Meteorológiai társalgó

Javaslom, hogy a téli - Magyarországot is érintõ - mediterrán ciklonokat itteni, METNET-es arcokról nevezzük el. Így az események rovatban például az "intenzív mediterrán ciklon", "február végi ciklon" topic nevek helyett a következõ topic nevek szerepehetnének (akár a ciklon útvonalát is figyelembe véve az elnevezéssel): "Meteoros ciklon", "Bali ciklon", "Metwolf ciklon", "Dom ciklon" stb.
Persze, vannak olyan "hátrányos helyzetû" nick nevek is, mint például Mediterrainen Cyclone akinek nevét már nem érdemes pluszban egy ilyen képzõdmény neve elé biggyeszteni.

Rosszul teszed, ha "élbõl" elutasítod a szinoptikai ciklus gondolatát. Ez igenis létezik, és jó segítõtársunk a látszólag kaotikus idõjárási történések közötti eligazodásban.
Ha végignézed az idõjárás alakulását idén október elejétõl mostanáig, elég jól kirajzolódik a ciklus képe. Elõször hideg AC, majd elõoldal, késõbb északi zonalitás. Nálunk magasnyomású, napos "vénasszonyok nyara". Majd novemberben már alacsony nyomású zonalitás, egy-egy hidegleszakadási próbálkozással, tiszavirág életû mediciklonos epizóddalal. Aztán a nagy hidegeléárasztás nov. 25-én. Nyomában kiépül az erõs anticiklon, tõle délre mediciklonnal (mely túl távol volt tõlünk az érdemi hatáshoz)
A következõ néhány hétben az anticiklonos ill. mediciklonos arcát mutatja majd az idõjárás, elõreláthatólag fõleg az anticiklonálist. Ez a téli szinoptikai ciklus végét jelenti, mikor is blocking uralkodik idõjárásunkban, és általában sokkal hidegebb van, mint a ciklus elején. Ezért lesz elõreláthatólag átlagosnál hidegebb nálunk legalább a december elsõ fele.
Majd újabb ciklus kezdõdik feltehetõleg december végén, vagy január elején. A feltételezett zonalitás már ez utóbbihoz fog tartozni, nem a most vége felé járó régi ciklushoz.
Még egyszer ki kell emelnem, hogy a szinoptikai ciklus egyes fázisainak hossza tág határok között változhat, egyes fázisok annyira rövidek lehetnek, hogy látszólag el is tûnnek. A fázishatárokon lehet némi ide-oda ingadozás, sõt rövid ideig retrográd mozgás is. Zonális fázison belül is elõfordulhatnak csökevényes hidegleszakadások, mediciklonos epizódok, melyeket gyors visszarendezõdés követ. Viszont az alapvetõ fázisok sorrendje szigorúan szabályszerû, egymással ezek sohasem cserélõdnek fel.
A ciklus, éppen az említett szabálytalanságai miatt, nem alkalmas arra, hogy elõrejelzést alapozzunk rá. De nagy vonalakban való orientációra igenis alkalmas.
Ha figyelembe vesszük, nem fordul elõ velünk például az, hogy hidegelárasztást követõ tartósan magasnyomású, fagyos (esetleg mediciklonos csapadékhullás után elõálló) idõjárásban felülünk egynémely drasztikus hidegbetörést mutató "eltévedt" futásnak.
Vagy másik oldalról: hosszas zonális idõszak után végre szigorú hidegre fordult idõjárásban nem fogunk újabb huzamos enyhe idõszakra számítani, mutasson bármit a GFS, ECM és a többi modell egy-egy futása.

Ottó szerintem már akár lehetett is. Lehet, hogy Baltazár is. De mondjuk Sándor vagy Géza tuti nem.... vagy esetleg Lipót?
Inkább az a fura, hogy 9 hónapon belül ugyanaz a név kétszer? Ráadásul érint ugyanolyan területeket is... Hülyeség, teljesen.

Miért mindig ilyen hülye neveket adnak a viharciklonoknak? Miért nem Ottó, vagy Baltazár?

Milyen vicces lenne ilyen címeket olvasni: "Ottó hajókat borított fel."

