Meteorológiai esélylatolgatások
Ez az elmúlt 8 futásból 2 (sõt, elõtte napokig nem láttunk ilyet, tehát ha azt is hozzávenném, lenne 24-bõl 2 ilyen futás). Nyilván az idõ elõrehaladtával pontosabbá válnak az elõrejelzések (ezért a régebbi, ezzel a lehetõséggel nem számoló futások jelentõsége csökken), de az idõtáv miatt a pontosabbá válás mértéke jóval kevesebb, mint maga a bizonytalanság (~elhanyagolható). Mindebbõl tehát az következik, hogy esélye kevesebb, mint 1%, ha még 3-4 futás adja, kevesebb, mint 5%, ha pedig most _zsinórban_ adná 3-4 futás, akkor se lenne 10%-nál nagyobb az esélye (ez egyébként már a "valószínû" kategória egy mediciklonnál 
). Egyelõre úgy látom, csak a stabil erõs Ny-DNy-i áramlás valószínûsíthetõ Európa felett ( Link Link )
). Egyelõre úgy látom, csak a stabil erõs Ny-DNy-i áramlás valószínûsíthetõ Európa felett ( Link Link ) 
December 3. és 5.-e között Kárpát medencét beteritõ, csapadékot hozó medit álmodott a gfs. Kinek mi a véleménye errõl? Eddig ez az elsõ ilyen futás. Nekem legalább 3-4 ilyen futással kellene hogy elõrukkoljon és akkor elkezdenék bizakodni.
Sziasztok!
A GFS most már több futás óta folyamatosan adja, hogy dec 1-tõl ÉNY felõl hidegebb levegõ szivárog az országba több mediciklon mögött, sõt azt is tartja, hogy dec 3-4 körül masszív mediterrán ciklon lehet a környéken ami jó út esetén berántja a hideget ÉNY-ról, így a Dunántúl északi és nyugati részén akár Mikulás elõtt 1-2 nappal meghozhatja a havat. Messze még, de most már figyelem egy ideje, és egyre biztosabban adja. Végülis az átrendezõdéshez, vagyis az ÉNY-ról mutatott hideg beáramláshoz már csak 1 hét van, talán ekkorát már nem bukik
A GFS most már több futás óta folyamatosan adja, hogy dec 1-tõl ÉNY felõl hidegebb levegõ szivárog az országba több mediciklon mögött, sõt azt is tartja, hogy dec 3-4 körül masszív mediterrán ciklon lehet a környéken ami jó út esetén berántja a hideget ÉNY-ról, így a Dunántúl északi és nyugati részén akár Mikulás elõtt 1-2 nappal meghozhatja a havat. Messze még, de most már figyelem egy ideje, és egyre biztosabban adja. Végülis az átrendezõdéshez, vagyis az ÉNY-ról mutatott hideg beáramláshoz már csak 1 hét van, talán ekkorát már nem bukik
Link A genovai linked pontatlan, ez a helyes. A 12Z futás (ami kedd hajnali fél 1-ig jó) nagy buborékot ad az operatív (AC) (és kevés támogatója) meg a többi tag (ciklon) között. Ha a többi tagnak "lenne igaza", csapadékosabb (esõsebb) és (a magasban) hûvösebb idõ lenne, az operatív 12Z alapján az AC miatt száraz, meleg elõoldal. De a GFS is épp frissül.
Lehet, hogy én vagyok vak, de még mindig nem látom a gfs-ens tagjai közötti egyetértést sem. Ha megnézitek a 120h-s szórástérképet ( Link ), az óceán felõl "érkezõ" makrováltás (nyugatról kelet felé "haladva" fog végbemenni) iránya nem teljesen tisztázott. Megerõsödik ugyan az azori AC, de akkorra néhány tag szerint már (vagy talán még mindig) meridionális áramlások lesznek Nyugat-Európában. Az egyetlen igazán zonális tag a P4 ( Link ), a legtöbb esetben Nyugat- vagy Közép-Európai É-D teknõ vagy mediterrán ciklon alakul ki.
A 120h az 26-a, addigra a fáklya nálunk is nyílik: Link .
Egy nappal késõbb a szórástérkép már elég borzasztóan néz ki: Link . A bélyeg: Link . Ekkorra a T850-átlagban(!) megjelenõ melegnyelvnek is a hátoldalára kerülünk, bár térben nem lesz túl nagy a változatosság egyik tag szerint sem.
Újabb egy nappal késõbb az szórástérkép már olyan képet mutat, amit ritkán látni 240 óra alatt is (most 168-nál vagyunk) Link . Itt a bélyegen pl. a P2, 12 13 tag vált zonalitásba, de itt már szinte minden létezõ idõjárási helyzet felbukkan.
Nagy térségben a következõ a helyzet: az azori AC kialakulása meglesz a kérdéses idõszakban: Link . Valószínûleg stabil is lesz, de nem 100%.
Lesz izlandi ciklon is, de még kérdés, hogy az erõssége az idõszak alatt hogyan változik Link .
A Brit-szk-en AC-val indítunk: Link , de azt még nem tudjuk, hogy mi lesz a sorsa. 26-a körül még fennállhat. És ez lesz a keletebbre lévõ területek történéseinek meghatározója. Ezen a ponton ugyanis kiderül, hogy hiába erõsek az óceáni akciócentrumok, mégis maradhat a meridionális irányítás Európa belsõ területein. Legfeljebb két blokkoló ac-nk lesz, ha a kelet-európai is megmarad .
