-oda a modelleket. Azt még tegyük hozzá: ugye, a Nadine északkelet felé fordulása az operatív forgatókönyve? A tagok többsége ugyanis mást mutat.

Ilyen nem létezik, de a példa is rossz. A pesti Belvárosban a hõszennyezés miatt soha nem tud kialakulni nagy inverzió, ellenben bármelyik vidéki dimbes-dombos területre mész el, ott igen. Számtalan példa volt már 10 fok körüli, sõt bõven afölötti differenciára völgy és domb/hegy között. Ugyanez az inverzió megvan az Alföldön is, csak ott nem tudsz felsétálni a dombtetõre megmérni a hõmérsékletet. Viszont a rádiószonda fel tud sétálni.

Most mindössze annyi történt, hogy a GFS szerint Ex-Nadine végig északkelet felé haladva gyorsan csatlakozna az észak-európai ciklonrendszerhez, így nem is tudna kialakulni a brit AC, dél felõl pedig felrántaná a meleget. Link Link Link

De ahogy tegnap is írtam, ez még bõven nem letisztázott, ha észak, északnyugat felé fordul, akkor nagy valószínûséggel lehet valamekkora lehûlés 10-e körül: Link

Én máshogy interpretálom a hõfáklyát. Elõször is, itt felsõ ORSC-vel van dolgunk. Tudjuk, 5 napon túl a tagok átlaga megbízhatóbb az operatívnál. Az elõbbi pedig okt.5.-tõl vagy a sokéves átlagnak megfelelõ, vagy alatta van -eszerint, legalábbis kb. 1500m tengerszint feletti magasságban, nem beszélhetünk meleg idõrõl.
Tegnap este az operatív is még többször érintette az 5 fokot, helyenként mélyebbre is kalandozott. Úgy látom, lefutása 6 óránként más és más, ami viszont elég stabil, az az okt. 5.-tõl lefelé nyíló olló: jövõ hét végétõl nagy valószínûséggel lesz valamekkora lehûlés.
Meglátásom (érzésem) egyébként nekem is van: a tavalyihoz sokban hasonlító forgatókönyv, október elsõ harmadában még valóban gyakori meleg, a hónap közepén, második felében éles kontrasztként hirtelen átlag alá zuhanó hõmérséklet, fagyos éjszakák, de nem túl sok csapadék. Majd meglátjuk...

Az ECM még mindig tartja a keddi jelentõsebb csapadék esélyét többfelé az országban, a GFS ennek az ellenkezõje.

Jó kis konvektív zápor kerekedett.
Alásüt a nap, a fényben csillognak a nagy cseppek..
Gyönyörû!!

Igen!Itt egy kicsit jobb idõ van mint nálad!

Egyébként többen beszéltünk itt a fórumon arról, hogy októbertõl kell jönniük a mediciklonoknak.De a hideg csak nem akar leszakadni.Addig medi sem lesz...

Nem értem, hogy hogy érted ezt, hogy " Mi köze van Kékestetõhöz?" Itt lakok és szeretem figyelni, hogy mit ügyeskedik az ECMWF.

Én meg azt látom, hogy okt. 8-9-ig kicsivel átlag feletti idõ, utána viszont lehûlés következne, az átlagos hõmérsékletre vagy egy kicsit alá. Sajnos még messze van, de már egy ideje adja.
Már csak azért írtam kicsivel átlag felettit, mert itt pl. a tegnapi nap egy teljesen átlagos szeptemberi nap volt, sõt a ha a havi közepet nézem, még alatta is volt

Remek, csak azt nem értem mi köze ennek Kékestetõhöz...

Nagyon kellemes a reggel. Hajnalban sem süllyedtünk 15 fok alá.

Hát én úgy látom hogy a GFS keztd igazodni az ECMWF-hez.Link

Vagyis bízz inkább az OMSZ közép,vagy hosszútávújában.Nemhiába mondják hogy folytatódik az átlagosnál melegebb idõ a következõkben is.

Az én saját elõrém szerint(ami csak megérzés)a november is a 20 fokokról fog szólni.(igaz már nem a 30-akról!)

Hát most az Ecm állt a hideg oldara, a Gfs most a melegpárti.

Fagyizni fogok lehet! Link