Meteorológiai társalgó

Szerintem Vas megyében 10-20 cm hó eshet csütörtök estig, igaz ez nagyban függ attól, hogy holnap milyen meleg lesz a csapadék elõtt. Ha felmegy 2-3 fokig a hõmérséklet, akkor a hó eleje nem fog megmaradni. Mondjuk a legutóbbi modellfutások picit hûtöttek, illetve van esély rá, hogy most éjszaka felszakadozzon a felhõzet a megye nyugati felén, így ott talán nem kell majd olvadástól tartani.
A vasárnappal még nem foglalkozok, a GFS mostani futása eléggé kilóg a sorból mind csapadékilag, mind hõmérsékletileg, így ha lesz is csapadék, korántsem biztos, hogy (csak) hó. Igaz ha beenyhülne a magasban, akkor inkább ónos esõ esne, mert a talaj közelében valószínûleg még fagyni fog. Link

Hidegség: mi az a CDAS?

Az ECM valóban jobb, de amíg a kapott értékek 0.854241 vs. 0.854037 az ECMWF javára, addig mindkettõt nagyon is komolyan kell venni. Ebbõl a pár tizednyi jobb teljesítésbõl semmi tanulságot nem lehet levonni a kárpát-medencei várható idõjárásra. Mindkét kimenet ugyanolyan hasznos egy amatõr szempontjából. Sokkal több múlik a jó térképeken, okos összehasonlító, anomáliát számító eljárásokon, a több futás, pertubált futások felhasználásán. Ezek mellett az, hogy melyik teljesít jobban? Elenyészõ különbség.
A GFS nem csak 240 óráig látható, hanem 384 óráig és nem 2, hanem 4 futás készül belõle naponta. Ez egyrészt megbízhatatlanabbá teszi (többféle lehetõséget és elképzelést látunk tõle - sokat "fecseg"), másrészt okosan használva többet tudhatunk meg a jövõrõl (tehát pontosabb lesz a modell!). Sajnos minket az érdekel, hogy mennyi hó lesz a deszki tanyáknál, de ez nem alkalmazható arra, hogy modellek között különbséget tegyünk. Több TB-nyi adat elemzése, összehasonlítása és ellenõrzése többféle módszerrel, numerikusan, kézzelfoghatóan: arra rábólinthatunk.
Kárpát-medencei idõjárás beválásának szubjektív ellenõrzése alapján tehát hol ez, hol az lesz jobb, hol egyik sem, de ez csatát (háborút) nem fog dönteni.
Ráadásul a különbség csak az északi hemiszféra esetén annyi, amennyi a grafikonon. Hol van még a Kárpát-medence, a speciális paraméterek, stb.? Sehol, sehol...

Wetsom, a számítógépes példád nagyon rossz! Ha a GFS erre képes pár ócska szerveren, az ECMWF-nek pedig ennyi szuperszámítógép kell kb. ugyanahhoz, mire lenne képes a GFS azon a szerverfarmon? 3840 órára elõre tudna pontosan jelezni

Rossmann: 8-tól 3-ig vannak nyitva, nem dolgozóbarát nyitvatartás... A héten lesz idõm megvenni, múlt héten nem volt Feltételezésemben kb. 100-150 éves adatsort tekintettem, a könyvre nagyon kíváncsi leszek!

Kinek ez kinek az a modell tetszik.

Közben érkezik az esti csapadék a Tiszántúlra, és lassan eléri Szegedet! [esõ] [esõ] [esõ]
Link

Vastagon belefér a csapadék is! Lapozgasd a Réthly könyvet és meglátod hogy így van, megvásároltad nem?

Na csepereg már, ez szépen erõsödni fog Link és öntözi az ínséges vidékeket.

Ez *még* elég lenne, de durván enyhít vagy 3 futás óta. Ez még a 00z, a 12z már sokkal enyhébb
Link Õ is: Link
Arról nem is beszélve hogy elõbb 2, utóbbi 3 futás alatt csontra száradt.
Mondom, nem a mostani futások a fõ gáz, hanem a tendencia.

Ott, ahol a legtöbb hó esett, ott fogta meg a legrosszabbul a GFS.

Zivi! Te miként látod most a helyzetet? A sógorok visszavettek, ellenben a GFS durva dolgokat vizionál (mind holnapra, mind vasárnapra).

Nálunk meg totál nem volt képben a GFS a mediterrán ciklon csapadékával még 12 órával az esemény elõtt sem (sõt még akkor sem, mikor már elkezdõdött a havazás vasárnap este), míg az ECMWF már 24 órával elõtte pontosan jelezte.