Ez azért most nem válószínû.
A Genovai-öbölben AC-val indulunk, aztán csökken a nyomás: Link .
A rend kedvéért itt van Skandinávia is, ott inkább ciklon lehet. Link .
Összevetve ezeket a térképekkel: nagyjából 6 nap múlva az óceánon már elõbb meginduló makrováltás valamennyire átrendezi Európában a légköri képzõdményeket. Ezen belül Kelet-Európában kisebb vagy lassabb lehet a változás. Nagyobb valószínûséggel a meridionális áramlási szerkezetû hullámok ciklonális görbülete átvonul Európa fölött. Egyrészt ennek sebessége, másrészt kelet felé a behatolási távolsága is igen erõsen kérdéses. Ezért szerintem nem lehet elõrejelezni azt, hogy a "téliesebb", vagy inkább melegedõ, vagy csapadékos, vagy akármilyen fordulat fog ekkor bekövetkezni nálunk. Az azért biztos, hogy elõször megjelenik egy ciklon-elõoldal, talán már 4 nap múlva, de akár ez is tartós maradhat, elég kicsi behatolási távolság esetében. Valószínûségeket lehet tippelni, de ha nekem kéne, egyenleteshez igencsak közeli eloszlás sülne ki belõle.
A 120h az 26-a, addigra a fáklya nálunk is nyílik: Link .
Egy nappal késõbb a szórástérkép már elég borzasztóan néz ki: Link . A bélyeg: Link . Ekkorra a T850-átlagban(!) megjelenõ melegnyelvnek is a hátoldalára kerülünk, bár térben nem lesz túl nagy a változatosság egyik tag szerint sem.
Újabb egy nappal késõbb az szórástérkép már olyan képet mutat, amit ritkán látni 240 óra alatt is (most 168-nál vagyunk) Link . Itt a bélyegen pl. a P2, 12 13 tag vált zonalitásba, de itt már szinte minden létezõ idõjárási helyzet felbukkan.
Nagy térségben a következõ a helyzet: az azori AC kialakulása meglesz a kérdéses idõszakban: Link . Valószínûleg stabil is lesz, de nem 100%.
Lesz izlandi ciklon is, de még kérdés, hogy az erõssége az idõszak alatt hogyan változik Link .
A Brit-szk-en AC-val indítunk: Link , de azt még nem tudjuk, hogy mi lesz a sorsa. 26-a körül még fennállhat. És ez lesz a keletebbre lévõ területek történéseinek meghatározója. Ezen a ponton ugyanis kiderül, hogy hiába erõsek az óceáni akciócentrumok, mégis maradhat a meridionális irányítás Európa belsõ területein. Legfeljebb két blokkoló ac-nk lesz, ha a kelet-európai is megmarad
.Ez azért most nem válószínû.
A Genovai-öbölben AC-val indulunk, aztán csökken a nyomás: Link .
A rend kedvéért itt van Skandinávia is, ott inkább ciklon lehet. Link .
Összevetve ezeket a térképekkel: nagyjából 6 nap múlva az óceánon már elõbb meginduló makrováltás valamennyire átrendezi Európában a légköri képzõdményeket. Ezen belül Kelet-Európában kisebb vagy lassabb lehet a változás. Nagyobb valószínûséggel a meridionális áramlási szerkezetû hullámok ciklonális görbülete átvonul Európa fölött. Egyrészt ennek sebessége, másrészt kelet felé a behatolási távolsága is igen erõsen kérdéses. Ezért szerintem nem lehet elõrejelezni azt, hogy a "téliesebb", vagy inkább melegedõ, vagy csapadékos, vagy akármilyen fordulat fog ekkor bekövetkezni nálunk. Az azért biztos, hogy elõször megjelenik egy ciklon-elõoldal, talán már 4 nap múlva, de akár ez is tartós maradhat, elég kicsi behatolási távolság esetében. Valószínûségeket lehet tippelni, de ha nekem kéne, egyenleteshez igencsak közeli eloszlás sülne ki belõle.
Na várjunk, Te a korábbi téli szezonokat az idei novemberrel veted össze? Ez alapján merészebb dolog elõrejelezni, mint azt a CFS teszi! Szerencsére bõven akad anticiklon, hol itt, hol ott tûnnek fel, a legjobban nekem személy szerint az észak-amerikai térség felõl az óceán fölé sodródó képzõdmények tetszenek. Vagy masszív elõoldalt okozhatnak enyheséggel (tömegével voltak ilyen GFS futások, innen a várható skandi pozitív anomália), vagy Közép-Európa felett jöhet létre teknõ, akkor viszont változékony, akár télies is lehet az idõ (1-1 eltévedt GFS futás). Hazaértem, rá sem néztem egy térképre sem, csak a budapesti fáklyára ( Link ) és tudtam, honnan fúj a szél. Leellenõrizve, nem is tévedtem: Link (USA: 1045 hPa!) Link (kint az óceánon) majd AC híd: Link (brit ciklon elõoldalával nálunk). Ez a tõlünk ÉK-re lévõ hidegen is egy jó nagyot tud tolni - sajnos rossz irányba. Szerény véleményem szerint ez várható, ez a valószínû eset.
