Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Az éjszakai esõ igazi meglepetés. 7 mm van a mérõben. Tegnap reggelre 25 mm volt benne.
Most már ki lehet jelenteni, hogy a 2012-es száraz idõszak - kissé megkésve - véget ért.
Most már ki lehet jelenteni, hogy a 2012-es száraz idõszak - kissé megkésve - véget ért.
Hozzáteszi, hogy a modellfutások alapján jelenleg várhatóan ...
Nincs benne semmi kivetnivaló. Egyszerûen fel van nagyítva, és nem a lényeg, hanem az amit hallani akarnak belõle.
A lényeg a részletekben van. Ez a bulvár lényege is, ha nem tévedek.
Azért látszik, hogy a metnet-eseket mennyire nem lehet ilyen könnyen lóra ültetni.
Nincs benne semmi kivetnivaló. Egyszerûen fel van nagyítva, és nem a lényeg, hanem az amit hallani akarnak belõle.
A lényeg a részletekben van. Ez a bulvár lényege is, ha nem tévedek.
Azért látszik, hogy a metnet-eseket mennyire nem lehet ilyen könnyen lóra ültetni.
Ez neki nagyon jó reklám, ha bevállalja, mert így sokan beszélnek róla!
Halkan jegyzem meg, hogy Aigner Szilárd bevállalta a fehér karácsonyt!
VASÁRNAPIG BORONGÓS, ENYHE NAPOK
VASÁRNAP HAVAZÁS
FEHÉR, FAGYOS KARÁCSONY
VASÁRNAPIG BORONGÓS, ENYHE NAPOK
VASÁRNAP HAVAZÁS
FEHÉR, FAGYOS KARÁCSONY
Jó reggelt!
4mm esett tegnapelõtt. Nemsok, de több mint a semmi. Jobban tetszett a novemberi felállás amikor tarkónvágtak a 10mm-ek. Ez az új felállás nem bejövõs a minimális csapadék miatt.
A keddi csapadékunk vegyesfelvágott lesz. Leginkább a havasesõ lesz a jellemzõ ~125m-es tszfm-en. A karácsony meg egy nagy káosz, pénteken lehavazik aztán rögtön olvadásnak indul, nagy locspocs lesz a vége, de az már csak az én bajom, hogy olyan érzésem van, hogy fekete lesz.
4mm esett tegnapelõtt. Nemsok, de több mint a semmi. Jobban tetszett a novemberi felállás amikor tarkónvágtak a 10mm-ek. Ez az új felállás nem bejövõs a minimális csapadék miatt.
A keddi csapadékunk vegyesfelvágott lesz. Leginkább a havasesõ lesz a jellemzõ ~125m-es tszfm-en. A karácsony meg egy nagy káosz, pénteken lehavazik aztán rögtön olvadásnak indul, nagy locspocs lesz a vége, de az már csak az én bajom, hogy olyan érzésem van, hogy fekete lesz.
Igen, egy picit én is elbizonytalanodtam, mert egy jó öreg barát jelenik meg a 18Z fáklyán: a buborék: fent is sok tag, lefelé is sok tag, kettõ között 1-2 lézengõ. Ez mintapéldája a buboréknak, utána olyan kicsi a szórás, hogy csak na
5 fokon belül egy 19 °C-nyi szétnyílás után.
Ez viszont egy futás csak, a tagok fele csak, és 4 olyan fáklya után, mely nem ezt várja. Emellett a fõ futások (ECM, GFS) 12-13 futásból 1-2 esetben nem adták az elõoldalt, és ha nem adták, skandi AC-nal számoltak. Link Itt látszódik egy második pukli a nagy leépülés elõtt. Ahogy beüt a leépülés (23-a), beenyhülnénk, de lenne brit AC-kezdemény (27-étõl, totál bizonytalan), ami végül nem engedne erõs enyhülést (ÉNy-i irányítás?). A kettõ közötti rés idejére várható az elõoldal (23-27, ebbõl bemelegedés 24-25). Ha a skandi AC kitart a brit AC megerõsödéséig, akkor elmaradhat. Annak a második puklinak 25-26-áig ki kellene tartania, ami nagyon sok és jelenleg nem ez várható (nézzétek meg az egységes mélybúvárkodást 24-én a skandi P-fáklyán). Innen a 90%-om...
Télies karácsonykezdet-változatra egy lyukas garast sem adnék, de ennek lehet, hogy az is az oka, hogy nincs túl sok pénzem kockáztatni
Ez viszont egy futás csak, a tagok fele csak, és 4 olyan fáklya után, mely nem ezt várja. Emellett a fõ futások (ECM, GFS) 12-13 futásból 1-2 esetben nem adták az elõoldalt, és ha nem adták, skandi AC-nal számoltak. Link Itt látszódik egy második pukli a nagy leépülés elõtt. Ahogy beüt a leépülés (23-a), beenyhülnénk, de lenne brit AC-kezdemény (27-étõl, totál bizonytalan), ami végül nem engedne erõs enyhülést (ÉNy-i irányítás?). A kettõ közötti rés idejére várható az elõoldal (23-27, ebbõl bemelegedés 24-25). Ha a skandi AC kitart a brit AC megerõsödéséig, akkor elmaradhat. Annak a második puklinak 25-26-áig ki kellene tartania, ami nagyon sok és jelenleg nem ez várható (nézzétek meg az egységes mélybúvárkodást 24-én a skandi P-fáklyán). Innen a 90%-om...
Télies karácsonykezdet-változatra egy lyukas garast sem adnék, de ennek lehet, hogy az is az oka, hogy nincs túl sok pénzem kockáztatni
(
Ezt most nem konkrétan a mostani vitához írom, de ha már belemegyünk a statisztikai módszerekbe, akkor hasznos infó lehet. Ugyanis úgy veszem észre, hogy a terjedelem és a szórás fogalmát néhányan összemossák. Pl. most nálad láttam a "szórási terjedelem" fogalmat, ami számomra teljes képzavar
.
