Meteorológiai esélylatolgatások

Azér az vicc,hogy november 30.-án Moszkvában esni fog az esõ igy latolgasuk az esélyeket.

Persze: valószínûleg vannak olyan összefüggések, amiket még nem ismerünk, de azok csak olyanok lehetnek, amik nem mondanak ellent az alapvetõ törvényeinknek.
A cikluselmélet pedig pont ez ellen dolgozik: azt akarja mutatni, hogy a légkör valójában nem is olyan bonyolult, pár ciklussal leírható, ha ez van most akkor ez lesz még kétszer egymás után. Én örülnék a legjobban, ha így lenne, de ez szinte kizárt. MInt már annyiszor elhangzott, az ilyen bonyolultságú rendszer,. mint a légkör, nem mûködik véges ciklusok mentén, sokkal inkább a végtelen bonyolultsáágú, végtelen finomságú , idõben sohasem ismétlõdõ mintákat kedveli.
És ha mégis látunk ciklusokat benne, azok sohasem pontos másai az eredetinek, mindig valamilyen torzulást szenvednek, hogy azután a követkeõ fordulónál belevesszenek a zajba.

Keresitek a ciklikusságot hisz elötetek van az egész õsz hol meleg hol hideg priodusok váltoták egymást,oktober végén a görbe 30°C felé indult kifelé a táblázatból párnapra meg a-10 fok felé indult persz álltalában kisebb kilngések voltak.

A sumér-magyar rokonság állítása is egy elmélet. Még nem bizonyította senki. Igaz, az ellenkezõjét sem. Szerény véleményem szerint azonban több közünk van a sumérekhez, mint a finnugorokhoz!

Nekem semmi bajom Floo elméletével, nagyon sok ilyen ciklikusságot találni az életben, ami olykor-olykor ismétlõdik, szinte ugyanaz, szinte ugyanolyan erõsséggel. Példákon goldolkodom... De az a lényeg, hogy van ilyen. És az is (matematikai!) törvényzserûség, hogy ezek idõben nem igazán térhetnek el egymástól, mert akkor felborul a ciklus, és megszûnik. Nekem csak a telihold szúrja a szemem, meg az, hogy ez a ciklikusság 3-mas (ez csak átlag lehet, hiszen ki hallott 21 mediciklonról télen, vagy éppen 2 árva pár mediciklonról), inkább átlaga 3
Floo: Nem hülyeség, csak a hosszútávú fórum "népének" kell a látható bizonyíték, egy lakatlan szigeten nem igénylik ottani idõjárást meg ki tudja, mennyire ciklikus...
Az meg teljesen logikus, ha létrejön egy helyzet, akkor annak következménye könnyen ismétlõdik meg, hiszen a kiinduló állapotok adottak. legyen az hf vagy mediciklon. De egy lehûlésbõl nem lehet 3 (2006. jan. 22-e), meg sok egyéb is elvi akadály.
Várom az elmélet kifejtését

Igazad van, abból még összejöhet pár tized mm.

Nem mi állunk úgy hozzá, hanem a fizika és a matematika

Az elmélet leirása folyamatban van,ha akkor sem válik átláthatóvá,feladom
Bár hiába irom le ha Ti ugy álltok hozzá hogy ez hülyeség....

Jelen állás szerint ebben a hónapban már nem lesz csapadék.
63 bejegyzés 5 h alatt, nem semmi.

Ha a kérdést hozzám intézted,akkor válaszolok : most is december elején jön a lehülés,november elején is akkor jött...
Talán nem véletlen
Teliholdra jött az is....bár mégegyszer mondom lehet semmi köze a teliholdnak hozzá,csak mint óra müködik...

Szó sincs a matematika hibájáról: a természet ilyen, hogy e rendszerek viselkedése kaotikus és alapvetõen nem elõrejelezhetõ

Hát ha jól értelmezem az elméletedben is van számtan. Legalábbis háromig el kell tudnunk számolni.

November elelyi lehülést menyire lehetett biztosra mondani?Két héttel elötte még 24°C is mértek.

Hát igen,a modellek hosszútávúja totál bizonytalan,hisz mint Cauchy barátunk szokta irogatni,a matematika hibájából kifolyólag az idöintervallum hosszának növekedésével növexik a hibaszázalék is...
Ezért jó az én elméletem,itt nincs modell nincs számtan,csak a természet törvészerüségei...
Hüü mit kapok én ezért

Sajnos a sok anticiklon miatt már minden változásnak örülök ,vanak olyan modelek amik némi havasesõt is jeleznek(bár azzal se megyünk sokra)hó kell!

illetve a jövõ hét utáni hét elején

A varjak MINDEN õsszel bejönnek a városba, és a vadludak is MINDEN õsszel húznak dél felé - a legenyhébb és a leghidegebb telek elõtt pont ugyanúgy... Nekik sincs hosszútávú elõréjük, csak a nappalok rövidülésére és a táplálékuk fogyására reagálnak.