180 óra felett azért szakad a GFS a többi tagtól, francia Alpok: Link és az oka a brit kiugrás: Link (nekünk a skandi ciklon jobb lenne, az már a teknõt jelentené, ennek esélye rosszabb: Link )
180 óra felett azért szakad a GFS a többi tagtól, francia Alpok: Link és az oka a brit kiugrás: Link (nekünk a skandi ciklon jobb lenne, az már a teknõt jelentené, ennek esélye rosszabb: Link )
2006? Link
2007? Link
Ilyen lett volna az idei November? Valami más filmet nézhettem
Thermometer elemzését legalább nem az álmok irányítják
*****
Az AC napjai meg vannak számlálva, de sajnos sokszor újra fog generálódni még valóban, viszont talán egyre gyengébb és/vagy eltérõ formában, mivel egyre több lesz az energia a légkörben makroszinten, az erõsödõ északi lehûlés vs délebbi enyhe levegõ miatt = csigagyár. Kérdés, hogy merre és hogyan tekerednek azok a csigák.
Télies fordulat nem lehet, mivel már egy jó ideje téli idõ van. Havas, fõleg tartósan havas idõre egyelõre nincs kilátás, örüljünk ha egyáltalán bármi esik.
A szelet bár utálom, most már az is kellene nagyon, ez a szmog és magasköd már nem kellemes egy picit sem
2007? Link
Ilyen lett volna az idei November? Valami más filmet nézhettem
Thermometer elemzését legalább nem az álmok irányítják
*****
Az AC napjai meg vannak számlálva, de sajnos sokszor újra fog generálódni még valóban, viszont talán egyre gyengébb és/vagy eltérõ formában, mivel egyre több lesz az energia a légkörben makroszinten, az erõsödõ északi lehûlés vs délebbi enyhe levegõ miatt = csigagyár. Kérdés, hogy merre és hogyan tekerednek azok a csigák.
Télies fordulat nem lehet, mivel már egy jó ideje téli idõ van. Havas, fõleg tartósan havas idõre egyelõre nincs kilátás, örüljünk ha egyáltalán bármi esik.
A szelet bár utálom, most már az is kellene nagyon, ez a szmog és magasköd már nem kellemes egy picit sem
Azt valóban biztosra vehetjük, hogy 2 héten belül igazi, nagy tél nem lesz hazánkban. Az ECMWF a 10 napos intervallum végéig (legelejétõl eltekintve) szinte tiszta zonalitást mutat, azonban a gyors légáramlások javarészt tõlünk északra maradnak. Persze, ez nagy valószínûséggel elég lesz arra, hogy megtépázódjon a kárpát-medencei hideg légpárna, fõleg nálam, a Kisalföldön. Tartós megszûnése, maradéktalan kisöprése ellenben a mai kép alapján is kétséges.
Azért úgy néz ki, az anticiklonoktól sem szabadulunk meg hosszú távon. A GFS már dec. 2.-án mutat valami AC kezdeményt az Északi-tenger fölött, ez dec. 3.-ra alaposan megerõsödve Skandinávia fölé kerül. Dec. 5.-én Északkelet-Európában találjuk, addigra 1045 hpa-s szörnyeteggé növi ki magát.
Mindez persze ûridõ, nem biztos, hogy éppen ebben a formában megvalósul, megvalósul egyáltalán. Arra mindenképpen felhívja a figyelmet, hogy továbbra is vaskos hajlam van magasnyomású képzõdmények generálódására. Ha ezek magasabb szélességeken jönnek létre, akkor bizony lehetõség van hideg légtömegek beszivárgására-beáramlására é-ény-ról, é-ék-rõl, k-rõl. Az AC fölöttünk is kialakulhat, akkor változékonyabb intermezzó után visszatér a hidegpárnás "szutyok" idõ. Végül nem elképzelhetetlen elõoldali-anticiklonális figura sem, néhány napos erõs délies légmozgással, enyhe idõvel.
Fentieknek az a konklúziója, hogy jelenleg útkeresztezõdésben -méginkább körforgalomban- áll az idõjárás: több irányba is indulhat innen, s bár úgy néz ki, a zonális-elõoldali utat választja, nem biztos, hogy hónapokig azon is fog járni. Nem fogadnék nagy tétben arra, hogy legalább 1 hónapig nem lesz komolyabb hidegelárasztás nálunk.
Azért úgy néz ki, az anticiklonoktól sem szabadulunk meg hosszú távon. A GFS már dec. 2.-án mutat valami AC kezdeményt az Északi-tenger fölött, ez dec. 3.-ra alaposan megerõsödve Skandinávia fölé kerül. Dec. 5.-én Északkelet-Európában találjuk, addigra 1045 hpa-s szörnyeteggé növi ki magát.
Mindez persze ûridõ, nem biztos, hogy éppen ebben a formában megvalósul, megvalósul egyáltalán. Arra mindenképpen felhívja a figyelmet, hogy továbbra is vaskos hajlam van magasnyomású képzõdmények generálódására. Ha ezek magasabb szélességeken jönnek létre, akkor bizony lehetõség van hideg légtömegek beszivárgására-beáramlására é-ény-ról, é-ék-rõl, k-rõl. Az AC fölöttünk is kialakulhat, akkor változékonyabb intermezzó után visszatér a hidegpárnás "szutyok" idõ. Végül nem elképzelhetetlen elõoldali-anticiklonális figura sem, néhány napos erõs délies légmozgással, enyhe idõvel.