Zápor van, mint nyáron. Szakad az esõ, nem bírja a csatorna.
Hiába, ami nem esett le nyáron az most esik le.
Link

+1
.............
Donnie! Ez a hideg miért nem elég? Link 4- 5 napon túli dolgokkal ebben a medis helyzetben meg röhejes foglalkozni.

A makrohelyzet önmagában mit sem ér, ha a hõmérséklet nem jó.
Na persze most az esõ is fontos, de ha havat akarsz: elsõ feltétel mindig a megfelelõen hideg idõ!

Hallottad már azt a mondást, hogy? :

"Az egyszerûbb jobb"

Nálam a GFS egyértelmûbben jobban teljesít, mint az ECMWF. A mostani helyzetet is hamarabb látta a GFS, mikor még az ECMWF országos havazást adott...

Az az oka, hogy a NOAA-t az állam kötelezi, az ECMWF meg egy szervezet, amit nem kötelez senki.

Szerinted az OMSZ miért nem milliméterezget?! Miért nem mondják ki már most a frankót, hogy NY-DNY -on várható számottevõ hó csak? Óvatosság, de inkább tapasztalat! Mert ebben a helyzebne benne van a lehetõség pl. felénk is. Tudod ez a makrofelállás bármennyire is reménytelen most ide, azért bombasztikus! Hány térképet nyálazol át telente mire realizálódik egy ilyen helyzet? Fel a fejjel, ha bebukjuk , ha nem, igenis van esély. Nekem az elvárásom egy 5cm körüli hófúvásos helyzet, ha ez bejön maximálisan elégedett leszek! Ebben a helyzetben ez vastagon benne van!!!

1050-es Atlanti ac. Az aztán erõs!!
Az általad említett helyzetek is milyen váratlanul alakultak ki.
Épp ezért kár leírni, akár a jövõhét idõjárását is. Pár napja hétvégére még Vojejkov gyanús dolgokat is mutogatott 1-2 modell. Persze el is tûnt a térképekrõl. Bármikor, bármi kisülhet téltábornok sütõjében.

Nem voltam pár óra erejéig... Mi ez a vasárnapi ciklon? Most komolyan, ide is elérhet majd???

Az egyik modell alkotói el tudták érni, hogy teljesen térítésmentesen, mindenféle korlátozás nélkül akárki számára hozzáférhetõ legyen az összes futás, az összes paraméter. A másik esetében hasonlót nem tapasztalni, vagyonokat fizethetne az emberfia egy teljes körû outputért.

Mi lehet az oka annak, hogy a két társaság ennyire eltérõ "üzleti modellt" alkalmaz? Az egyiket finanszírozzák az adófizetõk, míg a másikat csak részben...

Amúgy az ECM valóban a legjobb modell, a nyomási elrendezõdés számítása tekintetében igen: Link

Viszont a csapadék elõrejelzésében már nincs egyértelmû elõnye. Hogy is lehetne, ha a csapadékképzõdés mivolta rendkívül kis területeken, számtalan helyi tényezõ befolyása közepette dõl el: 50x50km-es felbontással a területi eloszlást és a mennyiséget éppenséggel lehetetlen (pontosan) megfogni. Ilyenkor egyedül az emberi tapasztalat, szinoptikus térképek, mûhold- és radarfelvételek hívhatóak segítségül.

Kaposvárott esik most valami? ... úgy tûnik (?) Gondolom,zápor lehet.

De ilyen túlerõvel szemben versenyben lenni dicsõség!
Márpedig most az ECM és a GFS nagyjából ugyanúgy várja!

Ja és hogy végigvigyem: 1999-ben 2 héttel az esemény elõtt még döngetõ nagy zonalitás volt
Link
De ha már így benne vagyok: a 2003-as nagy fehérség elõtt 2 héttel is zúzott a zonalitás: Link
Aztán atlanti blocking és teknõ, peremciklon #1 Link
Peremciklon#2: Link
Végül peremciklon #3, avagy a nagy durr: Link

Azaz: nincs vége, amíg a kövér hölgy (Holle anyó) énekel!

Ez nem Dávid Mihály norvég megfelelõje véletlenül?

És mibõl jön ki ilyen lépés? Nem egy atlanti frontból, jóformán szinte csak a mediterrán ciklonokból. 99' felejthetetlen...

Ilyen túlerõvel felesleges izmozni.

Megvolt élõben
Na akkor nem volt kérdés a hidegbázis, a ciklonhelyzet, és úgy általában semmi sem.
Ritka nagy gól! Link Link

Az is egy óriási skandináv hidegciklon és egy atlanti blocking gyereke volt, mint a 2003-as: Link
Link
Link
Link
Link

Azaz leszögezhetjük, hogy az elmúlt 15 év országosan 2 leghavasabb helyzete (2003 Feb, 1999 Feb) Skandináv teknõhelyzetbõl, sorozatos peremciklonok generálásával indult.
(a skandináv teknõ pedig izlandi minimumból: Link nos akkor féljünk hát ezektõl vagy sem? )
10 éve nem láttam ilyet, ez is szép évforduló lenne Ha már tavaly a 25 éves nem jött össze az 1987-esnek

Persze hogy nem! Én sem várok sokat a mostani helyzettõl.
Csak írtam, hogy azért néha itt is "kijön a lépés". Nagyon is!!

