Meteorológiai társalgó

Kérdeztél, válaszolok. Most tényleg nem a modellekre gondolok, és az archív anyagokat nézem át, megpróbálom a korosabb memóriámból elõvarázsolni azt, ezért évszámokat nem mondok, csak a jelenséget vázolom fel.
Volt február közepén már rügyezõ/virágzó aranyesõ bokor, és olyan márc.8 amikor már nem tudta a szakszervezet hóvirággal ünnepelni a nõket, elvirágzott, de volt olyan is, hogy erre az idõre a hóvirág még elõ sem bújt, és a bizalmiak kétségbe estek, most mi lesz, mert a tagdíjakból fizetõs virágokra nem tellett. Volt olyan ápr.4, amikor elmaradt a "felszabadulás" évfordulójának ünneplése, mert aznap reggelre lehullott 30 cm hó és a hófúvás miatt nem érkezett meg Szombathelyrõl hozzánk az ideiglenes hazánkban tartózkodó szovjet csapatok küldöttsége. Volt olyan május 1, amikor már nem volt a díszítésre alkalmas orgona virág, elvirágzott, de volt olyan is, hogy még csak bimbós állapotban sem volt, felvonulás virág nélkül, katasztrófa. Volt olyan júniusi ballagási idõ, amikor havazott, de volt olyan is, amikor a hõmérséklettõl több diák rosszul lett a szabadban.
Ezért izgalmas, ezért szeretem, és mindig elfogadom, ami van, és örülök annak is, hogy még részese lehetek!

Nem adok rá sok esélyt. Messze van, azt írtad osztrákok sem támogatják. Még 234 verzió lesz addig, max jelnek jó (ha valaki akar még itt havat) hogy ott figyel a GFS-en. ECM szépen kivette, bár hosszútávon e télen inkább a GFS fogta a mediket meg, nem az ECM.

GFS alkotott az fix:Link és ez a nyugati határ menti részeken végig hó lenne, 300m fölé nem adja a havazás határát, és ilyen intenzitás mellett ez hóömlés, nagy szél nélkül, igazi látványos lehet, aztán utána jön még egy medi a GFS szerint ami bizony viszont évszakváltónak látszik

GFS ismét behozta a jövõ heti medet, ismét ÉNY-DK megosztottsággal, viszonylag izmos csapival: Link , és itt megint jó T-vel. Jön megint a bejáratott helyre a medi

Ugyan nem nekem szólt a kérdés, de ha nem haragszotok szeretném leírni röviden várakozásomat nyugatra vonatkozólag. Én nem tartok most valószínûnek egy "lineáris" fokozatos átmenetet a tavaszba, sokkal inkább többször visszatérõ télies epizódokat, átmeneti akár jelentõsebb enyhüléseket követõen. Nem tartom elképzelhetetlennek az akár április elsõ feléig kitartó idõnkénti télies jelleget sem.

"Én most az ECM ENS-bõl indultam ki, amely meglehetõsen messze délre mutatja a medeket"

Ezzel szemben pl. a GEM mélyebbnek várja a ciklont ás nem annyira déli pályán számolja.
Az UKMO is északabbi pályával számol,mint az ECM.

B. dodo: ezt most felesleges csûrni-csavarni. Igazi felemelegedés akkor lesz, ha országszerte kétszámjegyû nappali csúcsokat mérünk majd, erre leghamarabb február végén, március 1. napjaiban látok esélyt. Csak úgy érdekesség kedvéért kérdezem: szerinted ez mikor lehet reális? (most ne modellek, hanem inkább tapasztalat + a tél eddigi lefolyása alapján) próbáld megközelíteni a kérdést.

Ebben van igazság, elhiszem, h nincs pénz hófúvásos mérésre alkalmas csapimérõ beszerzésére/átalakítására, de hogy egy sima hóeséses helyzet sem ad pontos mérést ...a fütéssel van gond, az már meglévõ rendszer. Csak picit módosítani kéne, hogy ne "forralja" az olvadt hólét.

