Meteorológiai társalgó

A reggeli köd után itt is napos, szép téli idõ volt, a reggeli -7 fokról délutánra +2 fokig emelkedett a hõmérséklet. A dér az árnyékos helyeken egész nap megmaradt. Link

Mûszaki emberként én egyszerûen úgy látom, hogy a CFS-féle hosszútávú modellezés nem jutott még el a mindennapi, széles tömegek általi használhatóság szintjére (a GFS-sel, ECM-mel ellentétben, amik eljutottak, de persze ez se "tökéletességet" jelent, amit amúgy is kérdés, hogyan definiálunk), hanem kísérleti, fejlesztési stádiumban van. Ez persze azt is jelenti, hogy sok a melléfogás, de ez nem indok arra, hogy ki kell hajítani az egész fejlesztést az ablakon, lesz ebbõl még elõbb-utóbb komoly meteorológiai eszköz, és ennek pont az az ára, hogy alaposan meg kell figyelni és elemezni a hibáit (tavaly február, például). Egy ekkora, évekig-évtizedekig tartó projektnél nem szabad agyatlan politikusok módjára az azonnali eredményeket számonkérni, mert ha rajtuk múlt volna, soha az életben nem lépett volna ember a Holdra az elsõ félresikerült kísérletek után, de még itt a neten se értekezhetnénk szerintem...

Jövõ hétvége szeles lesz.

Remélem holnap kissé enyhébb lesz az éjszaka Takt.-3,7 fok a nappali érték sem túl combos 1,6 fok, de legalább szép napsütéses idõ volt

Én félek még belemenni a január 2. felében. Érdekes felállás alakult ki mint ahogy már az elõttem szólok említették. Sem nem igazán tél de nem is tavasz! Viszont ezt az alacsony napállás is okozza.
Január végén ez a helyzet már magasabb hõmérsékleteket okozna, februárban meg egyértelmûen tavaszt! Jövõ hónap 3.dekádjától egyre hidegebb levegõnek kell jönnie, hogy igazi téli hõmérsékletek legyenek . Én azt figyeltem meg többnyire ha nem áll be hótakaró január 20.-ig tartósan már nem is nagyon fog. Nyilván vannak kivételek, mint a tavalyi vagy 1999 február de valljuk be az azok nagyon ritka helyzetek voltak. Mint a 1986-os extrém hótakaró.

Érdekes a teóriád! Számtalan példa volt már rá, hogy reménytelen helyzet rövid (5 - 10 napon) belül a feje tetejére állt, és meghozta a várva vártat, de persze kontra is, elsöpörte a kemény téli idõt. Én sem látok semmi esély "komoly" dolgokra, de kizárni nemigen lehet semmit 8 - 10 napon túl az évszak éghajlati paraméterein belül. Mindenképpen az óceáni légtömegek uralma mellett szól (Most tökmindegy hogy zonális, félzonális...) azok stabilabb elõrejelezhetõsége, de más perdöntõ érvet nem tudnék felhozni a tárgyalt idõponton túli idõjárás alakulására.

Hali!
Javítsd a linket mert nem jó.
Ez jó, végre egy humoros megközelítés Várakozó makrohelyzet Úgy írsz róla mintha tudata lenne De nem baj legalább úgy gondolkodjon, hogy január közepére meg kell hozza a telet. Tudom, hogy jóslás és sokan most hülyének néznek, de tippnek én január 17-22 közötti idõre tenném a totális átalakulást, és onnan kõkemény tél érkezését. Lehet kövezni érte, hogy minden alapot nélkülöz, de én így gondolom

London: Link
Sok nyugat-európai város ehhez hasonló fáklyát ad, napok óta.

Ez se nem zonalitás, se nem blocking.
Inkább várakozó makrohelyzet.
Talán két-három nap múlva lesz ajánlatos ránézni a január közepére körvonalazódó makro-helyzetet mutató modellekre.

Ebben én teljesen biztos vagyok, vagy január második fele vagy a február durvulat lesz szerintem is.

Valóban nagyon durva, szinte át lehet élni.

