Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Nem kell a modellekkel foglalkoznunk többé!! Itt van Zsuzsa mama !! Végre igazi szakértõtöl tudjuk meg ,hogy Géjefes ide- ecmwfbdk.. oda, nagy tél közeleg!! Idézet a mai bulvárból: " Nagyon hideg lesz, mert a pásztortáska virágai felnyúltak, ami hideget jelez. Akkor láttam amikor a tikoknak tikhúrt szedtem a napokban a kert alatt... A java még most jön a hidegnek! ... A tikok délben bemennek az ólba , melléjük berepülnek a verebek, akkor pedig hideg lesz!!" -Na kérem, ez már igazi, józan , egyenes beszéd! Az elõrejelzésben a szórás minimális, csak a tikoknál, az udvarban nõ a "szórás" ilyenkor, ez a betárolt búzakészletet jelentõsebben apasztja, tehát visszacsatolás van a hideg idõ, és a tikok viselkedése közt!! No! Értitek végre?? Akkó meg mi ez a nagy para, nem?!!
Itt nem hullámzik senki sehová, szerintem a már most sejthetõ Ny-K megosztottság valószínû! Van persze futásról futásra változás de a lényeg ez! Országos havazást szerintem nem nagyon vár senki de lehet tévedek
Kész vagyok ezektõl az érzelmi hullámzásoktól, amin futásról-futásra pár ember átesik!
Itt is 4 cm a szezonrekord eddig, az is még tavaly október 30-án esett, azóta is tart a vesszõfutásunk
Vertnagy: nekem valahogy nem is hiányzik már annyira a hó, viszont minden csepp esõnek örülök majd
Vertnagy: nekem valahogy nem is hiányzik már annyira a hó, viszont minden csepp esõnek örülök majd
Van bizony szép téli világ lehet felétek egyre növekvõ esélyekkel!
Körvonalazódni látszik, hogy 18-adika után a tél komoly támadásba lendülhet Link kiragadott futásnak tûnhet, de napok óta ez a tendencia!
Körvonalazódni látszik, hogy 18-adika után a tél komoly támadásba lendülhet Link kiragadott futásnak tûnhet, de napok óta ez a tendencia!
Friss gfs még jó Ény-ra. 33mm hóban... Pont mint a 00Z futásnál. Ha 24 órán belül lenne sem hinném neki el ebben a formában, de örvendetes, hogy van esély a szezonrekord (4cm es latyak) megdöntésére.
Nagyon egyetértünk, ugyanis napok óta így értelmezem a modellfutásokat az adott idõszak elejére!
Szerk: Dabrony! Nyugat megkapja a magáét jövõhéten majd meglátod! Ha szabadságon lennék én oda utaznék hóvadászatra!
Szerk: Dabrony! Nyugat megkapja a magáét jövõhéten majd meglátod! Ha szabadságon lennék én oda utaznék hóvadászatra!
A tegnapi 2 cm-es havamnak már csak a foltjai maradtak, de legalább 4 mm-rel megint több lett a havi szumma
Remélhetõleg tovább melegítenek majd a modellek a jövõ hetet illetõen és nem lesz ekkora probléma hogy hol mi esik
Remélhetõleg tovább melegítenek majd a modellek a jövõ hetet illetõen és nem lesz ekkora probléma hogy hol mi esik
Itt az Alpokalján még mindig jó sok hó lenne ebbõl a helyzetbõl, legfeljebb átmenetileg váltana át pár órára ónos esõbe hétfõn.
Nem tágít az elképzeléseitõl a modell. Még feljebb hozza a pozitív értékeket.
Elég határozott amit csinál, mert futásról-futásra adja. Ez a gfs. Kíváncsi vagyok a többi modell frissítésére is, illetve a péntek 12h-s futásokra.
Elég ütemesen hûl a levegõ. Ez gondolom a hónak is köszönhetõ, mert már a tegnap ilyenkorinál 1 fokkal hidegebb van. Jelenleg -3.4 fok.
Elég határozott amit csinál, mert futásról-futásra adja. Ez a gfs. Kíváncsi vagyok a többi modell frissítésére is, illetve a péntek 12h-s futásokra.
Elég ütemesen hûl a levegõ. Ez gondolom a hónak is köszönhetõ, mert már a tegnap ilyenkorinál 1 fokkal hidegebb van. Jelenleg -3.4 fok.