Itt csak sunnyog egyfolytában!

Értem, a hónap végén felmelegedés kezdõdik, na de mihez képest

Február közepes most van,a vége pedig egy hét múlva kezdõdik,az azt követõ héten pedig egy új hónap.A következõ 1 hét viszont a dolgok jelen állása szerint az ország nagy részén nem a havas,gatyatépõ hideg télrõl fog szólni. Én személy szerint örülnék még egy havas intermezzónak,de egyelõre erre vajmi kevés esélyt látok középtávon.
Néha azért kifejthetnéd,hogy mit miért írsz,mert csak be-be dobsz egy-egy feltételes módba került gondolatot,amibõl sok minden nem derült ki.

Szerintem az jelenség kulcsa a gazdasági megfontolásokban keresendõ.
Egy átlagos télen egy átlagos magyarországi helyszínen 50 mm-nél nincs több hócsapadék. Az alulmérés miatt ha ezt 25 mm-nek mérik, akkor az eltérés 25 mm. A teljes évi csapadékmennyiség kb. 600 mm. Így az évi csapadékadatot a hibás mérés már csak 1/24 arányban rontja,, ami kevesebb, mint 4% eltérés. Ekkora eltérés miatt pedig már nem biztos, hogy megéri a beruházás, vagy a váltás az automatáról az emberi mérésre.

A németek szerint viszont (friss középtávú): "Zum Monatsende wird es wechselhafter und allmählich milder." Kijelentõ mód, nem feltételes. Ha úgy veszük, a jelenlegi téli periódus valamikor 6-án vette kezdetét, kötve hiszem hogy max. 2,5-3 hétnél tovább húzná egyfolytában.
174ps: a hideget igazából az a kis peremciklon húzza majd le a brit-skandináv blokkoló AC-val közremûködve keddrõl szerdára. Link Én most az ECM ENS-bõl indultam ki, amely meglehetõsen messze délre mutatja a medeket, csak valamikor az idõszak végén (jövõ hét vége) szólnának bele idõjárásunkba számottevõen.

Ne feledkezz el a medi esélyrõl, és ha jön akkor arról sem, hogy lehúz hideget ÉK-rõl ami lesz ott, vagy ha nem lesz akkor elindítja a folyamatot.

Úgy is tudjátok mirõl is van szó! Szerintetek is elmúlt február közepe, vagy még ezután lesz

A csapadékmérés témához, elsõsorban Derick kolléga figyelmébe. A hsz-t a meteorológiai mûszerek fórumból emeltem át:
Az én hsz-om 2013-01-28 15:50:14:
"Más: lenne egy kérdésem, észrevételem. Mivel jelenleg csak "zöldike" csapimérõm van, havas helyzetekben nem tudok csapadékot mérni. Mivel az OMSZ állomás csak 4 km-re van légvonalban, havazáskor a synop jelentésekbõl lopom a csapi adatokat az adatbázisomhoz. Nekem gyanúsan kevés mm-eket mérnek omsz-ék. pl. tegnap 8 centi hó esett tök szélcsendben az OMSZ állomás 3,2 mm-t mért ez 2,5-es szorzó. Pedig ált. úgy tudom a porhó szorzója 1,4-1,6 körüli....jó...jó tudom ez sok mindentõl függ, de nem most elõször tapasztalom ezt. Múltkor a 4 centi havat 1 mm-nek mérték.
Elvileg ott szabályosan Hellmann-al, hókereszttel, fûtéssel minden jóval szabályosan mérnek, de én mégis keveslem ezeket a mm-eket."