Az még hagyján, hogy a zavartalan napsütés és a +4 fokos maxi mellett árnyékban fehérlett a fû végig, de a tetõk északi oldala is egész nap vastagon deres maradt, ez kissé meglepett. Ja, és a nagyobb hókupacok eléldegélnek még január elsõ napjaiban is.

Azokon a sípályákon, ahol jelenleg van megfelelõ mennyiségû hó az Alpokban, ott nem kell aggódniuk a szezon miatt, ezek a kissé meleg anticiklonok kiválóak a síelésre, keveset süt a Nap még, éjszaka durván lehûl az idõ a hófelszín felett. Tulajdonképpen elmondható, hogy a következõ 2-3 hét a legjobb, álomszép, napos síszezon lehet

Aki ezt eddig nem vette tudomásul, az elég baj. De majd mostmár szép lassan eloszlik a rózsaszín köd...

Ez nagyon durva: Link tornádó ablak mögül.

Portugália 2012.11.26.

Mázlija van, hogy nem szívta ki az ablakot.

Zonalitás, zonális idõ ma??? Persze kezdõdõnek írod, de még az sem volt. Anticiklon, szélcsend...
Ezt Te sokkal jobban tudod mint én, nem is tudom miért akartad megerõszakolni ezt a dolgot.

Nálunk ez a kezdõdõ zonalitásos idõszak sem hozott eddig jelentõs felmelegedést. Persze, a havunk elolvadt. Már ahol: az északi lejtõkön, meg a dombok aljában még mindig vannak helyek (10*100 méteres sávok), ahol van összefüggõ hó, 1-2 centi vastagon. Ja, és jóval melegebb is van, mint december elsõ két harmadában, de ahhoz képest ugye nem nehéz. Ma szerencsére volt egy kis stratus, ami egész nap tartotta magát, délután is csak kevéssé szakadozott föl. Reggel jó hideg volt, de napközben is végig fagyott, szép dér volt egész nap. Ja, és gyakran szélcsend van, vagy csak gyenge szél.
Ha ez lesz a zonális idõszak alatt is, akkor arra azt mondanám, nem az az igazi zonalitás. Ez annál téliesebb.

Voltunk pénteken a Börzsönyben (Závoz - Csóványos - Nagy-Mána - Királyháza - Závoz). Területi lefedettséget tekintve nincs sokkal több hó a magasabb részeken sem, mint lejjebb, csak ott a hófúvás által összehordott hófoltokban néhol 30-40 cm-ig süllyedtünk. Ja, és ott meleg volt: benne voltunk a felhõben, amibõl a víz a fákra kicsapódott, s csöpögött ránk. Nem sokkal dél után pedig kaptunk egy pár perces gyenge havasesõ-záport is.

Ez jellegzetes tél közepi zonalitás, amitõl nem kell nagyon megijedni. Az egészen zord telek kivételével szinte mindig jelentkezik. Tekintve a tél decemberi bemutatkozását (fõként az ország keleti részén, valamint Romániában és Ukrajnában), alig hihetõ, hogy a sarki-kontinentális levegõ ne "próbálkozzon", ha elõbb nem, hát január második felében. Könnyen lehet, megemlegetjük még a "második félidõt", a tavalyihoz hasonlóan.

Nem, de nem is nagyon érdekel itt senkit, másrészt semmi közünk hozzá.

Lassan lassan mindenki belátja, hogy január közepe elõtt nincs mit várni, esélytelen. A mostani helyzetet tekintve legalább 3 hét kell egy tartós az általam télnek nevezett átrendezõdéshez. Azért jelenleg a modellfutásokban a 200h felettieket sem hanyagolnám el, mivel nagy területen lesz anticiklon és szerintem ezen idõszakban biztosabbak a modellkimenetek, én ezt figyeltem meg

Hogy lehet,hogy Esztergomban -15.8fok lenne?? Szerintem nagy kamu az egész....egy másik híres idõjárásos oldal megint csak formájában van!...Gondolom,rájöttetek,melyik!