Nálam is meglett az elsõ téli nap, a max. -2,1 fok lett. Ez a nap, egy január közepi átlagot is leverne
Idõközben a stratus bekebelezett bennünket, így nem lesz T zuhanás éjszaka.

Link
Xavér? Már megint???
Márciusban is így hívták aki behavazott minket, nem?
Dehogynem: Link

Körbeért, vagy mi?

Visszaolvasva a mai napot, látom, hogy egészen elképesztõ méreteket ölt a DAI-izmus.

T. max.: -2,1

A DAI csak itthon alkalmazható index vagy például Franciaország idõjárására is alkalmazhatnánk?

Derick! Halvány lila gõzöm nincs mit akar jelenteni a kommented, de jó lett!

OFF: És holt voltál, ha szabad kérdeznem? Mert ilyenkor már igen messze kell utazni, hogy az ember nyarat találjon
ON: én sem imádoom nagyon a telet, de a néhány éves böjt után azért ránk férne már egy igazi fehér karácsony, mégha csak 1-2 cm hóval, de mégis. Hogyan látod a további fejlõdést?

Úgy látszik nem csak a mi vérünket szívjátok itt a fórumon, hanem még energiavámpírok is vagytok!

Talán a február.
Sajnos nem túl bíztató a helyzet , akik a kemény , havas telet várják.
Lehet hogy a tavalyi mediciklon dömping után , idén nem nagyon találkozhatunk velük.
Hacsak nem történik valami gyökeres , nagy fordulat az idõjárásban.

Én arra leszek kíváncsi,mi lesz az a dátum,amikor az országunk minden pontján létrejön az elsõ hótakarós nap ebben a szezonban. Nagyon úgy néz ki,meglehetõsen sokáig kell várni erre ezen a télen,az átlagoshoz képest is.

Rátapintottál a lényegre, nevezetesen hogy a fáklyatagok, ergo az egész modell topa. Egyébként valószínûnek tartom, hogy egy micibot-féle loop-pal ki lehetne valamit bogozni a DAI makroszinoptikai vetületérõl. Nem tudok másra gondolni, mint hogy kaszkádszerûen végig kell gyalogolnia valamilyen pozitív légnyomási anomáliának keletrõl nyugat felé. De lehet, hogy marhaság.

Én is egyetértek Gabesszal, tehát tök mindegy milyen módon, de be fog jönni a DAI által prognosztizált negatív anomália.

20,3 fok, és eddig 290 forint a fûtésszámlánk Mármint a õszi-téli össz...

---------------------------
Otthon is téli napnak nézünk elébe.

De ha ez így lenne (T850-et is nézne a DAI), akkor a verifikációjához is kellene annak az ellenõrzése is, hogy a mért anomáliák pontosan milyen légköri felállás mellett jöttek létre. Nem? Mivel ilyen nincs, én feltételezem, hogy ezt nem vizsgálja. Ez tûnik logikusnak. 1 az egyben korrelációt néz, nem pedig megmagyarázott összefüggéseket kutat. Hari írásából én ezt értettem ki - remélem, jól.

A t2m fáklyánál amúgy pont ez is volt a célom, hogy érzékeltessem: még úgy sem mutat jelentõs enyhülést (sõt), hogy az inverziót nem tudja figyelembe venni. Szerintem a holnapi nap, meg esetleg jövõ hét elején 1-2 nap (a peremciklon hatása) kivételével továbbra is hideg, akár fagyos napok lehetnek többségben a hónap közepéig.

Gabesz: egyetértek.

Latom megy a DAI historia Tok mindegy milyen formaban jon be a negativ anomalia ha bejon(hideg parna, labas hideg,hoval, ho nelkul). Varhato volt azert egy hidegparnas december, nem tavaly volt, de 2 evvel ezelott sem. Nahh en tovabbra is arra leszek kivancsi h meglatjuk kepes e egy hidegparna komolyan kihatni a decemberi 2m T anomaliara
Ez meg amolyan sajat megfigyeles hogy azert sokkal nagyobb eselyel alakul ki hidegparna a tel eleji periodusban, mint pl februarban.