Fentieknek az a konklúziója, hogy jelenleg útkeresztezõdésben -méginkább körforgalomban- áll az idõjárás: több irányba is indulhat innen, s bár úgy néz ki, a zonális-elõoldali utat választja, nem biztos, hogy hónapokig azon is fog járni. Nem fogadnék nagy tétben arra, hogy legalább 1 hónapig nem lesz komolyabb hidegelárasztás nálunk.
Egyre inkább úgy értelmezem a modelleket, hogy igazi télies fordulat nemhogy 2 héten belül, de min. 1 hónapig nem sûrûn várható majd. Hétvégére jön egy gyenge északnyugati front, az hozhat fõként a hegyekben átmeneti havazást, szerencsés északi vidékeken havas esõt már ha lesz front és lesz csapadék , aztán beállhat a tartós zonalitás (40%), félblocking (10%), blocking masszív elõoldallal (50%).
A fáklyán látható nagy szórás elõtt kicsit értetlenül állok, hiszen sokkal egyértelmûbbnek néz ki a szituáció, de szerintem a következõ 2-3 napban jelentõsen ki fognak simulni a tagok.
Sajnos fennáll a veszélye, hogy maradni fog ez a barátságtalan, semmirekellõ idõjárás, ami most van. Miért nem süt inkább a nap és van legalább 15 fok?
Annyi pozitívum azárt akad, hogy a hétvégi front kitisztíthatná a levegõt, de utána megint nem fog történni semmi huzamosabb ideig.
Már hosszabb ideje két téli szezonra emlékeztetnek a modellek: 2006/2007, 2007/2008.
Ui.: Döntõ lehet a hétvégi front, hiszen ha mediterrán ciklonnal járna, akkor a zonális folytatás lehetõsége csökkenhetne. Túl erõs az izlandi minimum, így északkeletrõl csaknem kizárható komolyabb hidegleszakadás ilyen szituációkban, ami nem is baj, mert nincs rá szükségem.
, aztán beállhat a tartós zonalitás (40%), félblocking (10%), blocking masszív elõoldallal (50%).A fáklyán látható nagy szórás elõtt kicsit értetlenül állok, hiszen sokkal egyértelmûbbnek néz ki a szituáció, de szerintem a következõ 2-3 napban jelentõsen ki fognak simulni a tagok.
Sajnos fennáll a veszélye, hogy maradni fog ez a barátságtalan, semmirekellõ idõjárás, ami most van. Miért nem süt inkább a nap és van legalább 15 fok?
Annyi pozitívum azárt akad, hogy a hétvégi front kitisztíthatná a levegõt, de utána megint nem fog történni semmi huzamosabb ideig.
Már hosszabb ideje két téli szezonra emlékeztetnek a modellek: 2006/2007, 2007/2008.
Ui.: Döntõ lehet a hétvégi front, hiszen ha mediterrán ciklonnal járna, akkor a zonális folytatás lehetõsége csökkenhetne. Túl erõs az izlandi minimum, így északkeletrõl csaknem kizárható komolyabb hidegleszakadás ilyen szituációkban, ami nem is baj, mert nincs rá szükségem.
Ez csodaszép ez a szórástérkép: Link . Iskolapáldája annak, hogy az átlag mikor "hozná létre" azt az áramlási képet, amelyet szinte egyik tag sem támogat. Itt azt tessék nézni, hogy Skandinávia ill. Lengyelország fölött egy sárga mezõ keresztezi az átlagvonalakat. (Na jó, azért az átlagvonalak is görbülnek). /Ez még 12Z-s futás egyébként./
Kíváncsian várom az ENS frissülését is, az lesz a mérvadó, nem (önmagában) a fõfutás.
Kíváncsian várom az ENS frissülését is, az lesz a mérvadó, nem (önmagában) a fõfutás.
Moszkvától K-re, DK-re érdemes tekinteni. Az persze már nagyon messze van, de nem is jövõ hétre várható onnan hidegöblítés (-betörés). Ráadásul a GFS most 160 óra körül egy 1025ös hidegcsepp helyett 1045-ös AC-t ad (tehát van valami a jelenségbõl, no). Ennek megléte egyrészt nem kétséges másrészrõl viszont csak az amúgy is halovány esélyeinket növeli a tél folyamán, nem garancia a hideg, havas periódusokra.
Hozzátenném, bár még csak 162 óránál tart a GFS 18Z, úgy tûnik, nagyon letér az útról.
Hozzátenném, bár még csak 162 óránál tart a GFS 18Z, úgy tûnik, nagyon letér az útról.
Hordhatná valóban,csak az ÉK stabil Ac-nak meg vannak számlálva a napjai: Link Középtávon stabilan,tartósan csökken a nyomás arra is.
Az északkeleti AC már régesrég ott van szinte minden szinoptikai térképen. Bizony, erre fel kell kapnunk a fejünket. Nemcsak az Északatlantika történései hatnak a mi idõjárásunkra.
