Információk az előrejelzési versenyhez

Na végre, azt hittük elvesztél...

Pozsonyhoz nekem még nem volt szerencsém, lehet meglesz a második kiesõm...

Régen jelentkeztem a fórumban, így elõször is gratulálok az elsõ két fordulóban jól szereplõknek.
Nagy nehezen elkészítettem a tippem a pozsonyi fordulóra, jó lenne kicsit javítanom Szentgotthárd és Szombathely után, mert ezek, finoman szólva sem lettek valami fényesek...

Elõtte asszem nem, utána viszont szinte az összes.

Igen, Eger

Hamarosan én is körülnézek, és lehet változtatok az eddigi egykettesen.

Volt már könnyû forduló?

Leadtam a tippem.
Nehéz fordulónak ígérkezik......

Elküldtem egy tippet, de lehet, hogy még ma módosítok rajta.

Nekifogok egy 1.2-es tippnek.Gyõr-Bécs-Pozsony háromszögben kutatva.

Bocs a legutóbbi hozzászólásért,viccesnek szántam de hülyeség lett belõle...
Ugyanakkor nem azonnali módosításról volt szó és nem a saját érdekemben szóltam,hisz a mostani rendszer nekem jobb helyezést ad,mint a javaslatom.Nekem mindig az volt a célom,hogy a jobb elõrejelzés jobb helyezéssel járjon.Ezért tettem szóvá a szerencsefaktor túl nagy szerepét(már csökkent egyes módosításokkal !) és azt,hogy valahogy szûrjük ki a -70 fokkal vagy nyári havazással elérhetõ akár elsõ helyeket.
Szerintem a legutóbbi javaslatom rém egyszerû és jobban szolgálja a tartósan jók érdekeit.

Szerintem az összes versenyzõ adott fordulóban elért eredménye lenne az átlagalakítás alapja (max az elsõ három és utolsó 3 eredmény nem számítana bele), hiszen a legjobbak is rontanak egy-egy fordulóban. Összességében viszont biztos vagyok benne, hogy ez lenne a legigazságosabb.
Kaszabubu:
A korábbi írásom mégegyszer, más megfogalmazásban:
Az abszolút pontozás lényege, hogy az adott fordulóban mutatott teljesítmény a forduló átlagához képest milyen.

Lenne értéke a gyenge fordulóban elért 13,2 pontos 1.helynek - lásd 2008. õsz/tél 1. forduló. Itt kb. +5 pontot kapna ezért a versenyzõ, mert a forduló átlag csak kb. 8-8,5 pont között volt.

Kevesebbet érne egy magas átlagpontszámú fordulóban a 13,2 pont, - lásd 2008. õsz/tél 2. forduló, ahol az átlagpontszám már 14,5 pont körül volt.
Ekkor a 13,2 pont már csak -1,3 pontot érne.

Ezzel a rendszerrel nem kellene kukába dobni az 1 fordulós 13,2 pontos kínkeservesen elért 1. helyezést, hiszen ez valójában kb. +5 pontot ér. Viszont a 2. fordulós 13,2 pont a 73-77. helyezéssel együtt mehetne a levesbe.

A végelszámolásnál a 17 legjobb abszolút pontot vennénk figyelembe.

Továbbra is állítom, ez a legjobb rendszer.

Vagy a Mount Everest-re!

Ez tényleg jó volt. Elkezdtem magamban nevetni
Bocs, szibéria!

Egyébként sztem ez az állomás lesz : Block ID: 118160
Station Name: BRATISLAVALETISKO
Lat/Lon: 48.200, 17.200
Elev: 134 m


JMA: Egyébként sztem sem rossz ez a modell, az egyik kollégám is nagyon esküszik rá, h középtávon az egyik legjobb...hanem a legjobb. Sajnos én nem nézem annyira gyakran, h megítéljem.

Kellene egy forduló pl a Lomnici csúcsra. Milyen izgalmas lenne.

Elég bonyolult dolgokat veséztek. Kellett volna hagyni ezért egy hónap szünetet, a korrigációkra.

Nem kell vastagon szedni a hozzászólást, értsük anélkül is.