Nah a friss GFS megoldotta a dolgot. Bemelegítette az egész országot, hogy ne legyen veszekedés!
Reméljük még változik.
Most mi lesz?? Hol a fegyvered? 
Na de ha megnézed, akkor Észak Európából hiányoznak ciklonok az elõzõ futáshoz képest. Jól látom? Elég nagy változás ez is.
Na de ha megnézed, akkor Észak Európából hiányoznak ciklonok az elõzõ futáshoz képest. Jól látom? Elég nagy változás ez is.
Szép téli napunk lett
.Nem gondoltam volna. Este vagy reggel várható vmi frissítés?
Ha ránézek most a METNET Magyaroszág hõtérképre, akkor már látom, hogy a mediterrán ciklon honnan fogja majd ideszippantani a havazáshoz szükséges hideg levegõt (tõletek)!
Cserébe ti kaptok majd meleget.
Cserébe ti kaptok majd meleget.
Nem akarok ünneprontó lenni, de lesz ma még szó idõjárásról is?
ON: Szép téli napunk volt ma, pedig nem gondoltam hogy megússzuk ma olvadás nélkül.
ON: Szép téli napunk volt ma, pedig nem gondoltam hogy megússzuk ma olvadás nélkül.
Ok,de engem nem gyõztetek meg!
Az egy hét mostanság kicsit túlzás,maradjunk az egy napban!
Az egy hét mostanság kicsit túlzás,maradjunk az egy napban!
A következõ napokban vasárnapig, Debrecen térségében marad az igazi téli idõ, gyakori kisebb havazással /3cm-5cm friss hó is eshet/ (forrás friss GFS)
Mennyivel jobb nekünk ez az áramlási rendszer mint egy mediterrán ciklon! Nem hiába én sosem vártam, mert vagy nem esett le a várható hó vastagság, vagy szakadt az esõ! Nagyon ritkán jók ezen ciklonok Keletnek!
Mennyivel jobb nekünk ez az áramlási rendszer mint egy mediterrán ciklon! Nem hiába én sosem vártam, mert vagy nem esett le a várható hó vastagság, vagy szakadt az esõ! Nagyon ritkán jók ezen ciklonok Keletnek!
Mint idõjárást szeretõ ember (amatõr meteorológus fogalomtól is távol állok), még én is azt mondom, hogy ez kissé erõs és nem helytálló kifejezés volt.
Miért szerinted a modellek mi alapján számolnak?
Cauchy meg is elõzött.
Miért szerinted a modellek mi alapján számolnak?
Cauchy meg is elõzött.
Abszolút az ellenkezõje igaz annak, amit írtál.
Lesz?
A meteorológiai maga statisztikai tudomány, hiszen a meteorológiai változókat (hõmérséklet, nyomás, nedvesség, stb) tartalmazó egyenleteket csak közelítõ módszerekkel lehet megoldani, ráadásul egy elõrejelzést sem lehet adott idõpontra és adott helyre készíteni, mindig egy idõintervallumra és területre.
A DM naptár pontosan a találgatásos módszer beválási esélyét hozza.
Ma a modelleknek köszönhetõen nagy vonalakban csaknem egy hétre elõre meg lehet határozni az idõjárás legfõbb jellemzõit.
Lesz?
A meteorológiai maga statisztikai tudomány, hiszen a meteorológiai változókat (hõmérséklet, nyomás, nedvesség, stb) tartalmazó egyenleteket csak közelítõ módszerekkel lehet megoldani, ráadásul egy elõrejelzést sem lehet adott idõpontra és adott helyre készíteni, mindig egy idõintervallumra és területre.
A DM naptár pontosan a találgatásos módszer beválási esélyét hozza.
Ma a modelleknek köszönhetõen nagy vonalakban csaknem egy hétre elõre meg lehet határozni az idõjárás legfõbb jellemzõit.
Vagyis a sok modell együtt sz@rt sem ér!
Pont ezt magyarázom statisztika meg valószínûség számítás lesz lassan a meteorológiából!Közben az emberek meg a D.M. naptárt veszik!
Pont ezt magyarázom statisztika meg valószínûség számítás lesz lassan a meteorológiából!Közben az emberek meg a D.M. naptárt veszik!