Lásd 1999.: Link

Nálam már nem hiányzik a csapadék.. 5 órája ez volt a helyzet a réten, azóta folyamatosan növekszik a víz, lassan mentenünk kell a méheket.

Tibi, itt is esik.

A hétvégi helyzet is egyre jobban billen az ónos esõs állapot felé. Sajnos...

Esik az esõ..Közben sûrû köd van.Szép idõ van...

Várom már a tavaszt, mert ennek itt semmi értelme így...
Csak a kínlódás megy +1+2 fokban szakadó esõvel ... [esõ]
Eltelt a tél fele és nem történt semmi "mérhetõ" érdemleges ami a telet idézte volna ...
És félek hogy ez egy tendencia itt Miskolc és környékén ...

Az ECM nem jósol igazat????
Vigyázz a szádra!

Nah OMSZ M2 idõjárás jelentése hétvégén egész napos faggyal számol.... Kíváncsi vagyok én arra....

Donnie: Osztom a nézeted, erre szerintem a héten a nagyon max a látványhó, de megmaradó hó esélytelen.

Köszönöm.

Én ma voltam ott pont!

Nem sok hó, szinte csak latyak, sár és víz...

Undorító

Az is baj, hogy 70-80-féle paraméterbõl dõlhet rekord, így kb. kijön, hogy statisztikailag 1-2-nek meg kell dõlnie évente, hogy a paraméterek átlagosan 70-80 évente döntsenek rekordot (persze ez utóbbi állítás nem igaz, de a mérõhálózat kiépülése és sûrûsödése mégis igazzá teszi).
Ami nem illik bele ebbe a "szép matematikába", az a csapadék. Az utóbbi évek hektikussága tényleg igen meredek és erre a Balaton vízszintje jó példa...

Nem kell Tolna megyében lenni a nagy hóhoz feltétlenül, most a héten se értem volna vele semmit
1999-ben Debrecen, 2003-ban Budapest is tökéletes volt!

Gambuc: nem sírás ez, csak leírom amit látok. Legalább nem fog ezután senki örökös vak optimizmussal gyanúsítani. Halál komolyan írom, hogy nem látok itt hóra esélyt a héten, ezt nem az mondatja velem, amit MOST látok a modelleken, hanem amit az elmúlt napok során folyamatában látok. Ezer és egy ilyen helyzet, folyamat volt már.
A felhozott példáidat ugye nem akartad a mostani szituval összehasonlítani?

Most egyszerûen nincs hidegbázis a közelben, és most nem a salek által hiányolt -30 fokos szibériai szörnyre gondolok, hanem akár csak egy harmatos, pár tízezer km2-t lefedõ -10es izotermásra... már olyanunk sincs, és a makrohelyzet miatt nem is látszik, hogy tudna közeledni.
Ezért nem hiszem, hogy itt (ÉK-en!) tudna hó esni már ezen a héten, legalább megmaradó v. cm-ekben mérhetõ mennyiség. Már a látványhó is kellemesen meg fog lepni. Szeretem a meglepetéseket!

Annyit lehet mondani h nem rossz a friss EC...

Szibéra: Földrajzilag,tájilag nem lehet a kettõt összehasonítani.Én azt is mondtam h sosem lehet összehasonlítani még Szabadka-Belgrádot sem...Pedig csak 200km

Ma este a Tiszántúl nagy részén igen szép esõ várható végre ! Ha a modelleknek lehet hinni , akkor olyan 10 mm de akár ennél több is lehet / 15 mm /.
Hozzáteszem nagyon kell a csapadék , most ebben az esetben , hogy enyhe az idõ nem baj az esõ csak essen !
A továbbiakban pedig halvány lila gõzöm sincs mit gondoljak , bár eme nagy csapadékos periódust kizárólag a hidegbázis miatt bukjuk el ....
Reméelm a legjobbakat, végülis az idõjárásé az utolsó szó

...mint jeleztem is. Link
Páty, jól emlékszem?

" volt egyszer egy festõ aki megfestette a festõt ahogy megfesti a tájat"

Pontosan! De akkor használja már az, aki nem ért a meteorológiához, ne mi!
"Deszki tanyák", "Pécel, vasútállomás", vagy mik szoktak még lenni... "Budapest, ott a sarkon túl a cébéá mögött" nincs?