Szóval: a terjedelem a legnagyobb és a legkisebb érték különbsége. A szórás pedig egy bonyolultabban számolható valami, de egy statisztikában tkp. a terjedelemhez gyakran hasonlóan viselkedik. Mikor? Akkor, amikor az értékek eloszlása szimmetrikus, vagyis az eloszlásnak nincs ferdesége ((és magasabb páratlan sorszámú momentumai)).
Miért kell megkülönböztetni õket, ha ferde az eloszlás? Pont azért, mert ha az eloszlás nagyon ferde, akkor az átlag a mintatartomány valamelyik széléhez közel futna, a szórástartomány pedig definíció szerint szimmetrikus az átlagra. Extrém esetben tehát a szórástartomány egyszerûen kilóghat a mintatartományból.
Az már csak hab a tortán, hogy egy mintában a szórástartományba a mintaelemeknek csak kb. a 68%-a esik bele (ez 20 elem esetén már egész jó közelítés, de ez is csak akkor, ha nem ferde az eloszlás).
A szórás tehát a második momentumból származik, és a definíciója független attól, hogy milyen eloszlásról beszélünk. De attól, hogy valamirõl úgy gondoljuk, normális eloszlást követ (pl. a hõmérséklet), ami szimmetrikus az átlagra, attól még egy minta belõle (pl. egy 20-tagú ENS-adatsor) lehet extrém ferde, vagy akármilyen is. Ezért, ha részletesen vizsgáljuk statisztikailag, akkor nem mindegy, hogy mikor beszélünk szórásról, és mikor terjedelemrõl.
)
Egyébként az új futások engem is kicsit elbizonytalanítanak. Lehet, hogy a bemelegedés mézesmadzag-szerûen elmegy a modellekrõl lassan. Most megin az van, hogy kell várni még egy vagy két futást. Ha olyan képe lesz a fáklyának megint, mint délben volt, akkor tartani fogom, hogy Rudolfking várakozása reális, mint ahogy az elõbb írtam. (Ez szerintem olyan dolog egyébként, hogy be meri-e vállalni az elõrejelzõ, vagy megvárja, míg egybemásznak a tagok melegedései.)
Sze: ja igen, még az volt.
Ja, az írott elõrejelzések is csaponganak, én láttam ilyet is, olyat is. Egyelõre azok a hideg felé tendálnak, de van egy olyan érzésem, hogy itt sokan bukni fognak. Ha más nem, akkor meg a mostani modellfutások, ami azért talán kevesebbszer fordul elõ. Mindenesetre jó kis szétszóródó "fáklyát" lehetne azokból is összerakni
.
Ezt most nem konkrétan a mostani vitához írom, de ha már belemegyünk a statisztikai módszerekbe, akkor hasznos infó lehet. Ugyanis úgy veszem észre, hogy a terjedelem és a szórás fogalmát néhányan összemossák. Pl. most nálad láttam a "szórási terjedelem" fogalmat, ami számomra teljes képzavar
Szóval: a terjedelem a legnagyobb és a legkisebb érték különbsége. A szórás pedig egy bonyolultabban számolható valami, de egy statisztikában tkp. a terjedelemhez gyakran hasonlóan viselkedik. Mikor? Akkor, amikor az értékek eloszlása szimmetrikus, vagyis az eloszlásnak nincs ferdesége ((és magasabb páratlan sorszámú momentumai)).
Miért kell megkülönböztetni õket, ha ferde az eloszlás? Pont azért, mert ha az eloszlás nagyon ferde, akkor az átlag a mintatartomány valamelyik széléhez közel futna, a szórástartomány pedig definíció szerint szimmetrikus az átlagra. Extrém esetben tehát a szórástartomány egyszerûen kilóghat a mintatartományból.
Az már csak hab a tortán, hogy egy mintában a szórástartományba a mintaelemeknek csak kb. a 68%-a esik bele (ez 20 elem esetén már egész jó közelítés, de ez is csak akkor, ha nem ferde az eloszlás).
A szórás tehát a második momentumból származik, és a definíciója független attól, hogy milyen eloszlásról beszélünk. De attól, hogy valamirõl úgy gondoljuk, normális eloszlást követ (pl. a hõmérséklet), ami szimmetrikus az átlagra, attól még egy minta belõle (pl. egy 20-tagú ENS-adatsor) lehet extrém ferde, vagy akármilyen is. Ezért, ha részletesen vizsgáljuk statisztikailag, akkor nem mindegy, hogy mikor beszélünk szórásról, és mikor terjedelemrõl.
)
Egyébként az új futások engem is kicsit elbizonytalanítanak. Lehet, hogy a bemelegedés mézesmadzag-szerûen elmegy a modellekrõl lassan. Most megin az van, hogy kell várni még egy vagy két futást. Ha olyan képe lesz a fáklyának megint, mint délben volt, akkor tartani fogom, hogy Rudolfking várakozása reális, mint ahogy az elõbb írtam. (Ez szerintem olyan dolog egyébként, hogy be meri-e vállalni az elõrejelzõ, vagy megvárja, míg egybemásznak a tagok melegedései.)
Sze: ja igen, még az volt.
Ja, az írott elõrejelzések is csaponganak, én láttam ilyet is, olyat is. Egyelõre azok a hideg felé tendálnak, de van egy olyan érzésem, hogy itt sokan bukni fognak. Ha más nem, akkor meg a mostani modellfutások, ami azért talán kevesebbszer fordul elõ. Mindenesetre jó kis szétszóródó "fáklyát" lehetne azokból is összerakni
Ez még a 12z, nem? A 18z-t még megvárom, tanulságos lehet 
Fura lehet annak a laikusnak, aki idetéved, és enyhülésekrõl olvas, miközben itt meg... Link
Fura lehet annak a laikusnak, aki idetéved, és enyhülésekrõl olvas, miközben itt meg... Link
Amit Rudolfking mond, arra én is felfigyeltem, de meg akartam várni, tendencia lesz-e. Tényleg az van, hogy a melegedést pl. a GFS-fáklya ide hozzánk úgy várja, hogy a tagok szinte azonos mértékben bemelegítenek, majd ugyanoda visszaesnek, csak a bemelegítés kezdete az, ami nem ugyanakkor lenne. Megjegyzem, a mostani futásban ez jóval kevésbé látványos, mint a 6, vagy a 12 UTC-sben volt, ami azért megingat kicsit: Link
Ezért én is azt mondom (most már), hogy az átmeneti melegedés valamikor megjön, kb. 80-85%-ra veszem. Az idõpontja a fõ kérdés, illetve a mértéke sem tisztázódott (legalábbis a mostani fáklya e téren ismét jobban szór).