Bellone (Debrecen) válasza:
"Sajnos ez minden OMSZ állomáson aminek eddig láttam az adatát így volt. Irreálisan kevás csapadékot adnak bizonyos cm hóhoz. Régebben szó volt róla, hogy a téli fûtés kialakításával valami gond volt (gyakorlatilag "forralta" a hólevet) és ezzel sok mm-t eltüntetett. Úgy látom ez azóta sem változott pl. itt a reptér 7 cm hóhoz 2,9 mm csapadékot adott. MI VAN? Hát ez nagyon gáz... A napijelentésben már 4 mm van, gondolom az a kézi mérés eredménye, az nagyjából elfogadható (belekalkulálva, hogy a pusztában a nyílt terepen nem könnyû szeles idõben szilárd csapadékot mérni hókereszt ide-vagy oda, bár most a szél elvileg "nem játszott").
Szóval téli idõszakban én a szolgálat automatáinak csapadékadatát csak nagyon-nagyon tájékozódási szinten nézem."

És még csak hófuvás sem volt a kérdéses idõszakban. Azért elszomorító, hogy az automata állomások képtelenek normálisan mérni a havat. Ez bekerül az archívumba és jóval kevesebb mm, mint amennyi a valóság volt. Direkt meg akartam az éghajlati naplót kímélni a rossz zöldike adataimtól - mondván a hivatalos pontosabb - erre fel (mások is mondták nyugodtan olvaszgassam a zöldikébõl a havat, legfeljebb gyakrabban, mivel hamar megtelik) kiderült, hogy az még pontatlanabb. Azóta olavsztok.

Hát ? Link

A szlovák Aladin a januári felsülés után ezúttal szépen megfogta a dolgokat, beleértve a ma éjjeli, illetve reggeli med utóvéd-havazást Link
így számomra ez nem volt ezúttal meglepetés, csodálatos, nagypelyhes havazással búcsúzott az egész munkahetet kitöltõ medicica-mica.
A jövõ héten néhány napig MASZFEJ látszik továbbra is, a keleti áramlás pedig jó kis torlasztásos -sal szokott járni a Nyugat-Dunántúlon és az Alpok alján. Ebbõl ha 20-30 cm nem is (szerencsére!), de helyenként 5-10 cm vígan összejöhet. A hónap vége felé lassú, fokozatos enyhülésre számítok, azaz még jó 8-10 nap tél, utána kezdõdhet az "elsunnyogás"

Ha ezt Te irod akkor innen eldolt, hogy jovo heten feljon a medi utana meg EK- hideg

Szépen elsunnyog már a tél.

Hatalmas meglepetésre éjjel esett 3-4 cm vizes hó. A fene se gondolta hogy bedurran, pedig pár modell mutogatta. Ez volt az utolsó csavar a ciklontól, totálisan kiszámíthatatlan volt a csapadéka azt gondolom. Fõleg azt nem tudták a modellek, hogy mikor robbannak be a mezõk. Pár kép az ablakból Link elsõ 8

Majd fogják! Nyugalom!

Hozzáteszem kint továbbra sem látják a jövõ heti medet

De nem esett 20-30cm, még 72 órán belül sem! A jövõ héten figyelgesd majd a történéseket, az Alpokalján nem lenne esõ jelen felállás esetén. Mellesleg semmi baj nincs! Lesz hó lesz, nem lesz nem!

Különösebb izgalmaktól mentes,már-már egyhangú napok sorozata következik,ami az idõjárást illeti. Azaz,többnyire sok felhõ,olykor elõbukkanó nap,idõnként jelentéktelen csapadék,hol pár csepp esõ,hol néhány kósza hópehely.Hajnalra nulla fok közeli,napközben 5 fokot nyaldosó,de könnyen megugró T.
Hmm. Lassan kezdem érezni a Tavaszt.

A méretével nem lehetne játszani? Vagy túl nagy lenne az a mérõ, ami már hitelesebb képet mutatna?!


Derick

Igen, azok a dolgok is felfoghatatlanok... Ez egy olyan új információ volt, ami szerintem nem csak engem lepett meg. Csak beszélgetünk, nem kell ennyire a szívedre venni, nem a te hibád .

