Meteorológiai társalgó

Azért vannak olyan szituációk, hogy a semmi re kiadják a riasztást... Sõt még jeget is jelentettek belõle.

Nincs mit rajta kommentálni ez tény, hiszen heves idõjárási esemény valószínûleg nem lesz.

Szerintem is, bár én (még) nem látom a nagyfelbontású radart. De a Bunkers storm motion is párhuzamos a pályájával.

Várom szeretettel, szerintem hamarosan kikocsikázom a mezõre. Kár, hogy ott nincs wifi.

A 11:45-ös és utána való néhány kockán szerintem szétválás is látszik, illetve az, hogy a balra térülõ tag elpusztul.

Ilyen zivik mászkálnak az országba, és semmi riasztás nincs kiadva? Még kis térségekre se? No comment.
Vagy szimplán csak alszanak az OMSZ-nél.

A radar alapján gyanús, hogy az is SC!

A Székesfehérvától északra lévõ pont jó lenne ide... Szép, konvektív itt az égkép, nem tûnik túl döglöttnek a helyzet.

Hát, én készen állok, ha kell, akkor megyek fotózni.

A friss radar bíztató, az iránya tökéletes lenne, DK felõl látnám végigcsörömpölni.

Inkább csak elõszûrésre használják, nem azért mert csak azzal lehet kimutatni, CT-vel pedig nem. Ha csomót tapintok ki valaki mellében, akkor mammográfiára küldöm, nem pedig rektoscopiára. De attól igazad van, a példa rossz. Persze lesz/van ám itt megmagyarázás, meg szûklátókörûséggel vádolás. Jól nem fogsz kijönni belõle, az tuti A Mesterrel nem húzjatsz ujjat!

-----------------------------------
A Máramarosban és a környékén tényleg jó kis darálás van. Csak hogy megmutassa, mirõl maradtam le megint

Szerintem van rá esély, de az tény, hogy a legnagyobb labilitás a Dunántúl nyugati felén van. Arra nem gondoltam, hogy ott is ilyen sokáig kitart a nagyobb szélnyírás, de hát mégis.

Az elsõ cella nagyon ígéretes. Remélem nem esik szét mire ideér. Végülis rajta vagyunk a konvergencián, amin alakulnak, úgyhogy egész jók az esélyek.

Nagy butaságot írtál,rossz példa. Nem azért tapogatóznak,meg hallgatóznak az orvosok,mert a régi kor eszközeit használják,hanem azért mert az MR-el,vagy CT-vel nem lehet azt kimutatni,amit a korábban említett technikával igen.

Számítottam egy ilyen megközelítésre, ezért már jó elõre megfogalmaztam a válaszomat.
Igen, mióta numerikus modellek vannak, ilyen ökölszabályokra (látszólag) már semmi szükség.
Ha pl. az orvostudományra alkalmazzuk ugyanezt, mondhatjuk: mióta a CT-t és MRI-t alkalmazzák, ugyan mi szükség van a régi doktor bácsik hallgatózására, tapogatására, kopogtatására?
Annyi haszna mindenképpen volt a primitív idõjárás-megfigyelésnek (hõmérõ, barométer, kisétálás a természetbe, Idõjárás és vízállásjelentés, és az "ökölszabályok" -ahogy én csináltam 1974-tõl kezdve)hogy az ember megtanulta nyitva tartani a szemét, megtanult együtt lélegezni az idõjárással.
Én akkor se leszek meglõve, ha kikapcsolják az áramot. Nagyon kell vigyázni (és nemcsak a meteorológiában) hogy a csúcstechnika árnyékában a szakemberek nehogy elfeledkezzenek a csipa nyitva tartásáról, és leszokjanak a gondolkodásról.

Van rá esély, hogy a legkeletibbek elkacsáznak Budapest felé?

Ezt analízis alapján?!
GFS szerint 10 körül van most ott. Link

JJ: Látványos, még nem volt szerencsém ehhez a fajtához eddig.

15-20m/s a nyírás elvileg arra.

Errõl beszéltem!