Mellesleg valóban beletúr az yr.no, pl. magasság szerint csökkenti a T-t és inkább havat pakol (emlékezetes kékesi esõ nála -6 °C-os Tmax és több tíz mm hó volt). Ezzel ugye "átlagosan" jól csinálja, de pl. a mai napokban sem a magasságon múlott a halmazállapot.
Kékestetõre most is masszív havazás és kemény tél várható: Link ki hiszi el?
Ez a torzítás nem mindenhova igaz, de ha már tudjuk, hogy VAN torzítás, akkor ne használjuk, mert nem tudjuk, hol és mennyi! Ráadásul mm-eket nem lehet 1 napra elõre se pontosan elõrejelezni, had hozzak fel egy példát: tegnap. Vagy ma. Vagy holnap. Akkor meg mit akarunk mi egy rácspontra?!

Alföld elõrejelzéseit tekintve egyébként nekem döntõen a hatalmas bukták ugornak be, tavaly-tavalyelõtt több nagyot is hibázott szintén totál magabiztos pozícióból indulva. Aki ennyire magabiztos, az csak így járhat: vagy büszke lehet arra, hogy õ megmondta miközben a szolgálat és a modellek össze-vissza csapongtak (mert azok mind hülyék hozzá képest), vagy elsunnyog afelett, hogy bukta a tuti biztos elõréjét (ha esõt/semmit várt hó/csapi helyett, úgyse vonja kérdõre senki). Azt kell észrevenni, hogy itt a bizonytalanság, mint faktor ismerete hiányzik az elõrejelzõ tudástárából, ez viszont kizárja a komolyan vétel lehetõségét. Ha erre büszke is az illetõ, hát ez van...

Most jön mindjárt M2-õn az idõjárás jelentés! Ha még mindig kemény fagyot mondanak hétvégére, és napközben is faggyal, én sírva fogok röhögni a tv elõtt! Aki teheti nézze meg és nevessünk együtt! XD

Én elfogadom, hogy el vagy keseredve ... (fõként hogy a "havas Tolnaságból" érkeztél ide)
De ha egy este 40-szer írod le a kesergésed sem lesz másként...
1995-96. telén, vagy 1999. februárjában, illetve 2003. januárjában, februárjában másként beszéltél volna!

Amúgy utoljára 2010 január 30-án volt erre 20+ cm hó ... úgyhogy tényleg jöhetne már.

Látod mennyi különbség van Tolna megye és Miskolc között ?!

Hát, ki lett már néhányszor vesézve a közelmúltban, hogy az yr.no nem egyenlõ az ECM operatívval.

A GFS és ECM is kb két napja rengeteg csapadékot adott az egész országra. Onnantól mindkét modell folyamatosan csökkentette a mennyiséget. Azóta ez az elsõ GFS futás ami emelt a csapin. Az ECM még mindig nagyon szerény. Ebbõl adódik, hogy semmi sincsen lefutva. Nem lenne meglepõ, ha a várható mennyiség tovább csökkenne a következõ futások alkalmával.
Az elmúlt 250hsz.-ben többször elhangzott a 60-70cm jövõ hét elejéig. Az évek során nem egyszer látszódott ilyen és eddig egyszer sem jött be.

Valaki nem járt Parád, Parádsasvár környékén?
Mennyi hó van?

Én nem tudom, de ezeket a "rekordokat" mindig kicsit szkeptikusan fogadom. Vajon hány rekord dõlt volna meg, ha nem 130 évre néznénk vissza? A Réthly könyveket elolvastam, ott azért durva dolgok vannak, és az még mindig csak a közelmúlt. És ha a mérések kezdetétõl kezdve hivatkozunk "rekordokra", akkor hány "rekorddöntés" volt már korábban? Nyilván a mérések kezdetétõl kezdve pl. az elsõ 10 évben szinte folyamatosan "rekordok" dõltek És ki mondja meg, mi a szélsõség? Nekem pl. az is szélsõséges, ha 50 éven keresztül semmi rekord nem dõl meg, ezzel pl. új kategóriában megdõlhetne a "szánalmasan unalmas idõjárási idõszak, rekordok nélkül" rekordja.

Na álljon már meg a menet, akkor légyszíves mondd meg hol láttál ennyi havat vasárnapra Dunántúlra és hol láttál ekkora csapadékot jövõhétre?
Igenis benne van a helyzetben az országos havazás is, ne nézegesd csapitérképeket, én nem hiszem el hogy Te aki nagyon régóta figyeled modelleket 100%-ig kizárod...
Valami eszeveszett pesszimizmusba csapott át eddigi optimizmusod, szerintem várjunk még azzal a pénteki nappal, nem beszélve a késõbbiekrõl...