Ha így jön fel a jövõ heti medi(lesz még szerintem 50 variáció,és még ki-be fogja tenni)ahogy a GFS mutatja,akkor a kezdeti havazást nyugaton is folyékony váltaná fel,még Bécsben is lenne halmazállapot-változás.Talán jobb is lenne,mert megnyugodna a fórum,kevesebb lenne az irigykedés,nem lennének elhamarkodott beírások.Pár nap múlva okosabbak leszünk.

Ön lelki hadviselés. Ha 12 órán belül várhatóan esik nálad 20-30 cm akkor az baj,hogy miért nem esik 40 cm,ha meg egy hétre látszik egy ciklon (ami per pillanat szinte országos esõre hajaz),akkor azt tutira veszed.

Ha ez így jön fel ahogy most mutatja a GFS akkor itt megint vége... Kíváncsi vagyok mit ad most a 11h-kor frissülõ. Én számítottam erre a következõ medire, írtam is, kíváncsi vagyok beüt e vagy sem. Holnap megyek felétek autót nézni az asszonynak, remélem jó takarítotok arrafelé az utakon

Sárvárra bevállalhatnád, itt mindig több van., legfeljebb én bukom el.

Bali! Az eddigiek alapján én úgy látom, a GFS - ugyan késõbb - pontosabban és megbízhatóbban fogta meg ezen szezon ciklonáris tevékenységeit!

Érdekes ha ez valóban komolyabban csökkenti a hibahatárt, akkor miért nem csinálják meg? Kicsit azért kételkedek, lehet ott örvény , a szélirányba kitett tárgynál, ami máris irreálissá teheti a mérést. Elsõre pofonegyszerûnek tûnik, megoldható akár a vezérlése is egy ilyen automata mérõnek. A mérõ függõleges tengelyét egy villanymotor döntené, amit a szélmérõ vezérelne, így akár nagyobb szélsebesség/nagyobb döntési szög...

Nem biztos az, ECM kivette teljesen, erre persze a GFS ami eddig nem adta az meg betette
Egyébként a GFS megint csak nyugatra adja belõle a havat, és megint felsíklót vízionál...

Jövõ héten jön az újabb adag! Géza indíthatná a versenyt, most tuti nem vállalom túl a környéket...

Unatkozom, így töltöttem fel egy fél órával ezelõtti videót, semmi extra:
Link

Volt szerencsém nemrég (február elsõ napjaiban, a mostani havazás elõtt) Gasztonyban járni, feleségem rokonait látogattuk meg. Szombathelyrõl mentem vonattal, szikrázó napsütésben indultunk, hófoltos tájjal. Körmendtõl hatalmas köd lett és ugrásszerûen megnõtt a hóvastagság is. Gasztonyban akkor a januári hatalmas havazásból megmaradt vastag kb 15-20 cm-es hótakaró fogadott, a hõmérséklet mindössze 3 fok volt (ugyanekkor Szombathelyen 8-10 fokot mutattak a hõmérõk).

Egész egyszerûen megmaradt a januári hó a mostani havazásig (legalábbis 12-15 cm) és arra esett még 15-18 cm. Szerintem teljesen reális.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Csillagászat (#9787)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Csillagászat (#9786)

Sztem akkor te barázdában mértél. Mert jó ha 5-7cm van arrafelé.
Nálunk is csak 6 cm van. (reggeli adat)

Tegnap direkt vittem vonalzót Gyõrbe.

Eplényben esélytelen volt a mérés mert vagy zátonyrafutunk, vagy a vonalzó tûnik el. Bakonyban valahol ahol megáltunk egy dombtetõn: 30cm... f*sásig televolt minden hóval a 82-es azon részén! Kaposfüred: 5, Siófok: 0, Balatonkenese: 0, Pannonhalma: 15, Gyõr belváros: 10cm

Hazafelé Kaposváron tegnap este 20 óra körül: 7cm

Mérés 5 minta egy többnégyzetméteres helyrõl, átlagolva.