Én is úgy látom, a késõ õsz idõjárása magában hordja szép téli idõszakok lehetõségét (is).
Én is úgy látom, a késõ õsz idõjárása magában hordja szép téli idõszakok lehetõségét (is).
A stabil AC hozzásegítheti az Urál-on túli területek hóvastagságának növekedését. Ez pedig elõszobája lehet egy december-januári komolyabb téli helyzetnek itt nálunk.
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#72466)
A jövõhét második felében -valószínûbb, hogy csütörtökön- nagy eséllyel fordulhat elõ az ország egyes részein havazás, mely akár rövid ideig megmaradhat.
Erre a friss ECMWF a bizonyíték. Nektek errõl mi a véleményetek?
Erre a friss ECMWF a bizonyíték. Nektek errõl mi a véleményetek?
Tegnap hianyoltam a valtasra utalo jelet közeptavon, hat ma megjött.
Nov. 27-re szolo tegnapi: Link es mai: Link ECMWF futas.
Az operativ modell (jobboldalon) a tegnapi eszak-deli tengelyu, Skandinaviaig felnyulo anticiklon helyett ma mar egy markans teknot ad erre az idopontra Brit-Skandinav viharciklonnal. Ezt me´g nem igazan vennem "jel"-nek, mert lehet egyszerü ugralas is, de mar az ens.atlag (baloldalon) is sejteti az eszaki ciklon harcat az anticiklonunk ellen, elkezdi del-delnyugat fele´nyomni.
Nov.28-ra: Link pedig me´g egyertelmübben latszik, hogy egyre több ensemble tag adja a tekno kimelyüleset Közep-Europa fölött peremciklonokkal, az anticiklon nyugatra szorulasaval, több hullamban hideg levegovel eszak-eszaknyugatrol. Hogy ez mire lesz ele´g csapadek es foleg hoügyileg, az meg korai, de mindenesetre felcsillant valoban egyfajta valtas remenye mar 10 napos tavlatban is...
Elnezest, ha epp nem jönnek be a linkek, kimaradasok vannak az ECMWF szerveren, lehet tul sokan ugrottak ra a valtas eselyere
Nov. 27-re szolo tegnapi: Link es mai: Link ECMWF futas.
Az operativ modell (jobboldalon) a tegnapi eszak-deli tengelyu, Skandinaviaig felnyulo anticiklon helyett ma mar egy markans teknot ad erre az idopontra Brit-Skandinav viharciklonnal. Ezt me´g nem igazan vennem "jel"-nek, mert lehet egyszerü ugralas is, de mar az ens.atlag (baloldalon) is sejteti az eszaki ciklon harcat az anticiklonunk ellen, elkezdi del-delnyugat fele´nyomni.
Nov.28-ra: Link pedig me´g egyertelmübben latszik, hogy egyre több ensemble tag adja a tekno kimelyüleset Közep-Europa fölött peremciklonokkal, az anticiklon nyugatra szorulasaval, több hullamban hideg levegovel eszak-eszaknyugatrol. Hogy ez mire lesz ele´g csapadek es foleg hoügyileg
, az meg korai, de mindenesetre felcsillant valoban egyfajta valtas remenye mar 10 napos tavlatban is...Elnezest, ha epp nem jönnek be a linkek, kimaradasok vannak az ECMWF szerveren, lehet tul sokan ugrottak ra a valtas eselyere
Döbbenetes, hogy a modellek mennyire ragaszkodnak felettünk az AC-hez: Link Bár voltak futások, melyek szerint áttörhette volna a 940-950-es ciklon a kapcsot, de nem, képtelen rá. Ha pedig kialakul egy erõs anticiklon az óceán közepén (ez se gyakori), akkor az északra szoruló ciklonok bár lejutnak a Brit-szk.-hez Link (240 óra környéke feletti idõsávról beszélek már), de a két anticiklon közé szorított veszteglõ ciklonok csak egy nagyon erõs D-É-i áramlást generálnak (GFS 18Z mintapélda erre), ami egyrészt Európába beszippantja egészen a skandinávokig (megint? még mindig...) a meleget, akadályozva ezzel a télies fordulat esélyét. Lassan mindenhol elhalasztják a szezonkezdetet az Alpokban (nincs hó és erõs a fõn), Eplényben meg megnyílik a ködpárna alatt sunyiban a sípálya
Ezzel persze sok negatív visszacsatolás is lesz: Egyrészt K-Európától még távolabb (K-ebbre) kerülhetnek a hidegleszakadások (és a velük járó hó, ami épp most zajlik ott szerencsére), másrészt a jégnövekedést megint akadályozni fogja a Kara- és Barents tenger, Spitzbergák környékén.