Ráadásul klasszikus, hát ez király!

kzsoci, Nanovich*:

Köszi. Ma is tanultam valami újat

A villámok eléggé messze voltak térben egymástól. Amik a videón látszanak azok szerintem olyan 20+ km-re voltak tõlünk, dörgés csak nagyon ritkán volt.

Egyébként jól nézett ki a rendszer hátulról. Voltak gigászi "spider" villámok, meg hatalmas villám csoportok, amik keletrõl nyugatra 3-4 másodperc alatt végiggyalogoltak az égen. Ez az egy jó van az mkr-ben

Csak nem...?! Link

Balaton gyönyörûen stabilizál. Link

Fool: Még lehet ma akár zivatar is, aztán holnap itt északon lehet némi esemény, de nagy bizodalmam sincs, fõleg, hogy alig lesz nyírás.

Senki sem vitatja, hogy a szinoptikai változásoknak körülbelül ez az idõskálája. Ez vélhetõen mindenkinek feltûnik, akit az idõjárás érdekel.

Csak a véleményem szerint ez a szabály túlságosan általános, ennél már többet tudunk, többet tud a GFS meg a pajtásai. Nem szorulunk rá arra, hogy ebbõl "dolgozzunk". Például a villámoknál kénytelenek vagyunk kizárólag megfigyelések alapján levonni statisztikai tanulságokat, és ott én magam is hasonló ökölszámokat írtam le kicsivel lejjebb. Teljességgel lehetetlen egyetlen villámnak elõrejelezni például a csúcs-áramerõsségét vagy azt, hogy hova fog becsapni. De az idõjárás szinoptikai skáláján történõ folyamatok ennél sokkal determinisztikusabbak, és ha még nem is tökéletesek a modellek, és nem látnak el nagyon messzire, elméletileg befoghatóak a jelenségek pontosabban is.

Ahogy nézem mi kaptuk az elsõ zivatart ma, jó kis mérgeszsák volt. A tegnapinál tartósabb csapadéktevékenység jellemezte, és elég gyakran esett jég is az esõ mellett, egyszer pár percre 1 cm körüli darabok is. Szerencsére károk nem lettek. A zivatarból 10,5 mm csapadék hullott, de az árok feltelt vízzel, most már itt is vége a szárazságnak.

Amint kisütött a nap, egybõl erõteljes gomolyosodás kezdõdött: Link Fél 12 elõtt zivatar alakult ki nyugat felé, ami látványra nem volt olyan nagy szám: Link Link Link A sötét alapú gomolyokat látva már sejtettem, hogy ebbõl jég is lehet. Amikor az 1 cm-es darabok estek: Link Maradék jegek a zivatar elvonulása után: Link A távolodó zivatar felhõzete: Link

Most kisütött a nap, így jó fülledt idõ lett. Nyugat felõl viszont már közeleg a következõ adag.

Romániában milyen darálás van Rendesen érdemes lett volna átmenni vadászni. A magyar radaron kivehetõ még egy szupercella is a rendszer déli ágán. Kemény!

Ez a megfigyelés tényleges elõrejelzésre egyáltalán nem alkalmas. Arra viszont igen, hogy az említett gyenge hidegfront után kb. egy héttel kezdjük nagyon nyitva tartani a szemünket, fokozottan figyeljük a hidegleszakadás szinoptikai elõjeleit.
A szabály nem abszolút érvényû: igaz, sokszor figyeltem meg a felvázolt forgatókönyvet, ennek ellenére az is elõfordul, hogy erõs délies légmozgást belátható idõn belül nem követ komoly lehûlés, mert vagy tartós AC épül ki, vagy ismétlõdik az elõoldali szituáció.
Kicsit ki is fordíthatjuk a "szabályt": eszerint erõs, több napig tartó délies légmozgás, alig, vagy igen lassan csökkenõ légnyomással, átlagnál jóval magasabb hõmérséklettel legalább egy hétre elõre biztosítja, hogy nem lesz erõs hidegöblítés, átlagosnál lényegesen alacsonyabb hõmérséklet. Például, ez alól én még sosem láttam kivételt.
Nekem ezek a megfigyelések a gyakorlatban nagyon jól beváltak, legalább 20 éve ezek figyelembe vételével latolgatom a várható idõjárást. Nem az ujjamból szoptam ezeket, fizikai magyarázat is van rájuk. Nem értem, miért kell fensõbbségesen, helybõl elutasítani õket.