Viszont sokkal nagyobb eséllyel egy erõsen szeles nyugati,majd északnyugati szeles verzió valószínûbb. átmeneti esõkkel 1 hét mulva.

A meterologusok most nemis mernek pénteknél tovább josolni.

A fáklyán 1-2 tag iránya hasonló jellegû lehûlést jelez, de igazán az okát nem tudtam,most viszont a JMA rávilágított a lehetséges okra.

Igen, ezt taglaltuk Metwolffal az este, hogy az idei tél akár így is kezdõdhet, nem pedig a blokking kiépülésével. Ha az ac ami felettünk van, valamiért kissé északabbra kúszna, akkor ÉK és DK felõl megindulhatna a hideg beszivárgás.

Megemlítek egy kevésbé valószínû scenáriót:

Kisebb eséllyel kelet-északeleti irányból december elején hideg beszivárgása indulhat el.
erre az esély jelenleg 13 %
mind a fáklya,mind a friss JMA utal ilyen irányú változás lehetõségére dec 3.-a tájékára.
Link

persze ezt égyelõre érdekességképp említem neketek.

Visszanézve a fórumot inkább nem vitatkozom! Az idõjárás kiszámítható...

ezért írtam, hogy javítsatok ki ha tévednék. grafikonokat nem néztem, csak az emlékeimet szedegedtem össze.
de az biztos, hogy - legalábbis itt - a novemberek mostanában egy kicsit melegebbek, mint anno.

Ja ha nem kétséges, akkor biztos így van, csak ugye az ilyen tuti állításokat nem árt bizonyítani, nem csak úgy, hogy szerinted senki sem vitatja. Mert én igen.
Az évszakok eltolódásához meg annyit, hogy sohasem volt olyan, hogy a november mindig hideg volt a március mindig meleg. Tesség megnézni egy grafikon, nagyjából ugyanannyi a novemberi és a márciusi átlag. Régebben és most is.
Az meg, hogy most volt pár hidegebb kezdetû március, még semmit sem jelent.

Mindegy Mindenesetre figyeld meg (remélhetõleg ezen a télen is lesz rá mód), hogy az igen markáns hidegbetörések elõtt 1-3 nappal egyszer csak elkezdenek a fák tetején tömegesen gyülekezni, de úgy hogy szinte teljesen belepik azokat. Igaz ilyenkor már az összes elõrejelzésbõl tudni szoktuk mi jön...

Bocsánat de én ha jól emlékszem azt írtam, hogy EGYRE kiszámíthatatlanabb!Azt hiszem ez pedig nem kétséges!

Ezek elég feketék.

A szürkékre gondolsz?

szerintem itt nem arról van szó, hogy enyhe a tél, hanem arról, hogy egy hónapot eltólódott az elmúlt években. november mostanában mindig megleg, március meg hideg. itt tavaly március közepe fele 10-15 centis hó hullott és igen hideg volt.
de javítsatok ki ha tévedek.

Itt nyáron is tucatszámra ülnek a központban levõ hatalmas nyárfákon.A tûzoltóság nem gyõzi elhajtani õket.Nem kellemes amikor megjön az áldás fenntrõl...

Régebben sem volt kiszámíthatóbb az idõjárás, nemcsak napjainkban.

Majd amikor a varjak a fák tetején ülnek tucatszámra...

Ma volt a tatai Öreg tónál a vadlibafigyelés
Link
Én meg melóban...

Felénk is szoktak repkedni a libák,szép V alakban.Csak a bökkenõ az,hogy egyik nap erre,máskor arra repkednek.

Teljesen igazad van, de itt nagyrészt a tendenciákat elemezgetjük, fõleg, hogy a fórum neve is ez... Tehát nem prognózisokat adunk le, hanem keressük a távolban fellelhetõ változások jeleit, és mérlegeljük az esélyeit.

Sziasztok!