A másik, a T500-fáklyán még 20-ára látszó megugrás, amit sem a T850, sem a T2m nem követ. Ez erõsítheti a hidegpárna esélyét, de ez is csak átmeneti lehetne, mivel a nyomásfáklya szerint rögtön utána csökken a nyomás: Link , és elõoldalról lenne szó a tagok többsége szerint, ami talán a mostanihoz hasonló forgatókönyvet eredményezne.
Ezért én is azt mondom (most már), hogy az átmeneti melegedés valamikor megjön, kb. 80-85%-ra veszem. Az idõpontja a fõ kérdés, illetve a mértéke sem tisztázódott (legalábbis a mostani fáklya e téren ismét jobban szór).
A másik, a T500-fáklyán még 20-ára látszó megugrás, amit sem a T850, sem a T2m nem követ. Ez erõsítheti a hidegpárna esélyét, de ez is csak átmeneti lehetne, mivel a nyomásfáklya szerint rögtön utána csökken a nyomás: Link , és elõoldalról lenne szó a tagok többsége szerint, ami talán a mostanihoz hasonló forgatókönyvet eredményezne.
Errõl regélek már reggel óta, de a sok szétboncolós rizsában elveszik az értelem...
Bátor, aki most 7 napra elõre bármit bevállal. Nem kicsit!
Jelen futásban ennyi maradt a nagy elõoldalból: Link ez a maximális bemelegedés odafent.
Semmit sem bizonyít - pontosan ahogy a nagy elõoldalas futások sem.
Továbbra is csak a bizonytalanság biztos, még úgy is, hogy a tendencia most épp egyértelmûen a hûtés felé dõl.
Bátor, aki most 7 napra elõre bármit bevállal. Nem kicsit!
Jelen futásban ennyi maradt a nagy elõoldalból: Link ez a maximális bemelegedés odafent.
Semmit sem bizonyít - pontosan ahogy a nagy elõoldalas futások sem.
Továbbra is csak a bizonytalanság biztos, még úgy is, hogy a tendencia most épp egyértelmûen a hûtés felé dõl.
Sok szöveg, de a lényeg ugyanaz: az idõjárás nem a statisztikát nézi, és fõleg nem az ensemble átlagot. A tagok szórása nem azt jelenti, hogy akkor most azon intervallumon belül bármi lehet - ez eddig is nyilvánvaló volt. Egyszerûen csak a bizonytalanságot jelzi, amit az egymást követõ, egymástól merõben eltérõ fõfutások is jeleznek. Nézd csak meg az elõzõ pár kommentet.
Ha ennyire bizonytalan a helyzet, akkor a tagok rövid távon durván szanaszét fognak szórni - ha ez a szórás egy tökéletes normáleloszlás lenne, akkor az ENS átlag szépen vízszintesen tartana. De nem így tesz, viszont hogy éppen csökken vagy nõ, az csak abból adódik, hogy éppan az adott idõpontra x> vagy x< tag dobott-e átlag felettit.
Mondom, egy jól megjósolható eseménynél (mint a most hétvége is volt) a szórás is kicsit, és itt az átlag is többet mond. Ilyen idõtávnál és ilyen makrohelyzetnél a statisztikai ismeretek sokszor bevihetnek az erdõbe is. Figyeld meg, hány verzió lesz még 24-éig
Egyébként biztos vagyok, hogy eddig is értetted, amirõl beszéltem, de abban is biztos voltam, hogy a focis példa le lesz ütve. Egy erõs sarkítás volt, a szemléletesség érdekében.
Minden amit leírtam, tartom: *megjósolhatatlan* a karácsonyi idõjárás jelen pillanatban, +10 és -10 fokok között (talajon) szerintem még mindig bármi benne van.
Nézd csak meg akár az OMSZ elõrét. Õk akkor szintén nem látják azt a nagy 90%-os biztonságú elõoldalt?
Ha ennyire bizonytalan a helyzet, akkor a tagok rövid távon durván szanaszét fognak szórni - ha ez a szórás egy tökéletes normáleloszlás lenne, akkor az ENS átlag szépen vízszintesen tartana. De nem így tesz, viszont hogy éppen csökken vagy nõ, az csak abból adódik, hogy éppan az adott idõpontra x> vagy x< tag dobott-e átlag felettit.
Mondom, egy jól megjósolható eseménynél (mint a most hétvége is volt) a szórás is kicsit, és itt az átlag is többet mond. Ilyen idõtávnál és ilyen makrohelyzetnél a statisztikai ismeretek sokszor bevihetnek az erdõbe is. Figyeld meg, hány verzió lesz még 24-éig
Egyébként biztos vagyok, hogy eddig is értetted, amirõl beszéltem, de abban is biztos voltam, hogy a focis példa le lesz ütve. Egy erõs sarkítás volt, a szemléletesség érdekében.
Minden amit leírtam, tartom: *megjósolhatatlan* a karácsonyi idõjárás jelen pillanatban, +10 és -10 fokok között (talajon) szerintem még mindig bármi benne van.
Nézd csak meg akár az OMSZ elõrét. Õk akkor szintén nem látják azt a nagy 90%-os biztonságú elõoldalt?
Ez valóban erõsnek tûnik. Egy ilyen helyzetben mint ami kialakult bõven benne van egy ilyen. Furcsa lenne ha mindig a rossz végén állnánk a
Remélem ebbõl tendencia lesz, mert vegyük észre szépen eltûnt a szerdai csapadék több modellnél is pedig több futás is adta folyamatosan. Semmit nem lehet biztosra venni egy picit sem még 3 nap távlatában sem.
Ez is lesz a tendencia. Konkrétan 10-15c fokos különbségek vannak 850-en a két futás között!!
Az új GFS 23-24-re konkrétan 3-4c fokkal hidegebbet ad mint az elõzõ futás. 0 - +5c fokos 850 helyett, majdnem az egész ország -5c fokos 850.