Lehet, hogy nem is olyan kicsit!

Elõzõ ,utolsó bekezdésem Neked szól.

Amugy meg fogadjuk el a szabályzatot most ahogy van, majd kisímul minden.

Sziasztok,

Bizony azt jól tetted, Laci bátyám!

Korábban nekem is volt egy hasonló célú javaslatom. Az nagyjából abból állt, hogy
- minden egyes forduló végén - mondjuk az elsõ 30 vagy 50 versenyzõ - szorzóval növelt átlagpontszámát vesszük az egyik alapnak.
- Az egész verseny elõtt leszabályozzuk, hogy az elsõ 30 vagy 50 versenyzõ szorzóval növelt átlagpontszámát - mondjuk 15.0 pontra kell átszámítani.

Ez azt jelenti, hogyha az egyik fordulóban 10.0 pont jön ki átlagnak, akkor minden a fordulóban részt vevõ - elért pontjaitól fügetlenül +5 pontot kap. Ha például az átlag 18 pont, akkor minden részt vevõnek a pontszámából 3 pont le lesz vonva. Mindig azonos (15 pont) átlagra van hozva az elsõ 30 vagy 50 részt vevõ versenyzõ pontszáma. Ez persze bonyolítja az eredményhirdetést, hiszen a szorzóval kapott pontszámot utólag javítani kell.
Ezáltal viszont igazságosabbá válik a pontozás. Utólagosan figyelembe van véve a forduló elõrejelzésének nehézségi foka, illetve számszerûen megjelenõ eredményességének a foka.

Hát ehhez nincs sok köze a JMA-hoz.
Hiába fikázod számomra akkor is Number1

Nemrég Ok.-ét mondtam Bakonyvárnak,pár megfogalmazására. De.. Neked is igazad van.Az éves szabit-nyaralást hagyjuk, annak sok behatása van.Nekem is 3-4 nap szabi kiírás egész lavinát indított el a nyáron.Akkor is nekem egész szép élmény volt az a 3 nap máshol-levés, perpill a szarvasi Metnet-talin.

Amugy meg fogadjuk el a szabályzatot most ahogy van, majd kisímul minden.

Kicsit módosítottam a két nappal ezelõtti elõrémen.

Azér' annyira még a JMA sem jó, hogy a 2 állomás között különbséget tegyen!

Bocsi, de ezt nem tudtam kihagyni

Pozsonyban 2 állomás van a Bratislava Ivanka és a Koliba, melyikre szól a verseny ? Nem tudom melyik lehet a hivatalos.

Kedves Bakonyvár!

Eddig tudtam megállni reagálás nélkül, de mivel már cinikusnak érzem a beírásodat nem tudom megállni szó nélkül. Az, hogy szerencsére vannak közöttünk olyanok akik megengedhetik maguknak a nyaralást örülök. Noha nekem eddig a 25 év munkaviszony alatt nem adatott meg, sõt az elkövetkezõ években sincs kilátásban. Mégis örülök, ha valaki, -még ha csak pár napra is- jól érzi magát és ki tud szakadni a mindennapok taposó malmából.
A verseny szervezõinek sok munkája fekszik abban, hogy mi, akik részt veszünk ebben jól érezzük magunkat. A verseny szabályai adva voltak, ezt elfogadtuk amikor el kezdtünk „játszani”. Nem lehet mindenki szája íze szerint alakítgatni. Jól van ez így ahogy van.
Jó hangulatú versengést kívánok Mindenkinek.

Közben a szombat utáni idõponton is érdemes gondolkodni. Valami jó kis hidegbetöréses idõpont kéne.

Sajnálnám is Õket,de nekem ez még nem adatott meg(tavaly 5,idén 1 nap ment el "nyaralásra").Most eszmélek rá:milyen jó nekem,nem sokat vagyok internet nélkül!
Hamarosan ígérem,hogy részvétet nyilvánítok !