Már régóta olvasom a fórumot és most engedjétek meg,hogy én is beleszóljak egy kicsit! Szerintem kár is 10 nap feletti elõrejelzésekbe bocsátkozni! A mai meterologusok is azért vesztettek tekintélyükbõl mert mindig túl akarnak látni egy bizonyos határon. És közben nem ritkán elõfordul, hogy 2! napra nem tudnak megfelelõ prognózist adni! Nagyon jó ez a mai csúcstechnika lehet mire támaszkodni de alapozni már nem mindig érdemes!Az idõjárás napjainkban egyre kiszámíthatatlanabb ehhez gondolom nem kell különösebb kommentár!Egyébként én kimondottan télimádó vagyok aki nálam jobban szereti a hideget és fõleg a havat az már festi magát! Nagyon szeretem a népi megfigyeléseket és ebbõl adódoan ma két esemény is történt ami árulkodik(árulkodhat) a közelgõ télrõl!Egyre több a varjú és már lehet hallani a károgásukat!Ma vezetés közben rengeteg vadlibával találkoztam amik északról délre repültek!
Remélem nem haragszotok, hogy írtam pár mondatot!

Üdv.

Link
Értelmezés

Link
pozitív

Link
negatív

Úgy látom, a magyarázatom nem éppen helytálló

Nagyon leegyszerûsítve:
Negatív NAO index, mikor ac van ott Izland felé, és nálunk téliesebbre fordul az idõjárás (tendencia), és pozitív, ha ciklon van Izland felett. Magyarul, ha ac van akkor nálunk hideg van, mert véd az a pajzs, de ha ciklon, akkor szépen beszippantja hozzánk az atlanti ciklonokat, zonalitást, nyugati irányítást hozva. Keresek egy rendes linket is

Ja, ez Usrin beírására volt a válasz

Ezért is írtam, hogy a független események úgy értendõk, hogy a 7-14 nap különbséggel nézve a napi idõjárást.
Amúgy van kb 60%-os összefüggés a mai és a holnapi idõjárás között: azaz 60% az esélye annak, hogy ugyanolyan idõ lesz holnap, mint amilyen ma volt (de ez is csak a hosszútávú statisztika alapján mutatható ki.
Ezen túl ez a +10% információtartalom exponenciálisan csökken.

Ezt a NAO indexet nem értem,már többször olvastam itt róla. Mi ez és milyen fizikai törvényeken alapul, és hogy ejelzi ezt elõre ?

Link
Hát igen, ez a pozitív NAO index, ha itt a képen legfelül lefelé tartó piros vonalakat láttok, felcsillan a remény. Érthetetlen, tegnap még az összes negatív tartomány felé vette az irányt, lehet, hogy az amerikai ac megnyújtja egy-két héttel, mire a NAO index normalizálódik. Ez tényleg mézesmadzag-effektus.

Cauchy: az idõjárásnál szerintem ez nem olyan egyértelmû, mint a kockadobásnál. Ott nyilván nincs olyan folyamat, amitõl a kocka "emlékezne" a korábbi állapotokra, az éghajlatnál viszont ez nem zárható ki. Igaz, hogy a budapesti havi középhõmérsékletek adatsorában (amit egyszer végigelemeztem) valóban semmi nem korrelál semmivel, nincs olyan összefüggés, hogy pl. enyhe õsz után hideg tél jön...

Ezzel egyetlen baj van,mégpedíg hogy a 06-os GFS futás már a multé.

A friss futás is nagyjából azt vetíti elõre hogy december 15-ig egész biztosan nemlesz semmi érdemi változás,ami azt jelenti hogy felhõs,ködös,nyírkos anticiklonáris idõ lesz.

Európa nagy részének idõjárását egy hatalmas kiterjedésû anticiklon határozza majd meg. Link
Link
Izland felett pedíg egy ciklonrendszer fog elhelyezkedni,ezekbõl következik hogy a tél nem tudja megvetni a lábát európában,még észak erurópában is szokatlanul enyhe az idõ,és lesz is.
Valamint az USA-ba betörõ hideg légtömeg hatására egy hatalmas anticiklon indul el az USA felõl,ami szépen elaraszol egészen európáig.
Link
Link
Link
A helyzet az,hogy amíg Izland felett ciklon van,és európa nagyrésze felett anticiklon,beleértve minket is addíg nem lesz tél,majd ha megcserlkõdnek a szerepek,akkor igen!Vagy pedíg kialakul egy Ac a Brit szigetek környékén.
Jelen pillanatban az látszik hogy inkább NY-i irányítású idõjárási helyzet lesz,hol egyhébb,hol kissé hidegebb idõvel.Ez szépen látszik az izobárvonalakon is.
Link
Szép hosszan elnyúló Ac,Izland környékén ciklon.

Szóval egyenlõre nem lesz tél.

Én értem amit irsz,majd reagálok rá, csak utána kell néznem mert túl nagy hülyeséget nem akarok irni.

Na ez az, amit én le akartam írni, de megfogalmazni képtelen vagyok! Ez így van! Az, hogy meleg, csapadékmentes volt az õsz, egyetlen százalékkal sem növeli annak esélyét, hogy a tél hideg, és csapadékos lesz!
Köszi Cauchy