Péntek meg még egyszer írom: komoly havazásnak néz ki.
Péntek meg még egyszer írom: komoly havazásnak néz ki.
Valóban, a jövõ hét végi jóval hidegebb mint amit bármely modell jelez.
-2:-7 fok nagyon alacsony nappal.
-2:-7 fok nagyon alacsony nappal.
Azért az OMSZ betette jövõhétre jócskán a hideget.
Link
U.i: itt még mindig szép összefüggõ a hótakaró, bár nincs valami túl jó állapotban
Link
U.i: itt még mindig szép összefüggõ a hótakaró, bár nincs valami túl jó állapotban
Szerintem borzasztóan rossz a focis példa. Ugyanis az idõjárás nem úgy mûködik, hogy december 24-én van egy -5 fokos T850hPa szint, amit el kell találni. A fociban a kapu a fix pont és megannyi szögbõl lehet mellé lõni. Az idõjárásban pedig az aktuális hõmérséklet, légnyomás, szél, csapadék mondható fix pontnak, viszont a jövõbeni idõjárási paraméter december 24-én már egyáltalán nem fix, mint a kapu a pálya szélén.
Van egy olyan érzésem, hogy Statisztikából nem lehettél valami jó, mert továbbra sem veszed figyelembe, hogy az átlag és a szórás együttes alkalmazása rengeteg hasznos adattal szolgál az elõrejelzett perturbációk értékelésénél. Kíváncsi lennék, ha az OMSZ ECM fáklyán nem tüntetnék fel az átlagot, meg az operatív futást, csak ezt a pirosan satírozott szórási terjedelmet, akkor hogy tudnál belõle elõrejelezni...
Persze elképzelhetõ, hogy egy szélsõségesen elszálló perturbált tag, ami 180 órára -15 fokot mutat... végül bejön, de sokkal kisebb a valószínûsége, mint annak, hogy az átlag által felvázolt -3 fokos hõmérséklet lesz a mérvadó. (a számok csak kitalációk, a valósággal való bármilyen egyezés a véletlen mûve)
Mielõtt azzal jönnél, hogy: "látod-látod Anarki... az a P9 tag látta, hogy 180 óra múlva -15 fok lesz és végül az is lett..., pedig az átlag azt mutatta, hogy csak -3 fok lesz".... arra az a válaszom, hogy figyelmen kívül hagyod az idõtényezõt, illetve azt, hogy a mérõhálózat, amibõl ezek a számítások az adatokat nyerik nem tökéletesek. Pont ezt a tökéletlenséget írja le az a 20 (GFS) - 40 (NCEP) perturbáció.
Konyhanyelven fogalmava: az átlag azért emelkedik december 24-én, mert több tag szór felfelé, mint lefelé. Ennyi. Az átlag azokat az értékeket követi (illetve abban az irányban mozdul el a szórási terjedelmen belül), amelyek a mintában gyakrabban fordulnak elõ. A legvalószínûbb, DE NEM a biztos folytatást mutatja.
Átlagban 1 héten túl, de kritikus esetekben 3-4 nap után is kb. annyi haszna van az operatív futásnak, mint akármilyen rossz felbontású perturbált tagnak.
Szeretettel ajánlom neked ezt az olvasmányt: Link (forrás: met.hu)
Van egy olyan érzésem, hogy Statisztikából nem lehettél valami jó, mert továbbra sem veszed figyelembe, hogy az átlag és a szórás együttes alkalmazása rengeteg hasznos adattal szolgál az elõrejelzett perturbációk értékelésénél. Kíváncsi lennék, ha az OMSZ ECM fáklyán nem tüntetnék fel az átlagot, meg az operatív futást, csak ezt a pirosan satírozott szórási terjedelmet, akkor hogy tudnál belõle elõrejelezni...
Persze elképzelhetõ, hogy egy szélsõségesen elszálló perturbált tag, ami 180 órára -15 fokot mutat... végül bejön, de sokkal kisebb a valószínûsége, mint annak, hogy az átlag által felvázolt -3 fokos hõmérséklet lesz a mérvadó. (a számok csak kitalációk, a valósággal való bármilyen egyezés a véletlen mûve)
Mielõtt azzal jönnél, hogy: "látod-látod Anarki... az a P9 tag látta, hogy 180 óra múlva -15 fok lesz és végül az is lett..., pedig az átlag azt mutatta, hogy csak -3 fok lesz".... arra az a válaszom, hogy figyelmen kívül hagyod az idõtényezõt, illetve azt, hogy a mérõhálózat, amibõl ezek a számítások az adatokat nyerik nem tökéletesek. Pont ezt a tökéletlenséget írja le az a 20 (GFS) - 40 (NCEP) perturbáció.
Konyhanyelven fogalmava: az átlag azért emelkedik december 24-én, mert több tag szór felfelé, mint lefelé. Ennyi. Az átlag azokat az értékeket követi (illetve abban az irányban mozdul el a szórási terjedelmen belül), amelyek a mintában gyakrabban fordulnak elõ. A legvalószínûbb, DE NEM a biztos folytatást mutatja.
Átlagban 1 héten túl, de kritikus esetekben 3-4 nap után is kb. annyi haszna van az operatív futásnak, mint akármilyen rossz felbontású perturbált tagnak.
Szeretettel ajánlom neked ezt az olvasmányt: Link (forrás: met.hu)
Igen valahol meg kell húzni a határt. Ez olyan mint amikor a hõmérséklet éjszak nem csökken hanem folyamatosan emelkedik, akkor is követni kell a szabályokat.
Ha nappal esik a hó, azt nem kell hótakarósnak számítani, ugyanazt az idõpontot nézem amikor a fõ észlelési idõpont van.
Ha nappal esik a hó, azt nem kell hótakarósnak számítani, ugyanazt az idõpontot nézem amikor a fõ észlelési idõpont van.