Ide jég is került Szerencsére nem sok, 4 mm hullott.

Süt a nap,közben erõs záporesõ van!Fülledtebb a levegõ mint tegnap!

Hát egyik sem jó!Csütörtöktõl-vasárnapig kézmûves vásározom.
Csak nem lesz végig esõ.A GFS inkább péntekre jelzi az egész napos esõt,ECM inkább csütörtökre.

Szegediek, mennyit mértetek éjjel?Mennyi esett?

Nem jön föl a dögmeleg ennek az Istennek az idejiben sem Link
Remek idõszak jön az allergiások, gombagyûjtõk, és a magamfajta kertészek számára. Egy számjegyû T nem is látszik éjjel sem Link , mikor esik akkor 20 fok alatt, mikor nem akkor fölötte. Mielõtt valaki idegösszeomlást kap megsúgom, ez május végén gyakran elõfordul. Tavaly és elõtte itt elmaradt a Medárd, ilyenkor nem a 30-35 fokos növénypusztító vakító napfényes idõ a természetes.
Szerk. Rossmann

Talán majd rövidül ez a hidegebb idõszak,aztán jöhetnek a 30 fokok jövõ hét közepétõl-végétõl.
Link
Nem egységesek a modellek hogy melyik nap lesz egész napos esõzés...

Szerintetek a csütörtök vagy inkább a péntek?Köszönöm!

Megeszem a kalapom , ha ennek a felénél több fog esni .. Link Sõt inkább harmadolnám, majd bíznék annak a felében... Téli félévben felezni kell minimum a mi térségünkben, a nyári félévben jobb ha a harmadát vesszük..
2,3 mm esõ esett az éjszakai zivatarból. Pazar egy hónap , már 75 mm esõ esett eddig nálam.
Salek! Attól függ melyik napot szeretnéd!

Így ni (4 return stroke - 4 töltésgóc kisülése). Amit mi látunk, az az alul villogó fõcsatorna. Ha egy góc van, egy villanás van

--- alatti rész: pontosan erre gondoltam én is, csak nem tudtam ilyen szépen megfogalmazni.

Ennyi erõvel bármilyen "szabály" felállítható.

Ha a Cb-ben kevés töltésgóc van, vagy az elsõ return stroke (nem tudok szabadulni az angol terminológiától ) után nem létesül kapcsolat a többivel, akkor elmaradhatnak a 2. 3. 4... tagok

Ebbõl lehet hogy ide csak a döglés jut, de azért nem panaszkodhatunk. Már volt is egy látványosabb záporom Link kis nyírás még jelen van/volt

Szép videó. Fenntartom, szerintem ezek valószínûleg olyan negatív kisülések, amelyek esetében nem történt ismétlõdõ kisülés, nem tudom, mi okból.

A negatív villámoknál a félértékidõ (vagyis amíg az áram a legnagyobb értékének felére esik vissza a lecsengés során) kb. 50...100 mikromásodperc, addig a pozitív villámoknál ez 500 mikromásodperc vagy több is lehet. A negatív villámok azért tarthatnak látszólag ugyanolyan hosszú vagy hosszabb ideig, mint írtam, mert a csatornát kellõ mértékû maradó töltés esetén egy gerelykisülés újra ionizálhatja, és újabb fõkisülés történhet, akár ötször, tízszer, húszszor is.

---

Thermometer: bocsánat, hogy ebbe beleszólok, de egy olyan eloszlás, ahol a szórás a névleges várható értéknek több, mint a fele, elõrejelzésre nemigen alkalmas.