Ha a DAI nem vizsgál T850-et és makrohelyzetet, akkor visszacsúszna DM szintjére. Ebben még szeke-vel is egyetértünk, innen indult a vitánk.
Arra vigyázz, hogy a fáklyatagok nem ismerik a hidegpárnát (felismerhetõ a nagy napi hõingásból, ami hidegpárna alatt max 1-2 °C kellene legyen)! GFS operatív azt hiszem néha már igen.

Én megelégszem a december végi havas idõvel, ha 2-3 nap zonalitás az ára.

Itt jobban jársz: Link

433 Mhz-s frekvencia nekem nem vált be.(Max 20 méter) a hatótáv Én a helyedben 868 Mhz frekvenciájút keresnék.(100méter) Annak nagyobb a hatótávja.

Én ezt ajánlom. Hasonló árfekvés:
Link

Valamiért , nekem is ilyen érzésem van a folytatással kapcsolatban.
2011 novemberében szinte egész hónapban hidegpárnás , anticiklonos , gyakran 0 fok alatti Tmaxok voltak. Gyakorlatilag ameddig a modellek ellátak száraz idõ körvovalazodott.
Majd decemberre jött meg a nagy váltás. Kezdetét vette a zonalitás , mindennap frontok tették változékonnyá , szelessé az idõt. Valamivel csapadékosabb volt a hónap.
Tehát én december végéig az anticiklon uralmat tartok valószínûnek , néhol hószllingózással , néha átmeneti , kismértékû enyhüléssel. Majd Januárban kezdõdhet a Zonlitás.

Megvan az elsõ téli nap! Igaz csak a tartós ködnek köszönhetõen.

Üdv!
Min. hõmérséklet -6.6 fok volt az éccaka, du. 1 óra körül beállt a max. +2.0 fokkal, jelenleg viszont már fagy van, -0.7 fok!
Szeretném kikérni a véleményetek, idõjárás-állomás vásárlással kapcsolatban!
Ez:
Link
Vagy ez:
Link
??

Köszi a válaszokat!

Na, hidd el én sem akartam/akarok a DAI témába belefolyni... de szerintem ha tartós AC helyzet van hazánkban Decemberben, az elõbb-utóbb (2-3 nap) tuti hogy talaj mentén negatív T anomáliát okoz.
Ez nemhogy nem ritka, de gyakori dolog. Meg kellene nézni,hogy az elmúlt 20-25 Decemberben ez mennyire volt jellemzõ, és akkor azt is látnánk, mennyire befolyásolhatta a havi anomáliákat.
A DAI itt most csak másodlagos kérdés. De (szigorúan elméletben) miért ne foghatná meg? Nem vizsgál az se makrohelyzetet, se T850-et (ha jól tudom).
Ahogy én visszaemlékszem, a lábas hidegek inkább Januári, esetleg December legvégi vendégek voltak mifelénk... tóbefagyások, metszõ keleti szelek... gyerekkoromból ez rémlik!
December a "ködpárnás", Január a "metszõ keleti szeles", Február a "medis" (ez persze csak vicc).

Derick: ezúttal szerintem teljesen jó volt, kreativitást generált

Brekk: t2m: Link lehet enyhébb is, meg hidegebb is. Pár napon át biztos enyhébb lesz (legjobb eséllyel holnap).

A pillangó-hatás után ezt akár Anarki-hatásnak is lehetne hívni: apró, jól irányzott, finomra hangolt kis perturbáció a metnet óceánba, amely végül felerõsödve száguld végig a fórumozók tengerén: Link

Donnie: mondtam én, h rossz volt, sõt!

Félek én leszek a nagy antiDAI megmondóember, nem akarok az lenni...
A hidegpárnát hosszútávú index nem tudja megfogni. Azért okés, hogy stabil dolog a hidegpárna kialakulása decemberben, de olyan bizonytalan az alatta lévõ T, hogy 3 napra elõre nem lehet megmondani.. . Pont ma került szóba, hogy kritikusan fontos, mikor ködöl be, milyen hóra, milyen vertikális T profilra érkezik, mi zavarja meg, melyik országrész stb. - Tényleg azt gondoljuk, hogy ez elõrejelezhetõ hónapokkal elõtte? Szerintem nem. Napokkal elõtte sem.