Nem tudom felfogni miért vagytok ilyen pesszimisták. Én azt látom,hogy a nagy modellek igenis visszavonulót fújnak enyhülés terén, folyamatosan tolják le nyugat-délnyugat felé az enyhébb 850-et még a pénteki és szombati napra is, tehát én úgy gondolom, hogy a hét folyamán a keletrõl érkezõ hideg térnyerése várható. Továbbra is tartom, hogy nem lesz olyan mértékû az enyhülés karácsonykor mint amit jeleznek, és ha lesz is akkor a talajon abból semmit nem fogunk észrevenni. Nincs lefutva az ünnepek idõjárása!!
Ja és akkor még a péntekrõl nem is beszéltem ami szerintem az egész Dunántúlon akár jelentõs havazást hozhat, konkrétan olyan paraméterekkel amiben igazi intenzív hóesés szokott kialakulni!
Ja és akkor még a péntekrõl nem is beszéltem ami szerintem az egész Dunántúlon akár jelentõs havazást hozhat, konkrétan olyan paraméterekkel amiben igazi intenzív hóesés szokott kialakulni!
Reggel 6:20-kor keltem, még derült volt az ég, párásságnak sem volt nyoma, aztán amikor kiléptem 7-kor az udvarra, akkor meg akkora köd volt, hogy.....szóval nagy!
Egész napra meg is maradt, nem lehetett túl vastag, mert a fény változásából lehetett tudni, mikor ment felhõ a nap elé, és mikor sütött a nap.
A hó elolvadt, már csak kupacok vannak, amiket a gépek és a szél összehordott.
Elképesztõ mennyiségû hideg halmozódik északra-északkeletre tõlünk, az egy héttel ezelõtti havazás és hideg alig gyengítette a hidegmagot ott fent.
Hétvégére lesz egy "minimális" kontraszt Európában Link
+16 fokos 850 Spanyolországban, -15-20 fokos 850 Északkelet-Európában.
Mi a kettõ határán meg kapunk egy jó kis csapadékot....megint!
Én teljesen le vagyok nyûgözve a csapadékosra fordulás által, hihetetlen, mekkorát fordult az idõjárás!
Még szerencse, hogy ne nyáron fordult, mert akkor óriási csapadékok lennének, úszna az ország.
Egész napra meg is maradt, nem lehetett túl vastag, mert a fény változásából lehetett tudni, mikor ment felhõ a nap elé, és mikor sütött a nap.
A hó elolvadt, már csak kupacok vannak, amiket a gépek és a szél összehordott.
Elképesztõ mennyiségû hideg halmozódik északra-északkeletre tõlünk, az egy héttel ezelõtti havazás és hideg alig gyengítette a hidegmagot ott fent.
Hétvégére lesz egy "minimális" kontraszt Európában Link
+16 fokos 850 Spanyolországban, -15-20 fokos 850 Északkelet-Európában.
Mi a kettõ határán meg kapunk egy jó kis csapadékot....megint!
Én teljesen le vagyok nyûgözve a csapadékosra fordulás által, hihetetlen, mekkorát fordult az idõjárás!
Még szerencse, hogy ne nyáron fordult, mert akkor óriási csapadékok lennének, úszna az ország.
Nálunk a 21 centiméter vastag hótakarót elmosta a közel 15 mm-t eredményezõ esõ, hófoltok még akadnak.
Érdekes dolgot tapasztaltam ma: amint a köd erõsödött, a levegõ hõmérséklete mérhetõen csökkent. A köd gyengülésével és a ködrétegfelhõ felbukkanásával viszont szinte azonnal enyhülés kezdõdött. A folyamat hol igy, hol úgy többször ismétlõdött. Viszont nincs új a nap alatt - a jelenség számomra évtizedek óta ismert. Jó éjt, kellemes pihenést kivánok mindenkinek!
Érdekes dolgot tapasztaltam ma: amint a köd erõsödött, a levegõ hõmérséklete mérhetõen csökkent. A köd gyengülésével és a ködrétegfelhõ felbukkanásával viszont szinte azonnal enyhülés kezdõdött. A folyamat hol igy, hol úgy többször ismétlõdött. Viszont nincs új a nap alatt - a jelenség számomra évtizedek óta ismert. Jó éjt, kellemes pihenést kivánok mindenkinek!
Azok a jeges fák nagyon ütnek, gratula!
Alföld, szép mennyiség fehérke volt.
Micibot grat neked is!
Leszállt a köd, lt.500 méter körüli már csak.
Alföld, szép mennyiség fehérke volt.
Micibot grat neked is!
Leszállt a köd, lt.500 méter körüli már csak.
3-4 fokos melegedés látszik a fáklyán 24-25 között a tagok átlagát nézve. 4-5 fokos, ha 23.-ától nézzük. Nemrég a GFS OP még sokkal meredekebb emelkedést adott, a tagok akkor egyáltalán nem támogatták (utána meg -10en futott végig az OP pont). Az ECM össze-vissza dobálja továbbra is, a tagok itt is csak 2-3 fokos átlagos emelkedést látnak, itt még a rövidebb belátható idõtáv miatt nem látszik, hogy ez annyira átmeneti lesz-e, mint ahogy a GFS mutatja. A futások átlaga pont a szélsõséges szórás miatt lehet ilyenkor félrevezetõ szerintem: fociban sem számít gólnak 1 jobb és egy bal oldali mellé átlaga
. Kis szórásnál sokkal jobban használható ez az átlag - legalábbis nekem ez a tapasztalatom. Nem véletlen az állandó ORSC sem mostanában! Azt próbáld elképzelni, hogy most kb. az összes többi tag is összevissza csapkod, így alakul ki a fáklya is. Nem hiszem, hogy ugyanaz a tag menne mindig alul, ugyanaz meg felül...
A tagok szórása továbbra is jelentõs átalakulásról árulkodik, ami szerintem sem a zonalitás lesz, vagy ha mégis, akkor annyira északi, hogy az alá beszoruló AC alatt mi akár ÉK-i vagy keleti áramlással hideget is kaphatnánk. Kicsit erre hajaz az ECM OP, elõoldal támad ugyan, de csak az ország déli, nyugati felén képes enyhíteni. Sok ilyen futás volt mostanában.
Mindenesetre én egészen biztosan nem mernék még most semmit sem borítékba tenni 7-8 napra elõre (amúgy sem gyakori az olyan szitu, amikor ez nyugodtan megtehetõ), de egy ilyen makrováltásos szituban még a 2-3 nap is tud meglepetéseket okozni.