Sipi! Te egy zseni vagy. Hát ez az! Abszolút pontszám! Csak nem úgy, ahogy eddig értelmeztük.
Nézzünk egy fordulót. Vesszük a meglévõ pontozásunkat. Ez alapján veszünk egy átlagot és a résztvevõk a megszerzett pontjaikból kivont átlagot vihetik magukkal a 20 fordulós (17 érvényes "abszolút pontszámos") versenyben (ez a szám lehet pozitív és negatív is).
Ezáltal, ha valaki mondjuk egy gyenge átlagú fordulóban jól teljesített, akkor az többet ér majd a végelszámolásnál, minha egy magas átlagú fordulóban közepes teljesítményt nyújtott volna.
Például:
a mostani 1. forduló átlaga kb. 8,5 pont körül volt az esõ helyezett 13.2 ponttal végzett. Akkor az õ "abszolút pontja" ebben a fordulóban +4,7.

A 2. fordulóban az átlag valahol 14,5 pont körül lehetett, így az elsõ helyezett +10,7 pontot kapott. Az ugyanebbe a fordulóban elért 13,2 pont viszont -1,3 abszolút pontot érne.

Szerintem ezzel a rendszerrel a fordulók nehézségi foka közötti különbségek adta pontozási diferenciák eltûnnek.

Szignifikáns esetén mi van akkor, ha esõ és köd együtt fordul elõ, v. köd és havazás. Ekkor ha valaki az egyiket adja meg (csak egyet lehet megadni), az is 5 pont? Azaz pl. köd és havazás esetén a köd vagy havazás egyaránt 5 pontot ér?

...Ok!

Fõként a nyári hónapokban bizony a mezõny jó része egyszer vagy többször egy-két hetet lényegi (néhány percnél nem több) internet nélkül tölt el (fõként nyaralás formájában).
Avagy mindennapi néhány napos probléma bármikor közbejöhet, így hiába egyszerûsödött internethez férni, indokolatlan 20forduló teljesítését kérni a mezõnytõl.

Ez a szisztéma is alighanem okafogyottá válik(vagy vált)hiszen 2004 januárjában,amikor regisztráltam,még vagyonokba került a közemberi szinten a jó számítógép és az internet.Ma már csak annak nincs(már van olcsó mobilint. és laptop is),aki nem akarja,hogy legyen.Szerintem már nem kell a kihagyókat annyira sajnálni,ha meg feledékenységbõl valaki kihagyja az olimpiai selejtezõt,ne csodálkozzon,hogy nem jut az olimpiára.
Gyakran utazom el hazulról,bár ritkán 2 napnál hosszabban,de ritkán maradtam le 4,5 év alatt a fordulókról(hogy mennyit töltök el a tipp megszülésével,arról szóltam már és elvbõl nem módosítgatok).Nekem(bár a 2. versenyem óta nem tudtam a 10 közé bejutni)a részvétel a fontos,jobban szórakoztat a lottónál .

A versenysorozat végén több díjat is ki lehetne osztani a versenyzõk között:

-legjobb 17 forduló alapján 1.
-legtöbb pontot gyûjtõ versenyzõ
-legtöbbször forduló gyõztes versenyzõ
-a 20 forduló valamelyikén a legmagasabb pontszámot elérõ versenyzõ
-a legrosszabb eredmények közül a legmagasabb pontot elérõ versenyzõ (legalább 15 forduló teljesítése esetén)

Az utolsó kicsit nyakatekertnek tûnhet, de ezt én azért díjaznám, mert a díj elnyerõje a legrosszabb elõrejelzésével sem tévedett nagyot, magyarán végig hozott egy magasabb minimumszintet.

Így már nekem is jobban tetszik,hiszen 21 helyet gyorsan elõrébb is jöttem.

Most látom új sorrend van az összetettben.
Így jobb, mert ha valaki egész sorozat alatt pl. csak 1-szer játszik és az az egy tippje nagyon jól sikerül, a verseny végéig õ vezetné a tabellát.