180h-ig az átlagosnál enyhébb a nyugati részeken jóval enyhébb idõ várható A FRISS GFS futás szerint is. Az Alpokban lassan kezdhetnek aggódni a szezon miatt! Gyorsan telik a tél és még van olyan hely a Kárpátmedencében is ahova szinte meg sem érkezett!
Aki legyint a CFS-re lassan kezdje figyelni a várható januári folyamatokat! Hiába láttunk még év elejére komolyabb lehûlést pár nappal ezelõtt nem sok minden lehet belõle!

"...2033 februárjában is így történt..."

Ha tudom, hogy akkor mi történik, kérlek mondd el nekem mikor lesz igazi téli idõ a következõ idõszakban!
..........
A mondandóddal egyetértek, ezek a tengeri eredetû légtömegek 600 méter fölötti havas telet, síkvidéken olvadós, sárfészket okoznak...

Lassan itt lenne az ideje (a naptár szerint mindenképpen), hogy országos havazásról komolyabb mínuszokról (nappal is) számolhassunk be, de az égiek nem így akarják.
Így nem tehetünk mást, nagyon jól írtad, várunk türelmesen.

Friss, 12Z-s GFS-t nézegettem... Továbbra se látszik rajta tél. Habár említést érdemel, hogy tegnap reggelre -7, ma reggelre pedig -5°C lett a Tmin...
Ez a Nyugat európai AC, ami a végén már Dny-i, majd D-i AC-vá alakul szépen betekeri a meleget Európa fölé Link , mivel körülbelül 100óra környékén kiöli innen hosszú idõre a negatív T850-et, hiszen csak 300 óra felett jelenik meg újra... Várakozás van továbbra is.

Kérdezem, ez a februári hóhelyzet várható anomáliája lenne Link

Szerk: vagy a vizsgált idõszak visszamenõleg?

A GFS új futása is gyönyörû lett ,lehet ,hogy azoknak lesz igaza ,akik nem várnak telet legalább január közepéig.

Tulajdonképp a két szélsõ állapotot igyekeztem bemutatni. Abban igazat adok neked, hogy a Nagy-Britannia felett felépült AC-k esetén azért gyakran kapunk többé-kevésbé hideg sarki-tengeri levegõt. Nem beszélve arról, hogy éppen az általad példának hozott esethez hasonló dög nagy hidegleszakadásokkor szinte mindig maritim hideglevegõt kapunk az elsõ fázisban -a rögtön lábas hideggel kezdõdõ fagyhullám elég ritka.
Késõbb, mikor már a ciklontevékenység súlypontja délre helyezõdik, egyre nagyobb szerepet kap a déli ciklonok hátoldalának ill. az észak-északkelet-európai AC közös áramlásában mozgó lábas hideg. 2033 februárjában is így történt, ha pár nappal odébb pörgeted az archívumot, meg fogod látni.
Ha ez utóbbi fázis nem következik be, úgy a nyugati (brit és atlanti parti) (fél)blokkoló anticiklonhoz tartozó hidegelárasztás rendszerint nem hoz tartós telet, az áramlási kép könnyen visszafelé tendál a zonalitás irányába .(Igaz, nemegyszer ismétlõdik az ilyen sarki-tengeri elárasztás, mígnem bejön a lábas hideg is. A tavaly februári bõdült kontinentális hideghullámnak is volt ilyen poláris-maritim elõfutára jan. 20. környékén)

Nálunk a sokévi átlagnál/-0.5/ a december -1.6fokkal volt hidegebb,átlag -2.1°C lett!

A Link -re vonatkozó kérdésedre szerintem a következõ a válasz:
A referencia-idõszaknak, amihez képest az anomáliát számolják, nem csak az M átlaga, hanem az S szórása is ismert. A "hagyományos" anomália-térképen a kiszámolt értéknek az átlagtól való eltérését, a T-M -et ábrázolják, ezen pedig (szerintem) a (T-M)/S -et.
Ennek egy olyan tulajdonsága is van, hogy ha hosszú idõ átlagában jön ki 2-3-nál nagyobb, vagy (-2)-(-3)-nál kisebb érték, akkor abban az idõszakban a modell gyakori, vagy hosszan tartó szélsõséges idõjárásra számít. (Hiszen, hogy a (T-M)/S normál eloszlás esetén - mint amilyen a T - kisebb legyen, mint -2, annak a valószínûsége csak 2,275%)

Ma is nagyon szép téli idõ volt errefelé, zúzmarás tájjal egész napos faggyal. Igazán szép volt az idei december.
De az évi csapadék siralmas.