Egy biztos, az utóbbi évtizedben középtávra (egy hétre) sokkal jobbak az elõrejelzések, mint a 80-as években. Ezt mint laikus mondom. Hogy ez a modelleknek, meteorológusoknak, vagy a tudomány fejlõdésének köszönhetõ azt nem tudom.
Olvasd el, amit írtam lentebb. Az idõjárás pedig valószínûségeket követ, a modellek nem dobálóznak semmivel..
És ahogy nem is tudom, ki mondta még itt: az elõrejelzés nem ígéret, hanem egy lehetõség.
Senki nem ígér semmit, mutat egy lehetõséget, a fáklyadiagrammról meg leolvashatod hozzá a valószínûségét.
És mivel valószínûségrõl van szó, sosem egyetlen elõrejelzésbõl tudod megítélni a modell jóságát.
Akkor jó egy modell, ha 100 esetbõl többször találja el a várható idõjárást, mint véletlen találgatás segítségével.
Minél nagyobb a különbség, annál jobb a modell.
A helyzetet bonyolítja, hogy nem minden modell jó ugyanabban a paraméterben, illetve lehet, hogy az egyik jobb nyáron a másik télen, az egyik jobb nyugat-európára, a másik jobb kelet-európára, az egyik jobb csapadékra, a másik jobb hõmérsékletre..
Az egyik jobb középtávra, a másik jobb rövidtávra
stb
És ahogy nem is tudom, ki mondta még itt: az elõrejelzés nem ígéret, hanem egy lehetõség.
Senki nem ígér semmit, mutat egy lehetõséget, a fáklyadiagrammról meg leolvashatod hozzá a valószínûségét.
És mivel valószínûségrõl van szó, sosem egyetlen elõrejelzésbõl tudod megítélni a modell jóságát.
Akkor jó egy modell, ha 100 esetbõl többször találja el a várható idõjárást, mint véletlen találgatás segítségével.
Minél nagyobb a különbség, annál jobb a modell.
A helyzetet bonyolítja, hogy nem minden modell jó ugyanabban a paraméterben, illetve lehet, hogy az egyik jobb nyáron a másik télen, az egyik jobb nyugat-európára, a másik jobb kelet-európára, az egyik jobb csapadékra, a másik jobb hõmérsékletre..
Az egyik jobb középtávra, a másik jobb rövidtávra
stb
Ezt is helyén kell kezelni!Annyi adat és hír (ami sokszor téves,ferdített)ér el az emberekhez,az internet és a média által,hogy sokszor még a nem laikus emberek is összekeverednek.
Még a nagy globál modellek is vagdalóznak,olyan ugrásokat végeznek 6 óránként,ami elképesztõ!Én ezt is a rengeteg(túl sok bejövõ,néha fals)adatnak teszem be.Bepréselnek a gépekbe sok millió adatot,és valószínûség számításokat csinálnak.Minél több adat,annál több variáció!
Az idõjárás meg sz@rik az adatokra!
Hofélia:Jah igazad van,majd csak lesz valahogy,és kész!
Még a nagy globál modellek is vagdalóznak,olyan ugrásokat végeznek 6 óránként,ami elképesztõ!Én ezt is a rengeteg(túl sok bejövõ,néha fals)adatnak teszem be.Bepréselnek a gépekbe sok millió adatot,és valószínûség számításokat csinálnak.Minél több adat,annál több variáció!
Az idõjárás meg sz@rik az adatokra!
Hofélia:Jah igazad van,majd csak lesz valahogy,és kész!
Látom kellõen paprikás a hangulat, és némiképp ez érthetõ is. De ne nyújtsátok már mint a rétestésztát, mert lassan itt a vacsi ideje, és frissülnek a modellek is, meg menni kell alukálni hogy holnap reggel újabb futásokban "gyönyörködjünk" ! Szóval véget kéne már vetni eme polémiának, s foglalkozni kicsit az idõjárással. (szerintem
)
Persze és az emberek még büszkék is arra, hogy nem értenek valamihez és azzal igazolják a nemtudásukat, hogy ez "hülyeség" illetve "senki se tudja". Ez folyik a médiából, mindegy mennyire vagy buta, csak kellõen legyél hangos.