Nem kérlek szépen: én egy szórási tartományt adtam meg. Vagy írtam volna inkább azt: pont 10 nap elteltével jön a hidegfront? Egy ilyen hülye kijelentést vajon hogyan fogadtál volna?
Õszintén, Te nem figyelted meg ezt a forgatókönyvet, mely a legtipikusabbak közé tartozik?
Még annyit hozzáteszek az általam leírtakhoz, hogy nem biztos, hogy ugyanannak a teknõnek a hátoldala okozza a lehûlést, melynek keleti elhelyezkedésû ciklonja tartotta fenn az erõs déli légmozgást, amivel a dolog indul. Ugyanis e ciklon gyenge hidegfrontjának átvonulásával dél-délnyugatról épül fel, és jön fölénk az AC, a teknõsödés felõl tehát a zonalitás irányába mennek egy ideig a folyamatok. Könnyen lehet, hogy az ismételt meridionalitásba fordulás, újabb, keletebbre elhelyezkedõ teknõ létrejötte hozza az erõsebb lehûlést 10+/- néhány nap elteltével.
Ha így van, a folyamat szépen beleilleszkedik a hõcsere-ciklusba.

Csináltam egy rövid villámos videót. Az elsõ egy normál villám, utána pár rövid, majd a végén egy szép hosszú. Kát hogy nem látszott több belõle.

Link

Sziasztok!
Ennyit tudtam megfogni az esti viharból: Link (A gépem nagyon alap, a minõségért elnézéseteket kérem.)
Semmi extra nem volt, a szél is csak jóval a rendszer érkezése elõtt élénkült meg. Egy két lecsapót és felhõ-felhõ villámot produkált.
A jövõre nézve érdekes dolognak tartom a yr.no elmúlt 4 futását igen csak közel mutogatja már ezt: Link
Az elmúlt 4 frissítésbõl a tegnap reggeli volt egyedül, ami nem volt vad, de ez a mostani a igen csak ütõs lett.

"ez alatt 10+/- néhány nap értendõ!"

Ezzel a zárójeles, ám annál lényegesebb mondatrésszel szerintem nagyszerûen igazoltad is a "10 napos szabály" elnevezés totális értelmetlenségét.

Ez így nem törvényszerûség, ez így annyi, hogy elõbb-utóbb (7-8-9-10-11-12-13 nap elteltével) megváltozik az idõjárás.

Szép konvektív nap lesz a mai, bár lehet a záporok-zivatarok inkább délre húznak majd, azért egész szép labilitás jön össze elvileg.

Ez a gyakorlatban 50-szer igazolódott szabályszerûség. Tudod, én legalább annyira utálom a déli szelet, mint amennyire Te -feltehetõleg- szereted.
Ezért roppantul odafigyeltem mindig, mikor áll el, hogyan áll el, és azután mi történik.
Így fogalmaztam meg a 10 napos szabályt (ez alatt 10+/- néhány nap értendõ!), legalább 20 éves figyelgetés alapján.
A légkörfizikai okon is elgondolkodtam, természetesen. Véleményem szerint az alacsony nyomású teknõ elõoldali peremciklonjához tartozó déli áramlással, majd hidegfrontjának átvonulásával kezdõdik a dolog (erõs délies légmozgás után nyugatról bearaszoló gyenge hidegfront, nyugatira forduló, és nemegyszer mérséklõdõ szél, gyorsan felemelkedõ légnyomás, csekély, múlékony lehûlés)
Aztán lassan maga a teknõ is keletebbre helyezõdik, ezért hátoldali pozicióba kerülve megkapjuk az erõs hidegfrontot, komoly lehûlést 7-8-9-10-11-12-13 nap elteltével.
Szóval, az egyébként nagyon jópofa kopasz, vihorászó csokiember mutogatása szerintem súlyosan igaztalan!

Tegnap esti zivi eredménye: villámshow, 3,5 mm csapadék.

Itt 3 mm.
Észak felé egész korrekt tornyok vannak.

Link Bocs Nano,loptam.

"10 napos szabály"

Itt 10 mm esett a szupercellából, 3 nap alatt 30 mm esõ hullott le.