Én is azt néztem a Google-n, mintha csak 2 km-re lenne.

Köszi

Schneeberg: 47°46'3"N 15°48'28"E

Elképesztõ képek! Meg tudod adni a koordinátákat, pontosan melyik hegy is ez?

"Nálad a pont", köszönet a hasznos gondolatokért. Szerintem is a két kulcsszó, a "lépték", és az "értelmezés". Pld. a januárra elõrejelzett vastag T2m plusz lehet, hogy Miskolcon (és az ország Ék-i 30%-án) nem lesz igaz, mert a gyakori félzonális anticiklon-peremhelyzet ott jó eséllyel hidegpárnát okoz, (-1, -2 Tmax) ugyanazokon a napokon mondjuk Siófokon (és az ország maradék 70%-án) +6, +7 fok Tmax. Ezt nyilván nem tudja "szezonálisan" elõrejelezni, és ha lesz mondjuk 7-8 ilyen nap, máris lehet vitatkozni, hogy igaza volt-e a CFS-nek, vagy nem...

Itt is ez van, hogy ...a meg! A mûholdképen is látszik, hogy csak kilómétereken múlik az egésznapos napsütés. Helyette szürkeség, hideg. Kááár.

Ez a mi "szerencsénk"

Bár már néhányszor leírtam korábban is, a szezonális elõrejelzéseknek rengeteg szerepük és létjogosultságuk van, csak sajnos ezt nagyon sokan amatõrök nem tudják megfelelõen kezelni. Néha már én is csak felsóhajtok, hogy talán jobb is, ha "népszerûtlenné válik" itt a fórumon.
Legutóbb egy skandi AC és peremciklon 12-24 órás tologatása miatt -15 és +12 között ugráltak a fõbb globálmodellek és ensemble tagjaik Közép-Európára, mert egy pici változás markáns változást hozott másutt. Még az is lehet, hogy piciny Földünkre ezek a modellek erre az idõszakra átlagosan (vagy akár átlag felett, miért ne?) teljesítettek! A kutyát nem érdekli, hogy közben kis hidegbetörés mekkorákat ingadozott. Ettõl persze sokan kardjukba dõltek és lehordták a sárga földig a globálmodelleket (GFS, ECMWF), meg hogy használhatatlanok, többet nem is nézik és bíznak bennük stb. Mint valami vallások, vagy istenek...

Ha képesek vagyunk feljebb lépni egyet, és onnan szemlélni az idõjárást és helyzetet, a CFS-t láthatjuk: még bizonytalanabb és ködösebb a látkép és kisebb változások az input paraméterek között akár bizony egyes országokra, kontinens-részekre (kontinensekre!) dönthetik fel az elõrejelzéseket! Olyan léptékben nézzük tehát bolygónk idõjárását, melyben egy közép-európai koordináta vizsgálata (és ennek változásaira reagálás) nevetséges, de mondjuk egy "Közép-Európát" nézni is feleslegessé válik. Sokkal nehezebb, sokkal összetettebb dolog ez a fajta elõrejelzés, a bizonytalanságról és a helyi tényezõk miatti "depedig nálamhidegvolt" faktorokról nem is beszélve, ami egy meteorológiai társalgós verifikálást pl. lehetetlenné tesz.
A CFS bizonytalanságot is számol, valamint van olyan térképe, ahol eltakarja a számára megbízhatatlan, "ködös" területeket ("képesség-maszk" parasztfordításban).
Február: Link kitakarva: Link így mindjárt más, nem? (Januárra amúgy elég biztos a dolgában a CFS).
Van olyan is, hogy normalizált eltérés, ez januárra így néz ki: Link ez mit jelent, tudja valaki?