Hidd el, van/volt vita bõven arról, hogy melyik szisztéma a legjobb mind a verseny, mind a játék, mind pedig a szakmai színvonal szempotjából. A többség egyetértett azzal, hogy két rendezõ elvben kell egyensúlyt találni.
1.: díjazzuk a sok részvételt de ne essen ki a versenybõl az, aki 1-2 fordulót kihagy, ugyanakkor ne érje meg a sok taktikai kihagyás sem.
2.: díjazzuk a bevállalós tippeket, a játék játékosságát megõrizendõ érjen többet a pozitív jelenidõ, mint a semmi, legyen értelme kockáztatni, ugyanakkor a túl sok kockáztatás és hullámzó teljesítménynél érjen többet a folyamatos magas pontszám
A szabályok persze változhatnak, de szerintem ez a mostani pontozási módszer általánosságban eleget tesz ezeknek a feltételeknek.

Én még egy dolgot hiányolok, amit meg is említettem már, hogy a verseny közbeni sorrend aktualitása mennyire fontos. Azaz, hogy a versenyzõk tudják, hogy hányadikak, legyen esélyük elõrekerülni, legyen sorszáma az késõbb beszállóknak is, ne legyen teljesen céltalan azoknak a versenyzése sem ,akik 3-nál többet kihagynak.
Pl ha mondjuk valaki 16 fordulóban fordulónként 25 pontot ér el, az hátrébb lesz, mint aki 17 fordulóban fordulónként 1 pontot.
ezt úgy lehet orvosolni, hogy aki a 3 kimaradó fordulón kívül kihagy még valamennyit, annak a 3-on felül kimaradók 0 ponttal kerüljenek elszámolásra. Ezzel az összes versenyzõ egyetlen összefüggõ sorrendbe hozható.

Senki sem írta,hogy nem fogadja el a szabályokat,én is írtam,hogy már késõ,hisz mindez csak az elõzõ verseny pontozása után derült ki(senki sem meditált szerintem elõtte ezen).Az új sorozat kezdetéig alig volt pár nap(régebben hónapok is elteltek),így nem tudom mikor kellene észrevételeket tenni ?
Ez a kiemelõs módszer már jó a javaslatok begyûjtésére,hisz nem nagyon volt az elõzõ kör után gondolkodási idõ...

Javaslatom:ha valaki a legrosszabb 3 forduló elhagyása után hátrébb sorolódna a ténylegesen elért helyezésétõl - megõrzi az eredeti helyezését:annyi korrekciós pontot kap,amennyi az eredeti helyezéshez szükséges.

A tippelési lehetõségek között bent maradt a változó irányú szél. Érdemes lenne ebben az esetben kiírni a szabályzatba, hogy ilyen tippet csak katonai állomás esetén érdemes leadni, mert pl. Szombathelyen esély sem volt rá. Azt nem tudom, hogy ilyen verzió érkezett-e most, de a viták megelõzése érdekében lehet, hogy fontos lenne.

Legalább Neked van mire fogni a rossz szereplést. Nekem nincs.

Köszi szépen Eddig már 19,2 pontnál járok (ha, mint gondoltam, ma lett volna a verseny)... Jól benéztem...

Takt: 12 °C
Td: 10 °C
Szél: gyenge DNY
Erõsen felhõs, 7 okta
Nincs szignifikáns j.
Link

Megintcsak segítséget kérnék, egy szombathelyi 13-órás adatsor kellene, T, jelenidõ, szél, stb Köszi

Szerintem nem kellene rajta változtatni. Talán az egy kicsit furcsa a pontozásban hogy szélirány és a szélsebesség külön pontozódik, azaz mérsékelt ÉK-i szélre (azaz a szélerõsségre) úgyanúgy megkapja a pontot, mint a DNY-i mérsékelt szélsebességre...végülis ugyanaz csak épp ellentétes irányból. Én pl. ilyenkor nem adnék a szélsebességre pontot, hiába találta el valaki, mert épp az ellentétes irányból fúj. Azaz a pontozásban a sebesség és az irány kapcsolatát is bele kellene varázsolni.

Szerk.: Engedelmeddel kiemeltem javaslatod, a sorozat végén megvizsgáljuk - moderátor.

Mehet párhuzamosan, privátban nekünk és kiemelve itt (nekem nem fáradtság, egy sorozat végén majd mindig meg is teszem).

Vagy ami még hatásosabb, küldjétek el p.ü.-ben mondjuk nekem, így nem kell majd visszakeresgetni a többszáz hsz közül.