Szóval elismerésre méltó a meggyõzõdésed, én ennél sokkal óvatosabb lennék most
Ha muszáj lenne valamit mondani, az enyhülésnek 60%-ot adnék, de ebben még nincs benne, hogy ez ránk hogy hatna. Talajszinten, országos enyhülés adóra pl. 20-25%-nál többet nem, fél országban enyhítõre 50% körül, inverziósra 40%, stb...
A tagok szórása továbbra is jelentõs átalakulásról árulkodik, ami szerintem sem a zonalitás lesz, vagy ha mégis, akkor annyira északi, hogy az alá beszoruló AC alatt mi akár ÉK-i vagy keleti áramlással hideget is kaphatnánk. Kicsit erre hajaz az ECM OP, elõoldal támad ugyan, de csak az ország déli, nyugati felén képes enyhíteni. Sok ilyen futás volt mostanában.
Mindenesetre én egészen biztosan nem mernék még most semmit sem borítékba tenni 7-8 napra elõre (amúgy sem gyakori az olyan szitu, amikor ez nyugodtan megtehetõ), de egy ilyen makrováltásos szituban még a 2-3 nap is tud meglepetéseket okozni.
Szóval elismerésre méltó a meggyõzõdésed, én ennél sokkal óvatosabb lennék most
Ha muszáj lenne valamit mondani, az enyhülésnek 60%-ot adnék, de ebben még nincs benne, hogy ez ránk hogy hatna. Talajszinten, országos enyhülés adóra pl. 20-25%-nál többet nem, fél országban enyhítõre 50% körül, inverziósra 40%, stb...
A kora délutáni záporok után sûrû köd ülte meg a tájat, ezzel együtt a hõmérséklet is csökkenésnek indult, és délután fél négy körül megállt az olvadás. Most este, nem rég óta azonban ismét olvad a hó.
Köszi! Egyébként én is a hótakarós felé tendáltam, úgyhogy akkor 12 hótakarós nap eddig a szezonban. Panaszra semmi ok. 
Amúgy a definíció tényleg érdekes picit, ha reggel kezd el havazni, délutánra van 10 centi, majd éjjel mind elolvad, akkor meg se jelenik a statisztikában, mondjuk azért ritka az ilyesmi.
Amúgy a definíció tényleg érdekes picit, ha reggel kezd el havazni, délutánra van 10 centi, majd éjjel mind elolvad, akkor meg se jelenik a statisztikában, mondjuk azért ritka az ilyesmi.
Igen ez hótakarós nap szerintem, én is bajban vagyok olvadás idején. El kell érnie az 1 cm.-t és a lefedettség olyan 70%-os az hótakarós nap. Én így veszem. Ja és a reggeli állapotot veszem alapul, azaz ha éjjel esik 2 cm hó, ami reggel is megvan és 11 órára elolvad az attól hótakarósnak számít.
Teldand, Ervin, Anarki, köszi! 1kép kivételével mind kocsiból készült, meg is látszik, azé az ablakot lehúztam.
Az ónos-jeges történet 400m fölött kezdõdött egyébként, nem volt erõs szél, de így is recsegtek-ropogtak a faágak, sok le is tört már.
Az ónos-jeges történet 400m fölött kezdõdött egyébként, nem volt erõs szél, de így is recsegtek-ropogtak a faágak, sok le is tört már.
Gyerekek, segítsetek!
Ez itt a ma reggeli helyzetkép nálam:
Link
A hivatalos definíció szerint ez hótakarós napnak számít vagy nem?
Mostanra egyébként nyoma sincs, alig egy-két maradvány itt-ott.
Ez itt a ma reggeli helyzetkép nálam:
Link
A hivatalos definíció szerint ez hótakarós napnak számít vagy nem?
Mostanra egyébként nyoma sincs, alig egy-két maradvány itt-ott.
Én is így látom. Viszont szerintem (most egy kicsit önzõ leszek) Észak és Kelet már rég volt olyan jó helyzetben mint amilyen felállás most alakult ki illetve ami várható! Ebben a helyzetben szokott arra felé tartósan hótakaró, és téli hõmérséklet kialakulni!
Mai nap az utolsó amit hótakarósnak számítok a szezonban eddig !
Észak felé felkanyarodó ciklonnal jó eséllyel nem kell számolni, ehhez ugyanis nyugat európai ciklonleszakadás szükséges. Ezzel a szokásos délnyugati "hóbafulladás" kizárva.
Az atlanti ciklonok melegadvekciójának hatása teljesen az Észak-európai AC helyzetétõl függ.
Valóban az ÉK-Dny-i idõjárási megosztottság a legvalószínûbb.
Tartós csapadék mediterrán ciklon esetében nem valószínû, a medik ugyanis ilyen esetekben délkeleti irányt vesznek fel Kréta felé.
Ami csapadékot okozthat egy erõsebb tartós keveredési zónája a hideg sarki és az óceáni légtömekgeknek, vagy ha egyik sem jut uralomra, akkor markáns összeáramlás okozhat regionális csapadékot egy sávban (ezt jelezte a GFS amit többen vártak).
Ez a két lehetõség adódik csapadék szempontjából. A halmazállapota pedig az AC helyzetétõl függ.
Amit most leszögeznék, tartós felmelegedésre csekély az esély (sõt felmelegedésrõl sem beszélnék, ezért írtam be a mai helyzetet a mai dny.-i 4 fokról a várható 4 fok nem felmelegedés). A felmelegedést pedig nem egy elõre valamikor várható fél napos lehûléshez szokták mérni.
Eseménytelen ködös nyálkás idõre csekély az esély tartósan.
Ez már azért biztató, csak nehogy pont 24-re jöjjön az enyhülés mert akkor szomorú leszek!
Már nem is emlékszem mikor volt utoljára olyan szentestém(vagy 24-ém)amikor havazott volna. Remélem idén a Jézuska meghozza!
A hideg mindenesetre jó jel!
Köszi az infót!
Köszi az infót!