Mindez szerintem nagyon "helytálló" (nem az elemzésemre gondolok, hanem a nagyon erõs makroberendezkedésre), egy dolog talán-talán boríthatja, amit Thermometer említ gyakran: A jég halmozódik, (szerintem) a GFS nem számol vele, a hideg tõlünk ÉK-re szintén (ezzel mintha azért számolna), így ha keletrõl be tud csorogni egy kis hideg, az már kb. skandináv AC-t jelent. Az viszont nem nagyon tud összekapcsolódni az azori AC-vel, közte pedig megnyílik az út az északi zonalitás számára, hogy vessen egy hullámot. Ez valószínûleg erõs elõoldallal (és esõvel? mediterrán ciklonnal?) járna, de a közelben ott lenne a keleti hideg is. Erre volt néhány példa, bár nem a hidegbázis miatt merült fel a lehetõsége. Csak én kapcsoltam össze a következményeket fejben
Ezzel persze sok negatív visszacsatolás is lesz: Egyrészt K-Európától még távolabb (K-ebbre) kerülhetnek a hidegleszakadások (és a velük járó hó, ami épp most zajlik ott szerencsére), másrészt a jégnövekedést megint akadályozni fogja a Kara- és Barents tenger, Spitzbergák környékén.
Mindez szerintem nagyon "helytálló" (nem az elemzésemre gondolok, hanem a nagyon erõs makroberendezkedésre), egy dolog talán-talán boríthatja, amit Thermometer említ gyakran: A jég halmozódik, (szerintem) a GFS nem számol vele, a hideg tõlünk ÉK-re szintén (ezzel mintha azért számolna), így ha keletrõl be tud csorogni egy kis hideg, az már kb. skandináv AC-t jelent. Az viszont nem nagyon tud összekapcsolódni az azori AC-vel, közte pedig megnyílik az út az északi zonalitás számára, hogy vessen egy hullámot. Ez valószínûleg erõs elõoldallal (és esõvel? mediterrán ciklonnal?) járna, de a közelben ott lenne a keleti hideg is. Erre volt néhány példa, bár nem a hidegbázis miatt merült fel a lehetõsége. Csak én kapcsoltam össze a következményeket fejben
Katalinkor még hideg lesz (legalább is felénk). Annak idején még H.Bóna Márta is foglalkozott vele, hogy a Katalin-karácsony ellentét szokott a legtöbbször beválni a népi megfigyelések közül. (Személy szerin én nem várom a váltást -de ez nem ide tartozik.)
Az elõbb láttam a met. társalgóban a hó- és jégborítottsági összehasonlítást, a tavalyi esztendei és a mostani november közepe közötti különbségeket. A jégborítottság inkább Észak Amerikában erõsebb. A hóborítottság viszont Ázsiában növekedett nagyon nagy mértékben. Ez mindenképpen elgondolkodtató lehet, hiszen egész Nyugat-Szibériát hó borítja, nem beszélve a Kelet-Európai síkság Moszkvától Keletre lévõ részérõl. Tavaly ezeken a részeken talán fele ekkora volt a havas területek mérete. Ez igen jó táptalaja lehet továbbra is az anticiklonunknak.
A GFS tagok hõmérsékletgörbéi 25-e után enyhe (átmeneti) süllyedésbe kezdtek, ez olyan, mintha ismét egy kis "lábas" hideg érkezne kelet felõl. Erre is inkább a csapadékgrafikonokból merek következtetni, melyek további csapadék-ínséget vetítenek elõ.
Az elõbb láttam a met. társalgóban a hó- és jégborítottsági összehasonlítást, a tavalyi esztendei és a mostani november közepe közötti különbségeket. A jégborítottság inkább Észak Amerikában erõsebb. A hóborítottság viszont Ázsiában növekedett nagyon nagy mértékben. Ez mindenképpen elgondolkodtató lehet, hiszen egész Nyugat-Szibériát hó borítja, nem beszélve a Kelet-Európai síkság Moszkvától Keletre lévõ részérõl. Tavaly ezeken a részeken talán fele ekkora volt a havas területek mérete. Ez igen jó táptalaja lehet továbbra is az anticiklonunknak.
A GFS tagok hõmérsékletgörbéi 25-e után enyhe (átmeneti) süllyedésbe kezdtek, ez olyan, mintha ismét egy kis "lábas" hideg érkezne kelet felõl. Erre is inkább a csapadékgrafikonokból merek következtetni, melyek további csapadék-ínséget vetítenek elõ.
Kerek 10 napja nagyjából ezt körvonalaztam: Link
Annyi különbséggel, hogy kezdetét még eme hónapban vártam és a végét ugyan általánosságban decemberre tettem, ám az Ünnepek elõtt gondoltam és gondolom.
Annyi különbséggel, hogy kezdetét még eme hónapban vártam és a végét ugyan általánosságban decemberre tettem, ám az Ünnepek elõtt gondoltam és gondolom.
A másik pedig az, hogy Szibériában a hó csak gyûlik, a hideg pedig terpeszkedik, ez szerintem fog meglepetéseket okozni.
Azt viszont ne felejtsük el, hogy nem az extrém hideg 850 hPa-os T miatt van idelent hideg, mert az teljesen átlagos. Szóval, ha úgy vesszük komoly lehülés nélkül van hideg, vagy úgyis mondhatnám, hogy a fenti melegedés miatt van idelent hideg. Szerintem most nem zonalitás fog következni.
Bizony a száraz fagyos novembereket általában enyhe langyos tél követi. Pl 1920, 1983 1988, 1989, 1993, 1997 stb. Szóval, általában változik az áramlási kép. De van ellen példa is. 1908, fagyos novembere után egészen jó tél következett, igaz inkább csak december második felétõl. Azonban ott van az 1995 talán minden idõk leghosszabb tartós téli periódusai volt már november elejétõl sok-sok havazással.