Én egyetlen egy oylan esetre sem emlékszem amikor a két nagy modell GFS ECMWF olyan hatalmas nagyot tévedett volna...
Én azt a hozzáállást tartom védhetetlennek, hogy ha valaki nem ért valamihez, akkor azt leszarja és nem fogadja el annak törvényszerûségeit.
Én se értek a közgazdaságtanhoz, de ha valamire kíváncsi vagyok belõle akkor utánanézek. Ha valamilyen döntést kell hoznom, akkor addig nem hozom meg, amíg tisztában nem vagyok a kockázatokkal
Én azt a hozzáállást tartom védhetetlennek, hogy ha valaki nem ért valamihez, akkor azt leszarja és nem fogadja el annak törvényszerûségeit.
Én se értek a közgazdaságtanhoz, de ha valamire kíváncsi vagyok belõle akkor utánanézek. Ha valamilyen döntést kell hoznom, akkor addig nem hozom meg, amíg tisztában nem vagyok a kockázatokkal
Aki nem tudja értelmezni a modelleket az ne nézze. Ezek a modellek ennyit tudnak jelenleg, mért olyan nehéz ezt elfogadni? Ettõl még lehet és kell is használni õket. Hála az égnek használják is õket. Ha nem lennének modellek még ennyit sem tudnánk a jövõ hétrõl mint most.
Így van, ezért nincs a szakmának nagy tekintélye! Kérdezzétek meg a kollégákat ismerõsöket mi a véleményük az elõrejelzésekrõl! 100-ból 70 azt mondja úgy sem jön be! Tudományos háttér nem érdekli õket, sem a bizonytalanság sem más! Mikor "hatás prognózist" kellet készítenem azt mondta a fõnököm "kérlek ne úgy mint egy idõjós, mert akkor csõdbe megyünk"!
Az utolsó másfél hónapra nem igazán kéne büszkének lenni a modelleknek,és a belõlük dolgozóknak sem!A baj az hogy az utóbbi években az internet hatására széles körben hozzáférhetõk az adatok,szinte órás bontásokkal.Mindenki más és más neki szimpatikus modellbõl próbál elemezni,elõrejelezni!
A sok néha nem több és jobb.A rengeteg változó adat még a profikat is megkeveri nemhogy a laikusokat.
A sok néha nem több és jobb.A rengeteg változó adat még a profikat is megkeveri nemhogy a laikusokat.
Könyvelõ tévedhet, viszi a balhét, de köthet felelõsségbiztosítást. A tévedés ténye konkrét, megfogható(törvényekkel körülírva).
Tervezõ tévedhet,viszi a balhét, de köthet felelõsségbiztosítást. A tévedés konkrét, megfogható (törvényekkel körülírva).
Orvos tévedhet, viszi a balhét, de köthet felelõsségbiztosítást. A tévedés ténye már kevésbé konkrét, mint az elõzõ esetekben, de a bíróság így is dönt.
Meteorológus tévedhet, de vajon a rossz prognózisra köthet felelõsségbiztosítást? Viszi a balhét? Törvényekkel körül van írva mi számít már rossz prognózisnak?
Tervezõ tévedhet,viszi a balhét, de köthet felelõsségbiztosítást. A tévedés konkrét, megfogható (törvényekkel körülírva).
Orvos tévedhet, viszi a balhét, de köthet felelõsségbiztosítást. A tévedés ténye már kevésbé konkrét, mint az elõzõ esetekben, de a bíróság így is dönt.
Meteorológus tévedhet, de vajon a rossz prognózisra köthet felelõsségbiztosítást? Viszi a balhét? Törvényekkel körül van írva mi számít már rossz prognózisnak?
Az én környezetemben engem érdekel az idõjárás a legjobban és nagy ritkán kérdez rá egy két gazda a várható idõjárásra, de ezen kívül mindenki tojik rá.
Az általad írt következményeket nem vitatom, de ne beszéljünk már úgy róla ,hogy mintha széles társadalmi felháborodás lenne azért, mert a modellek miatt nem tudjuk megmondani 5-6 napra elõre, hogy egy mediterrán ciklonból mi várható, ha még a pályavonalat sem tudjuk, sõt, a kialakulásának pontos helyét sem.