Ígéretemnek eleget téve hoztam néhány havas képet a Vajdaságból, melyeket pénteken, vagyis majdnem egy héttel az ominózus havazás után kaptam lencsevégre. El lehet képzelni, milyen állapotok uralkodhattak itt múlt hétvégén, hiszen azért 6 nap leforgása alatt jelentõsen tömörödött, illetve alulról némileg olvadt is a hó ( a beton vizes volt alatta..)
Az udvarba történõ belépésünkkor elénk táruló "szûz" állapotok:
Link
Link
Link ( ezen hókupac alatt egy kb. 2 méter átmérõjû gömbtuja lapul...
)
Jelentõs hófúvásról árulkodik többek között ez a "kerekecske dombocska" is, ami nekem nagyjából a combomig ért a legmélyebb részén.. tiszta welness-terápia volt mindezt felszámolni..
Link
A tetõkön is volt némi fehér arany.. Link , Link
A górénk funkciót váltott: magtárból, jobb híján, hótárrá avanzsált (10-15 cm közötti összefüggõ hóval): Link , majd egy kis idõ után nekiláttam " visszafelé górézni": Link ---> Link
A hótakaró egyébként ekkor még nagyjából 30 cm vastag volt a földön és a füvön: Link (mérõszalag híján kénytelen voltam ilyen "profi" mércéhez folyamodni
) , a betonon az intezívebb alulról olvadás okán valamivel kevesebb: Link
Munka közben: Link , majd 5 órányi megfeszített, izzasztó, lapátrepesztõ munka után a végeredmény
:
Link
Nyilván a képek nem igazán adják vissza a táj valós szépségét, de remélem azért valami csak "átjön"
Kellemes nézegetést kívánok hozzájuk!
Az udvarba történõ belépésünkkor elénk táruló "szûz" állapotok:
Link
Link
Link ( ezen hókupac alatt egy kb. 2 méter átmérõjû gömbtuja lapul...
Jelentõs hófúvásról árulkodik többek között ez a "kerekecske dombocska" is, ami nekem nagyjából a combomig ért a legmélyebb részén.. tiszta welness-terápia volt mindezt felszámolni..
A tetõkön is volt némi fehér arany.. Link , Link
A górénk funkciót váltott: magtárból, jobb híján, hótárrá avanzsált (10-15 cm közötti összefüggõ hóval): Link , majd egy kis idõ után nekiláttam " visszafelé górézni": Link ---> Link
A hótakaró egyébként ekkor még nagyjából 30 cm vastag volt a földön és a füvön: Link (mérõszalag híján kénytelen voltam ilyen "profi" mércéhez folyamodni
Munka közben: Link , majd 5 órányi megfeszített, izzasztó, lapátrepesztõ munka után a végeredmény
Link
Nyilván a képek nem igazán adják vissza a táj valós szépségét, de remélem azért valami csak "átjön"
Undorító idõ volt ma, nem lehet rá szavakat találni mert moderálnának. Beázott a cipõm is, megáztam, elegem van már most ebbõl (pedig mennyi ilyen lesz...). A másik dolog, hogy az ónos esõnek köszönhetõen igen lassan olvad a hó, a kertben még mindig 90%-os a lefedettség
Igaz már csak jeges kása, de legalább fehér
Az operatív ECM-et viszont most elmenteném. Aki környékbeli mondjon el egy imát ezért a futásért, ja és persze aki fehér karácsonyt akar
Az operatív ECM-et viszont most elmenteném. Aki környékbeli mondjon el egy imát ezért a futásért, ja és persze aki fehér karácsonyt akar
Iszom szavaid. Én veled 95%-ban egyet szoktam érteni, az egyik legobjektívebb tag vagy, aki nem rest részletesen elemezni és tényekre alapozni, már amennyire ezt az idõjárási helyzetek engedik.
Ha éppen nem jön rám az öt perc, akkor én is ilyen vagyok, de nálam általában le szokta csapni a biztosítékot egy-két totálisan elvakult, szemellenzõs hozzászólás és akkor elõjön a gonosz énem..., aki február végéig szúrkálja a Tél Tábornokról készített vodoo babát.
Vertnagy! Kivéve, ha valami olyan mediterrán ciklon képzõdne végre, amelyikbõl régebbi teleken rengeteg szántott át az országon... valahol a Tisza vonalában elhaladó ciklonközépponttal. Az északról támadó hideg levegõ nagyobb esélyel generál ehhez hasonlót, mint az utóbbi idõben megszokott északkeleti fagy.
Ha éppen nem jön rám az öt perc, akkor én is ilyen vagyok, de nálam általában le szokta csapni a biztosítékot egy-két totálisan elvakult, szemellenzõs hozzászólás és akkor elõjön a gonosz énem..., aki február végéig szúrkálja a Tél Tábornokról készített vodoo babát.
Vertnagy! Kivéve, ha valami olyan mediterrán ciklon képzõdne végre, amelyikbõl régebbi teleken rengeteg szántott át az országon... valahol a Tisza vonalában elhaladó ciklonközépponttal. Az északról támadó hideg levegõ nagyobb esélyel generál ehhez hasonlót, mint az utóbbi idõben megszokott északkeleti fagy.
Az Ény-É ciklonaktivitás É-ÉK talán még az Észak-Alföldnek jó, de Nyugatnak nem igazán. Ott kevés csapadékkal, és enyhébb hõmérséklettel szokott járni. Csak találgatás szintjén, de akár tartós is maradhat az ÉK-Dny kontraszt.
A vasárnap esti ECM futások a mézes madzag futások.
Következõ hétvégére szép havakat szeret elõrejelezni. Egyébként pedig lássuk be, az ország egy jelentõsebb része egészen jó eséllyel bízhat a legalább részben fehér karácsonyban. Eleve jó az alapfelállás. Van amikor már egy héttel elötte esélytelen...