Most a modellek talán már közelebb hozzák a váltást. Igazából mindegy milyen lesz a lényeg, hogy tisztuljon a levegõ, de egy hétig még marad minden a régiben. Várhatóan kedd-szerdán ismét száraz, hûvösebb léghullámokkal.
Az enyhe telemnek egyébként ez tehet be, de már írtam korábban, ha az Kelet-európai maximum megjelenik és erõsödik akkor megfagyok:-)
Most a modellek talán már közelebb hozzák a váltást. Igazából mindegy milyen lesz a lényeg, hogy tisztuljon a levegõ, de egy hétig még marad minden a régiben. Várhatóan kedd-szerdán ismét száraz, hûvösebb léghullámokkal.
Az enyhe telemnek egyébként ez tehet be, de már írtam korábban, ha az Kelet-európai maximum megjelenik és erõsödik akkor megfagyok:-)
Persze, különben nem jön össze a +3 fokos decemberi T anomalia. 
Akkor par napon belül a közeptavu modellekben is lathatjuk majd a valtasra utalo jelet?
Ez me´g nem az (nov.27): Link
Akkor par napon belül a közeptavu modellekben is lathatjuk majd a valtasra utalo jelet?
Ez me´g nem az (nov.27): Link
Én arra számítok, hogy november végére lezajlik a makroszinoptikus váltás, és a december már markáns zonalitással vagy ciklon elõoldallal, azaz enyheséggel kezdõdik. Aztán azzal is folytatódik. Valamikor karácsony környékén, rossz esetben a hónap legvégén-január elején kezdõdik el az igazi tél.
Köszi a hasznos kiegeszitest a dimenziokrol es az iromanyokat!
Ugy latszik, hogy a Descartes-koordinata rendszerhez vagyok "ragadva" es az elmeleti fizika is mar nagyon reg volt (~15 eve Tel Tamassal)
-----------------------------------------------------
Rudolfking: esetleg nagyon alacsony ember derekaig
A helyzet valtozatlan. Ma az operativ ECMWF egy a tegnap jelzettnel keletebbi közeppontu ciklonnal probalja megtörni az anticiklon uralmat nov. 26. körül, de az ensemble tagok többsege ezt tovabbra sem eroltetne´: Link
Ugy latszik, hogy a Descartes-koordinata rendszerhez vagyok "ragadva" es az elmeleti fizika is mar nagyon reg volt (~15 eve Tel Tamassal)
-----------------------------------------------------
Rudolfking: esetleg nagyon alacsony ember derekaig
A helyzet valtozatlan. Ma az operativ ECMWF egy a tegnap jelzettnel keletebbi közeppontu ciklonnal probalja megtörni az anticiklon uralmat nov. 26. körül, de az ensemble tagok többsege ezt tovabbra sem eroltetne´: Link
A fázistér dimenziószámát (N) a rendszer változóinak száma adja meg. Ha benne a mozgás periodikus, akkor annak a geometriai alakzatnak, amit a mozgás kirajzol, f<=N lesz a dimenziószáma (szabadsági foka). Ha a mozgás kaotikus, akkor bevezethetjük a D fraktáldimenziót. Ekkor f=N és D<=N. Ez rendkívül fontos, errõl ismerhetõ föl, hogy a mozgás kaotikus-e vagy nem. Az általad mutatott Lorenz-attraktor esetében N=3 és D=2,06.
Mondok példát. Egy gömböt a három dimenziós Descartes-koordináta-rendszerben tudunk leírni. Node! Adott gömbsugár esetén a gömbfelület 2D-s, csak nem Descartes-, hanem polár-koordinátákban. Itt is errõl van szó: a fraktáldimenzió azt mondja meg, hogy a mozgás leírásához nem szükséges három dimenzió. Az attraktorok közötti periodikus mozgású (reguláris) szigeteken két dimenziós (ellipszis alakú) pályák vannak (tehát nem fraktálok, ezek fraktáldimenziója is egész, méghozzá D=f). Az attraktoron megjelenõ +0,06 azt jelenti, hogy ott egy zárt burkolóval rendelkezõ felülethatáron belül olyan pálya alakul ki, mely nem metszi önmagát (ez a determinisztikus egyenletrendszer következménye), lefedi a teret (emiatt végtelen hosszú), emiatt nem lesz periodikus sem. A burkoló felület szintén 2D-s.
(
Akiket érdekel a káosz:
Elsõ körben ezt a két cikket (különösen az elsõt) érdemes elolvasni: Link Link
Ajánlott még az elsõ linken alul az elsõ két magyar nyelvû könyv is (egyébként mindhárom ELTE-s professzorok szerzeménye). Ezen kívül érdemes lehet Kaufmann Zoltán (ELTE TTK Komplex rsz. fiz. tsz) cikkei között szétnézni.