Most jó izmos ködünk van 50m-es látótávolsággal. Egybeolvad a hófedte rét az égbolttal.

Költõi kérdésre nehéz válaszolni, fõleg akkor, amikor nincs végzettségem abban a témában, amiben most szót váltunk. Igen laikusként sok kérdést feltesz az ember, a szakemberek meg erre megadják a választ. Most én is így vagyok, a szakembertõl kérdezném meg, illetve nem is kérdés, csak ismereteim megerõsítésére, vagy ellenkezõleg, elvetésére használnám azt fel.
Bizonyára így van, ahogy leírtad a csapadékmérés folyamatát. Mennyire befolyásolhatja ez a csapadék archivált anyagát, mennyire képezi késõbbi kutatások forrását, milyen jelentõséggel bír az elõrejelzésekhez bevitt adatok között. Mediciklonok évtizedei alatt így rögzített adatok, mely a csapadék halmazállapotától függ, mennyire segítik a meteorológiai adatokon alapuló jövõképet? Az az érdekes, hogy klímakutatásra millió dollárokat költenek ( igaz nálunk csak forintokat), ugyanakkor a hiteles mérésekre meg nincs pénz. Ez számomra felfoghatatlan

Úgy tûnik, ez a 4. nap folyamatosan, hogy esik. Volt most egy 10 perces szakasz amikor erõs havazás volt, szélcsendben gigapelyhek, gyönyörû volt.

Ahogy nézem a reggeli ECM igazodótt a GFS-hez..... így úgy néz ki, hogy hétvégén északi cuccból lesz még egy havazás, aztán jövõ héten még egy kis szüttyögés és....

Amint leírtam megnéztem a GFS-t, erre most meg az pakolja be a jövõ hét közepi medit, ez kééész

Rossz a házak szigetelése
Itt a hét 2. felébe kellemes tavaszias idõ volt,jöhetne már a jó idõ

Nálatok minden nap esik a hó ?!

Gigantikus méretû nagypelyhes havazás van.

Elindult a NAVGEM, de közben az NGP is elérhetõ, de nem ugyanaz a kettõ!!!!
NGP: Link
NAVGEM: Link

Nálam tegnap kemény 1 mm esõ esett. Pedig egész jól esett délután. Megmaradó hóra már nem számítok hiszen febr közepe van már, jó 10 nap mulva pedig már erõsebb felmelegedés elindulhat.

Addig keleti áramlással hidegebb és szárazabb felevõ a legvalószínûbb.

19cm hó lett az éjszakaival! ÓRiáspelyhes lehetett, hiszen a legvékonyabb ágakon is hatalmas bolyhos csomókban ülnek a hópihék. Csodálatos a táj újra, már sokadszor!

Csapadékmérés: A tornádó belsejében uralkodó viszonyokat még ma is inkább csak becsülik, mint sem mérik, mert nem lehet megfelelõ mûszert készíteni ami jól mérne. Laikusként ez is felfoghatatlan. A rák egyes fajtáit még ma sem tudják 100%-osan gyógyítani, laikusként ez is felfoghatatlan. Nincs miden sarkon újraélesztõ készülék, mert nincs rá pénz, laikusként ez is felfoghatatlan. Ma is emberek fagynak meg az utcán, házaikban, mert nincs arra pénz, h mindenkit ellássanak, bevigyenek, laikusként ez is felfoghatatlan. Hófúvásos helyzetben a csapadék mérése nagy, idõnként nagyon nagy hibával terhelt, mert olyan mûszer ami ezt jobban mérné vagy nagyon drága, vagy nem beszerezhetõ, laikusként ez is felfoghatatlan. Most akkor mit is kellene csinálni? (a kérdés költõi)

Nálunk a mai napon lett meg a 2012/13 télen a 60.hótakarós nap! Vajon meg lesz-e a 70nap!?

Mondjuk nagy a hó az igaz,de egy órája voltam boltban és már akkor hangosan csörögtek az ereszek...