Most indult el egy újabb játékkör.
Ne vigyük el a lényegrõl a szót, majd a sorozat végén elõvesszük a kiforrott javaslatokat és akkor döntünk róluk.

Az a javaslatom, akinek ilyen van (mert lehet, hisz tökéletes szabály nincs, nagyon sok tapasztalat után a mostani metódus a legkevésbé rossz), vastag betûvel kiemelve írja be, és a 20forduló letelte után könnyen utána tudunk nézni.

Hát én meg úgy vagyok vele, hogy ha már egyszer elindultam a versenyben, így ezzel elfogadtam és megértettem a játékszabályokat, akkor nem igazán van jogom ahhoz, hogy reklamáljak. Olyan ez, mint amikor aláírsz valamit, vagy nem = játszol, vagy nem

Erre egy(vagy több,de egyet nevesítettek) példa született,azért írtam.Persze itt megint a versenyzõnek kellene kockáztatni,hisz nem tudhatja,hogy a többiek hogyan döntenek,arra meg nekem sincs idõm,hogy számolgassak,hogy hogyan járnék jól.De így mindenki csak magát vádolhatná,és nem a szabályokat a hátrébb sorolás miatt,ha a neki kedvezõtlenebb variációt választaná.
Nekem ez a mostani rendszer nagyon jó,hisz megszabadultam négy elbaltázott fordulótól és az összetettben elõrébb kerülhettem(majdnem bejutottam a legjobb 50-be,de ha egy ötödiket is eltörölnek tuti bent vagyok )

Azt sem árt figyelembe venni, hogy a versenyzõk hozzáállását a kockázatok vállalásához is befolyásolják a szabályok. Azaz más szabályok mentén nem biztos hogy mindenkinek ugyanaz lett volna az eredménye.

Továbbra is fenntartom, hogy a legigazságosabb megoldás az abszolút pontszám lenne.
Ez persze együtt járna azzal is, hogy ha valaki csak egy fordulóban nem tud elindulni mondjuk valami vis mayor miatt, rögtön majdnem behozhatatlan hátrányba kerülne.
Ha ezt így is bevállalja mindenki, akkor örömmel változtatjuk a szabályokat.
Azt azért érdemes átgondolni, hogy egy közel féléves idõtávon vállalható e az állandó részvétel. A legtöbbeknek igen az eddigiek alapján, de kétlem hogy mindenkinek.

Na jó, de ez csak úgy igaz, ha mindenkinek számoljuk a 20 fordulóját! Ha mindenki maga dönti el, hogy mit akar, akkor ugyanott vagyunk. Egy egyszerû példa:

X: van 3 db 5 pontos fordulója, 16 db 16 pontos és 1 db 22 pontos
Y: neki van 3 db 15 pontos fordulója és 17 db 16 pontos fordulója

Ha mind a 20 fordulót számoljuk:
X: 14,65
Y: 15,85

Ha mindketten kérik a törlést:
X: 16,35
Y: 16,00

Ha csak X kéri, hisz Y úgy van vele, hogy neki nem olyan rossz a 3 legrosszabb sem (mert ezt írtad az elõzõ hsz.-ben):
X: 16,35
Y: 15,85

"Rendkívül jól" járt Y ebben az esetben, hogy õ nem töröltette a 3 legrosszabb fordulót.

Szóval nem igazságos, de az sem lenne az, ha azokat nem átlagolnánk, akik 1-2 fordulót kihagynak betegség, szabadidõ-hiány, utazás, stb. miatt! Ha te kerülnél ilyen helyzetbe, szerintem te sem örülnél, hogy 1 kihagyott forduló miatt bukod az egészet.

Abból indultam ki,hogy van olyan,aki azért szerzett rosszabb helyezést ,mert neki jobb fordulókat töröltek(nem baltázott)mint a mögötte végzõnek,így a gyengébb megelõzhette.Ha szerintetek ez igazságos,akkor minden rendben.
(nem arról van szó,hogy az átlaga lesz ezzel rosszabb,hanem a helyezése - lehet,hogy nem vagyok érthetõ ? )