Valamint rengeteg cikk található Tél Tamás (ELTE TTK Elméleti fiz. tsz) honlapján: Link
)
Mondok példát. Egy gömböt a három dimenziós Descartes-koordináta-rendszerben tudunk leírni. Node! Adott gömbsugár esetén a gömbfelület 2D-s, csak nem Descartes-, hanem polár-koordinátákban. Itt is errõl van szó: a fraktáldimenzió azt mondja meg, hogy a mozgás leírásához nem szükséges három dimenzió. Az attraktorok közötti periodikus mozgású (reguláris) szigeteken két dimenziós (ellipszis alakú) pályák vannak (tehát nem fraktálok, ezek fraktáldimenziója is egész, méghozzá D=f). Az attraktoron megjelenõ +0,06 azt jelenti, hogy ott egy zárt burkolóval rendelkezõ felülethatáron belül olyan pálya alakul ki, mely nem metszi önmagát (ez a determinisztikus egyenletrendszer következménye), lefedi a teret (emiatt végtelen hosszú), emiatt nem lesz periodikus sem. A burkoló felület szintén 2D-s.
(
Akiket érdekel a káosz:
Elsõ körben ezt a két cikket (különösen az elsõt) érdemes elolvasni: Link Link
Ajánlott még az elsõ linken alul az elsõ két magyar nyelvû könyv is (egyébként mindhárom ELTE-s professzorok szerzeménye). Ezen kívül érdemes lehet Kaufmann Zoltán (ELTE TTK Komplex rsz. fiz. tsz) cikkei között szétnézni.
Valamint rengeteg cikk található Tél Tamás (ELTE TTK Elméleti fiz. tsz) honlapján: Link
)
Thermometer: Az attraktor copyright-ja Edvard Lorenz-nel van, tole kölcsönöztem a kifejezest
A nem-linearis dinamikus rendszerek viselkedesevel foglalkozott, s egy egyszeru 3 valtozos nem-linearis rendszerben kimutatta, hogy a rendszer allapotait leiro egyenletekben szereplo parameterek bizonyos ertekei eseten kialakulhatnak olyan allapotok, amibol a rendszer sokaig nem tud kitörni, mintha "vonzana´" valami ehhez az allapothoz.
Egy 2-attraktoros viselkedes:
A trajektoriak a rendszer egyes allapotait kötik össze (3 valtozo, ezert a 3 dimenzio). A rendszer ke´tfe´le allapottipusa jelentosen elkülönül egymastol. Amig a rendszer nem tud kitörni az egyik attraktor vonzasabol, addig folyton abban "köröz", majd abbol kitörve a masik attraktor vonzhatja magahoz. Ez feleltetheto meg egy makroszinoptikai helyzet valtasnak
Persze az idojaras, mint nem-linearis dinamikai rendszer ennel a 3 valtozos Lorenz-fe´le rendszernel sokkal bonyolultabb, de valami ilyesmi jatszodhat itt is le...
------------------------------------
Hogy az idojarasrol is szo esse´k, az ECMWF operativ ma mar nem akarja szetroppantani felettünk egy teknovel az anticiklont nov. 25-re (op. jobboldalon): Link
Viszont nov. 26-an egy skandinav ciklonnal probalkozik: Link , ami del-delkelet fele´vehetne az utjat, s közben az anticiklonunk sulypontja athelyezodhetne a Brit-szigetek fole, utat engedve a hideg levego betöresenek eszak-eszaknyugatrol....
Szep kis valtas lehetne, de az ens.atlag (balodlalon) tovabbra is kitart a kelet-nyugat tengelyü anticiklon mellett a kontinens közepso savjaban. Meddig birja me´g...
A nem-linearis dinamikus rendszerek viselkedesevel foglalkozott, s egy egyszeru 3 valtozos nem-linearis rendszerben kimutatta, hogy a rendszer allapotait leiro egyenletekben szereplo parameterek bizonyos ertekei eseten kialakulhatnak olyan allapotok, amibol a rendszer sokaig nem tud kitörni, mintha "vonzana´" valami ehhez az allapothoz.
Egy 2-attraktoros viselkedes:
A trajektoriak a rendszer egyes allapotait kötik össze (3 valtozo, ezert a 3 dimenzio). A rendszer ke´tfe´le allapottipusa jelentosen elkülönül egymastol. Amig a rendszer nem tud kitörni az egyik attraktor vonzasabol, addig folyton abban "köröz", majd abbol kitörve a masik attraktor vonzhatja magahoz. Ez feleltetheto meg egy makroszinoptikai helyzet valtasnak
Persze az idojaras, mint nem-linearis dinamikai rendszer ennel a 3 valtozos Lorenz-fe´le rendszernel sokkal bonyolultabb, de valami ilyesmi jatszodhat itt is le...
------------------------------------
Hogy az idojarasrol is szo esse´k, az ECMWF operativ ma mar nem akarja szetroppantani felettünk egy teknovel az anticiklont nov. 25-re (op. jobboldalon): Link
Viszont nov. 26-an egy skandinav ciklonnal probalkozik: Link , ami del-delkelet fele´vehetne az utjat, s közben az anticiklonunk sulypontja athelyezodhetne a Brit-szigetek fole, utat engedve a hideg levego betöresenek eszak-eszaknyugatrol....
Szep kis valtas lehetne, de az ens.atlag (balodlalon) tovabbra is kitart a kelet-nyugat tengelyü anticiklon mellett a kontinens közepso savjaban. Meddig birja me´g...
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#71827)
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#71826)
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#71825)
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#71824)
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#71823)
Havazás előrejelzés
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Újabb mediterrán ciklon érkezik
Időjárás-változás | 2025-11-23 10:49
Szabályzat