Én elhiszem ,hogy sokan frusztráltak és dobálóznak az elégséges, meg elégtelen kifejezésekkel a telet illetõen, de csak ismételni tudom, az emberek nagy részét hidegen hagyja az idõjárás.
Bennünket nem és éppen ezért jellemzõ élesebb szituációban a hisztérikus megnyilvánulás, de azért az álláspontunk igazolására nem kellene belevonni a társadalmat, vagy ha igen, akkor alá kell támasztani ,hogy mégis kinek fáj ha változik az idõ.
Annak aki eltöri a lábát ha ónos esõ esik, igen, de remélem nem olyan esetek kerülnének szóba, ami a lakosság tíz ezrelékét érintené csak.
Az általad írt következményeket nem vitatom, de ne beszéljünk már úgy róla ,hogy mintha széles társadalmi felháborodás lenne azért, mert a modellek miatt nem tudjuk megmondani 5-6 napra elõre, hogy egy mediterrán ciklonból mi várható, ha még a pályavonalat sem tudjuk, sõt, a kialakulásának pontos helyét sem.
Én elhiszem ,hogy sokan frusztráltak és dobálóznak az elégséges, meg elégtelen kifejezésekkel a telet illetõen, de csak ismételni tudom, az emberek nagy részét hidegen hagyja az idõjárás.
Bennünket nem és éppen ezért jellemzõ élesebb szituációban a hisztérikus megnyilvánulás, de azért az álláspontunk igazolására nem kellene belevonni a társadalmat, vagy ha igen, akkor alá kell támasztani ,hogy mégis kinek fáj ha változik az idõ.
Annak aki eltöri a lábát ha ónos esõ esik, igen, de remélem nem olyan esetek kerülnének szóba, ami a lakosság tíz ezrelékét érintené csak.
Mikor még nem néztem a modelleket, csak erre hagyatkoztam, s régen nagy valószínûséggel be is jött nekik. Link Több mint bíztató nyugatnak!
Az átlag embert nem érdekli mi esik esõ vagy hó. Inkább örülnek ha a havazás elmarad és helyette esik az esõ, mert az ha eláll hamar felszárad. Aki havat szeret pedig megy síelni a hegyekben. A kollégáim a napos csendes eseménytelen idõt szeretik és már alig várják a tavaszt! Sõt a titkárnõm levelezteti az aranyesõt az íróasztalán egy vázába, hogy oldja a téli depressziót! Õk az átlag emberek, mi meg hó és idõjárás fanatisták! Megkérdeztem a kollégáimat szilveszter elõtt ismerik e meteorológiai modelleket? Azt kérdezték azok mik?
Halkan jegyzem meg, hogy azért némi felelõsséggel azért mégis jár leírni egy elõrejelzést, publikálni egy modellt. Sokszor van nekem is olyan érzésem, hogy nem kellene széles körben publikálni ezeket, vagy csak vállalható idõtávokra - ami helyzettõl függõen 12-168 óra között mozog nagyjából. A laikus emberektõl nem lehet elvárni, hiába is várná el bárki, hogy "fenntartásokkal" kezelje amit lát. Hiszen azért laikus, mert nem tudja.
A 168 óra feletti futások publikálása még problematikusabb. Lásd: meteorológiai társalgó
A 168 óra feletti futások publikálása még problematikusabb. Lásd: meteorológiai társalgó
Érdekes! Ha itt valaki laikus szemszögbõl próbálja megközelíteni a témát, magyarázatot találni az eseményekre, akkor egybõl elõugrik néhány ember, aki szinte CSAKIS a tudomány oldaláról mondja tulajdonképpen ugyanazt. De néha tessék elvonatkoztatni a tudományosságtól és az átlagember szemszögébõl is rátekinteni a dolgok menetére, elfogultság nélkül. Ugyanis, ha az idõjárás eltér az elõrejelzettõl, igenis sok ember életében következményekkel jár.
Senki nem írta, hogy felsõbbrendû. Nem megyek bele az általad írtakba. Ha bukás van ki viszi a balhét? A könyvelõ.
Nem butázhatom le, értem, miért is?Én nem arra utaltam ,hogy aki nem ért a modellekhez az buta, te más kontextusba próbálod helyezni amit írtam.A lakosság nagy része valóban egyszerû, de ez a fórum nem annak a helyszíne, hogy ezt boncolgassuk.