A futások átlaga stabilan megugrik Link 24-e és 25-e között, ez a karácsonyi elõoldal lassan borítékba tehetõ. Van ugyan egy-két eltévedt futás (GFS 06Z pl.), de döntõen masszív elõoldallal számolnak a modellek. 1-2 fáklyatag van, ami nem megy valamelyik idõpontban 0 fölé, csak még csalóka a távolság miatt (200 óra), hiszen az idõpont bizonytalan, így nem ugyanakkor ugranak a magasba a tagok. Ha ezt közelebbi idõpontban, szinkronizáltan tennék, átláthatóbb lenne a dolog. Ezért én ennek a bemelegedésnek kb. 90%-ot adnék, hogy valamilyen formában létrejön és bõven érinti hazánkat. A folytatás 200 óránál jóval messzebb van, így csak tipp, de szinte 90% az is, hogy az elõoldal nem lesz tartós. Minden tag, ami a magasba ugrik, vissza is esik a kiindulási helyre. Míg -1 °C alatt 1-2 tag marad 24-én este, 28-án hajnalban csak 2 tag, ha +1 °C _fölé_ megy! A visszahûlésen a pontos menetrendet még nem látom sajnos, de skandi AC nem néz ki ( Link ), így brit AC miatt skandi ciklon mentén érkezhet valami... Link Ez a hideg már elõoldalas, óceáni jellegû is lehet, a keleti lábas hideg esélyei januárra szorulhatnak. Moszkva: Link Így számolni kell a havazáshoz alacsonyabb T850 igénnyel, meg a szokásos forgatókönyvekkel. Persze ez már szilveszteri mese, melynek a beválása... 
Ami megint kevésbé esélyes lehet, az a klasszikus zonalitás.
Mint a rosszabb teleken, erõlködnek-erõlködnek a modellek, de nem tudják 180 órára hozni.
Anarki: kb. ugyanarra gondolunk!
Ami megint kevésbé esélyes lehet, az a klasszikus zonalitás.
Anarki: kb. ugyanarra gondolunk!
Ócska idõ volt egész nap, köd, gyenge olvadás, 3-4 óra között pedig nagy cseppes bugyborékolós záporesõ. Este megállt az olvadás, megkeményedett a hó teteje, bár a levegõ nem hûlt 0 fok alá.
Még mindig annyira át van hûlve a talaj (és egyes fedett épületrészek), hogy a lecseppenõ, befröccsenõ víz rájuk fagy. (Ezért nem hiszem el azt az OMSZ jelentést miszerint az 5 cm-en mért talajhõmérséklet 0, +1 fok.)
Még mindig annyira át van hûlve a talaj (és egyes fedett épületrészek), hogy a lecseppenõ, befröccsenõ víz rájuk fagy. (Ezért nem hiszem el azt az OMSZ jelentést miszerint az 5 cm-en mért talajhõmérséklet 0, +1 fok.)
Akkor a lehülések és enyhülések is valahogy úgy szoktak érkezni, mint egy "hokiütõ". Emlékezz csak a tegnapi esõre. 2 nap alatt hírtelen 15-20 fokot emelkedett másfél kilométeres magasságban a hõmérséklet. Vagy nézzünk egy markáns hidegfrontot..., durva esetben ugyanennyit hülhet is, bár ez talán ritkábban fordul elõ. Összességében tehát gyakran zajlanak térségünkben markáns hõmérsékleti advekciók.
Ha csak a szórást veszed figyelembe, az átlagot pedig figyelmen kívül hagyod, akkor szörnyû vakvágányra kerülhetsz. Nem viccbõl vagy puszta véletlenségbõl ábrázolják az átlagot az ilyen grafikonokon. Emlékezz arra, amikor 1-2 perturbált tag brutálisan elszáll pozitív vagy negatív irányban a többitõl. Na ilyenkor borzasztó lenne, ha csak a szórási terjedelmet látnánk és a tényleges átlagot nem.
Nagyon sok hasznos dolgot hallunk tõled idõnként... például, hogy középtávon érdemes figyelni a tendenciákat. Tendenciák márpedig vannak, abból pedig mindenki vonja le azokat a következtetéseket, amiket szeretne.
Sajnos a keményvonalas zonalitás hosszútávon eltûnt, pedig 5-6 napja nagyon mutogatta a GFS. Helyette maradhat az inkább blockingra hajazó makroszinoptikus kép, de annyi mindenképpen változik, hogy idõjárásunk alakítását átvehetik a tõlünk északnyugatra-északra képzõdõ ciklonok.
Ettõl bõvebben nem merek a jövõrõl nyilatkozni. A ciklonaktivitás élénkülésén kívül ugyanis mindent nagy bizonytalanság övez.
Ha már tél van és téli esélyeket is kell latolgatni, akkor legalább az ebbõl esetlegesen kialakuló helyzetek végre nyugatnak és északnak kedveznek inkább, mint délnek és keletnek hó szempontjából. Jöhetne már nekünk is valami.
Ha csak a szórást veszed figyelembe, az átlagot pedig figyelmen kívül hagyod, akkor szörnyû vakvágányra kerülhetsz. Nem viccbõl vagy puszta véletlenségbõl ábrázolják az átlagot az ilyen grafikonokon. Emlékezz arra, amikor 1-2 perturbált tag brutálisan elszáll pozitív vagy negatív irányban a többitõl. Na ilyenkor borzasztó lenne, ha csak a szórási terjedelmet látnánk és a tényleges átlagot nem.
Nagyon sok hasznos dolgot hallunk tõled idõnként... például, hogy középtávon érdemes figyelni a tendenciákat. Tendenciák márpedig vannak, abból pedig mindenki vonja le azokat a következtetéseket, amiket szeretne.
Sajnos a keményvonalas zonalitás hosszútávon eltûnt, pedig 5-6 napja nagyon mutogatta a GFS. Helyette maradhat az inkább blockingra hajazó makroszinoptikus kép, de annyi mindenképpen változik, hogy idõjárásunk alakítását átvehetik a tõlünk északnyugatra-északra képzõdõ ciklonok.
Ettõl bõvebben nem merek a jövõrõl nyilatkozni. A ciklonaktivitás élénkülésén kívül ugyanis mindent nagy bizonytalanság övez.
Ha már tél van és téli esélyeket is kell latolgatni, akkor legalább az ebbõl esetlegesen kialakuló helyzetek végre nyugatnak és északnak kedveznek inkább, mint délnek és keletnek hó szempontjából. Jöhetne már nekünk is valami.