Végszó: bölcsebb tehát a CFS-re, mint egy mai kornak megfelelõ, rendkívül összetett és bonyolult modellre tekinteni. Ez egy kísérleti rendszer inkább, a beválását folyamatosan vizsgálják, elemzik és ennek megfelelõen millió mérnökórát (és biztos pénzt is) beleölve fejlesztik. Nem, nem egy GFS, ami megbízható (he-he, GFS megbízható?!), de nem is egy használhatatlan dolog. Pl. októberben üzemelték be a CFS v2-t, leváltva a korábbi v1 verziót, ami lehet jobban teljesít idén, mint az elõzõ verzió tavaly.
Ráadásul szerintem egy jó elõrejelzõ a CFS T2m és csapadék anomáliáját körbe is röhögi, õk ilyesmit nézhetnek: Link Link illetve ezekbõl építkeznek, ezek változásait és jeleit figyelik (én magam nem is biztos, hogy értem ezeket a térképeket úgy, ahogy kellene...) Az is lehet, hogy látják, hogy a beválás ismét 0%, mert a SST (sea surface temprature) térképeken 4 hónapos trend alapján olyan jeleket vélnek észrevenni, ami szembemegy a modell elképzeléseivel, így megzavarodik, és szélsõségek felé fordul, miközben pl. nyilvánvaló a hiba... stb. (ez csak egy példa)
Fontos tehát észrevennünk amatõröknek a modellek korlátait, de éppoly fontos a saját korlátainkat is megismernünk. Ha ez megy, mindjárt nem lesz használhatatlan ócska kukába való szemét egy publikált modell-eredmény sem.

A Mihályis az egy db fekvõ, a Kisfaludos az 2 fekvõ, a régebbi Mihályis pedig 4 db állóképbõl van összerakva. Köszi amúgy))

Érdekes, ami Szolnok környékén zajlik, lokális tél van felétek.

Lenyûgözõ, ahogy összehozod ezeket a képeket!
Egyet nem értek, ha extra zoom-os objektívvel készülnek, mert csak így tudom elképzelni, akkor miért ilyen (viszonylag) nagy a látószög?

Egész napos köd és fagy, kevés zúzmarával. Igazi, akasztott embernek való idõnk van ma is

Az eseménytelenebb idõszak miatt kénytelen vagyok magasabban keresni a havat 2 nappal ezelõtti közepesen tiszta levegõ miatt szépen mutogatta magát az Alpok, mely kb 120kmre volt a helyszíntõl. Kisfalud Link s Mihályi Link ismét alpesi falvak lettek fél napra, de a múltkori átlátszóság mellett azért elbújhatnak Link

Ne sírj már no, mert mindjárt én is... Link

A kiindulási adatok is finoman szólva elégtelenek , hogyan is várhatnánk ilyen idõtávra elfogadható pontosságú végeredményt?

Nem jutok szóhoz.
Link

Idén nov. 10. körül kezdtem el figyelni a CFS-t, azóta ugyanazt mutatja, mint most: dec. mínusz, (ezt talán már kijelenthetjük, hogy bevált) jan-febr. plusz eltérés. Nincs semmi csapongás, kilengés. Ez a december vonatkozásában sem 2-3 hét távlata... Tavaly dec-jan. ugyanez volt a helyzet, amikor elkezdtem figyelni november elsõ felében, onnantól stabilan mutatta a decemberi-januári pluszt. Tehát az, hogy "össze-vissza változtat", biztosan nem igaz.
Mivel én "nyárutáló-télfan" vagyok, ezért más évszakokban nem nagyon szoktam figyelni, azokról nem tudok állást foglalni. Igazad van, beválást elemezni akkor lehet, ha már valami elmúlt, én a jövõ januárral kapcsolatban csak arra utaltam, hogy középtávú modellek sem mutatják még az elõjeleit sem semmilyen télies makrofelállásnak. Tegyük persze hozzá, hogy egyelõre... Nagyon kíváncsi vagyok, február, és március elején várlak majd egy "õszinte, anti-demagóg" verifikálásra...

Köszönöm!

Ha csak annyira marad el, mint idén, akkor ámen!

Nem bírt a nap a köddel, egész napra megmaradt a ködös hideg téli idõ, zúzmarával.