Viszont ahogyan te próbálod beállítani a modelleket, lassan minden tudományos hitelüket elveszítõ haszontalan dolgoknak, az kissé erõs és nem az átlag polgár dühébõl fakad, mert az átlag polgárt messzemenõkig nem érdekli, hogy egy hét múlva esõ lesz vagy hó.
Õ majd megnézi hétvégén a tévében a Németh Lajost és majd az alapján konstatálja, hogy na esõ lesz, vagy hó és nem fog agyvérzést kapni azon ,hogy na most miért is mondta a Lajos ,hogy a helyzet bizonytalan, hanem elfogadja, amíg te téped a hajad, mert nem tud fél méteres hó esni a Lõvérekben.
Szerk:vandit kérlek, olvasd már egyben az egészet, nem én kezdtem hivatkozni az emberekre.
Viszont ahogyan te próbálod beállítani a modelleket, lassan minden tudományos hitelüket elveszítõ haszontalan dolgoknak, az kissé erõs és nem az átlag polgár dühébõl fakad, mert az átlag polgárt messzemenõkig nem érdekli, hogy egy hét múlva esõ lesz vagy hó.
Õ majd megnézi hétvégén a tévében a Németh Lajost és majd az alapján konstatálja, hogy na esõ lesz, vagy hó és nem fog agyvérzést kapni azon ,hogy na most miért is mondta a Lajos ,hogy a helyzet bizonytalan, hanem elfogadja, amíg te téped a hajad, mert nem tud fél méteres hó esni a Lõvérekben.
Szerk:vandit kérlek, olvasd már egyben az egészet, nem én kezdtem hivatkozni az emberekre.
Pedig bizony a könyvelés sem különbözik a meteorológiától: aki már komoly cég könyvelésének a környékén járt, az tudja, hogy ott is csak valószínûségek vannak a kreatív helyzetekben: megvan a valószínûsége, hogy a hatóság észreveszi az adott dolgot, az alapján további kérdés, hogy születik-e bírság, ha igen mekkora, stb. Azt hiszem, nagyon nem jó példa a könyvelõk felsõbbrendûségével példálózni, jó pár világméretû cég dõlt be azért, mert elkalkulálta a jövõre vonatkozó valószínûségeket - pl. az Arthur Andersen az Enron botrány kapcsán
"hazánkban az oktatás színvonala és a lakosság elbutulása milyen szinten van"
Ezt nem gondoltad komoylan ugye?
Attól mert valaki nem tud értelmezni egy idõjárás jeletést, attól nem biztos hogy buta...
Ezt nem gondoltad komoylan ugye?
Attól mert valaki nem tud értelmezni egy idõjárás jeletést, attól nem biztos hogy buta...
Nem butázhatod le a lakosságot azért mert nem tudja, hogy modellek állnak az elõrejelzések mögött. Ezt nem teheted meg! Értsd meg, az általad említett polgár a többség, és annak készítik az elõrét.
Én sem butaságból írom amit írok. A tömeg nem mi vagyunk, csak Ti hiszitek azt
Én sem butaságból írom amit írok. A tömeg nem mi vagyunk, csak Ti hiszitek azt
Mert nem teheti meg, tanulta évekig, majd azt mondja Neked nem tudom.
Tessék itt van egy példa közülünk, és ez csak egy példa volt
Tessék itt van egy példa közülünk, és ez csak egy példa volt
Ha te is látod, hogy mi az alapvetõ probléma a Rudolfking( met4ever,Cauchy) és a közötted lévõ kommunikációban, miszerint hazánkban az oktatás színvonala és a lakosság elbutulása milyen szinten van, akkor csak azt kérdezném meg halkan, te melyik oldalt is képviseled ebben a vitában?
Ha régóta vagy tag az oldalon, akkor illene némileg több szakmaisággal nézni a dolgokat, (jelen esetben a modelleket) és nem érzelmektõl túlfûtötten, átlag polgár módjára háborogni.Rágd meg amit írtak a többiek, nem butaságból írták le amit.
Ha régóta vagy tag az oldalon, akkor illene némileg több szakmaisággal nézni a dolgokat, (jelen esetben a modelleket) és nem érzelmektõl túlfûtötten, átlag polgár módjára háborogni.Rágd meg amit írtak a többiek, nem butaságból írták le amit.