Nagyon tanulságos ez az eset, ami a modell vs józan ész és tapasztalat kérdését illeti.
Úgy veszem észre, a modellel nem nagyon tanácsos "ujjat húzni", fõleg 3-4 napos idõtávon belül, ha az operatív "nem lóg ki", és az egyes modellek között egyetértés van. E ténynek tulajdonképpen örülnünk kell, azt jelenti, hogy nagyon megbízható eszköz van a kezünkben a nyomáseloszlás és áramlási mintázat elõre látására.
Ennek ellenére kivételes szituációk -ha nem is gyakran- úgy látszik, adódhatnak.
Bevallom, ez a retrográd ciklonpálya (Közép-Európa, Brit szk., Ibériai-félsziget) eléggé lehetetlennek, valószínûtlennek tûnt a számomra. A nyugat felé elmozduló légköri képzõdmények egyébként sem gyakoriak, hosszú retrográd pályára az ember "rácsodálkozik".
Mivel azonban a GFS, az ECMWF, a GEM és a NAVGEM nagyjából ugyanezt mutatta, valamint, a GFS hõfáklyán viszonylag kis szórás mellett az operatív nem lógott ki felfelé, az ember beletörõdött, hogy ez bizony így lesz a valóságban is.
Tanulság: ha valami valószerûtlen, bizarr dolgot ad a modell, óvatosan gyanakodhatunk akkor is, ha egyébként az idõtáv és a valószínûségi diagramok alapján biztosnak látszik az adott helyzet bekövetkezése.
Igaz ami igaz, a GFS ezúttal jól fogta meg a hosszútávú trendet. Pedig mennyire ORSC-nek nézett ki több futása is: május 3. harmadában az operatív mélyen a tagok alatt haladt -mégis, végül ennek lett igaza.
Elnézve a jelen GFS futást, a hétvége környéke amolyan "nemulass idõszak" lesz a strandolók számára. Északnyugatról igen gyorsan fölénk helyezõdõ alacsony nyomás, hátoldali pozicióban -úgy fest, néhány napig langyítanom kell majd a cserépkályhát. [esõ]
Hogy a június milyen lesz, az szerintem azon múlik, hogy az északnyugati áramlások meddig tudják sakkban tartani az Észak-Afrika keleti részén, illetve a Közel-keleten "kóbászoló" hatalmas forróság-tömböt.(Igaz, a mi nagy hõhullámaink inkább algériai, marokkói indításúak)
Lehet, hogy mérsékelt, kellemes nyári hetek jönnek, de a hirtelen nagyon "bedöngetõ" elõoldalt, perzselõ kora nyári forróságot se lehet kizárni egyelõre.

Undorító idõszak következik,így május második felében. Csapadék kell,de a hideg a kutyának sem. Az furcsa az egészben,hogy május eleje óta tart a félzonális idõ,az már más kérdés,hogy egy darabig mi ennek az elõoldalán süttettük a hasunkat. Most megy át a folyamat,ha nem is teljes mértékben de blockingba. Ezután majd tényleg csak a meleg jöhet majd valamikor...

Köszi a választ.

A hosszúságot idõben értettem, csak nemrég keltem fel, még hat a fogalmazásgátó.

Tehát egyszer villant egy rövid ideig, és nem is tûnt nagyon cik-cakkosnak. Mindjárt vágok ki néhányat videóból.

A GFS alapján a mai értékek szûkösen elegendõek lehetnek mini-szupercellához, erre szerintem legnagyobb esély (ami azért elég halovány ) a Dunántúl ÉK-i részén van.

Lesz egy kis labilitás, a szélnyírás csökkenõ, de eleinte még 15 m/s körül lehet, a nedvesség határeset, viszont örvényességbõl nem lesz hiány és a vertikális hõmérsékleti gradiens is igen jelentõs, ugyanakkor a helikalitás az meg semmi, de legalább erõs divergencia nem várható az alacsonyabb szinteken.

Szép napot!
Link
93 mm - ez már nem aranyat ér, ez már olyan, mintha aranyba öntenének....

Szerencsére itt nem sok nyoma ennek a rémálomnak: Link