A gyengébbek kedvéért:
Itt Bp-en a mai maximumokhoz képest(igen nagy valószínûséggel!) csak melegebb lehet a talaj közelében a hétvégén. És miután nem T850-en élek, mint ahogy Marika néni és Sanyi bácsi sem, így elsõsorban a talaj közeli értékek érdekelnek.

Akt T: -1,5

Kõbányát átszelve érkeztem haza. Néhány száz méteren keresztül gyönyörû ipari hóesés fehérítette a tájat.

Eszerint a szigorúan vett definíció szerint az igazi tél az, amikor a T2m nagyobb vagy egyenlõ a T850-nél. (Nem összes kitétel, csak 1 kiragagott, a lenti érvelésbõl).
Ezzel viszont a lábas hideg is kiesett.
Mediciklonnál pedig necces, mert olyankor meg egyenes az állapotgörbe.
Az "igazi tél" ezek alapján csak akkor jöhet létre, ha nyugati áramlás van, -5 -10es T850-nel, talajon meg 0, +5 körül.

Ki szerint igazi tél az utolsó verzió?

A hozzászólásoddal teljesen egyetértek.
+lg10.
Az áltél témához:
Ilyen alapon Szibériában a -55°C-ban is megszólalhatna az ottani figura, hogy tulajdonképpen áltél van, mert a 850hPa T csak -30°C.

Igen, sõt kánikula lesz. Link már ültetem a kókuszt.

Itt ma -3 alatt maradt a tmax. A görbe alapján amíg a szem ellát ilyen "meleg" nem lesz odafent.
Éljen a nyár! Na meg a tájékozódási és helyes következtetés-levonási képesség.

Közben a JMA megint behúzta a -10et mégis: Link

Ahogy nézem csúnyán elvitte az élét a cica a hétvégi hidegbetörésnek.
Ellenben a mai nap meglepõen fagyosra sikeredett.
Akt T -1
Tél van.

Ma is gyonyoru ido volt,majdnem 5C maxxival, atlagos decemberi idojaras homersekletileg eddig.

Persze az lehet, hogy sokallod, hogy egy index (ami egyébként lehet akár "többszáz" ügyesen megválasztott prediktor bonyolult, nem lineáris kombinációjának eredménye is) ilyen finomságok leírására képes lenne. A hozzászólásom csak arra irányult, hogy szegénytöl olyat azért ne várjunk el, amiröl semmit sem állít (pl. a hónap csapadékossága, idöjárás tipusa, egyebek).

De azt azért ne felejtsük el, hogy a decemberi tartós AC helyzet minálunk lent talajon 90+ százalékos biztonsággal hideget jelenthet. Hiszen ha tartós az AC, akkor légmozgás se nagyon van - az pediglen inverziót jelent leginkább...

Akár az inverziós AC-t is jelezheti a DAI, ki tudja?

Érdekes lenne, ha Hari a beválási indexhez egy átlag hPA indexet is hozzárittyentene... vagy nem is átlagot, hanem inkább valami olyat, ami a decemberi magasnyomás tartósságát mutatja meg valahogy statisztikai szemmel nézve az adott években.

Amúgy miért írtad offban? Szerintem tökre idevágó téma

A ködpárnás, zúzmarás hideg pedig itthon nagyon nem "áltél", hanem sokkal inkább az igazi tél. Szerintem a hideg telek túlnyomó részét az ilyen idõszakok töltik ki.

Kevés az olyan tél, ahol sok napon át van hideg, és abból csak kevés az inverziós helyzetvõl adódó... ahhoz vagy állandó keleti áramlás kellene, vagy folytonos medi hátoldal...

Hm, én mondjuk állítom, hogy egy index nem jelezhet elõre T2m anomáliát ilyen pontossággal, pont a T2m hektikus viselkedése miatt (hidegpárna, óceáni hideg T850 esetén magas T2m stb.) Amely index ilyet állít, hogy még ezeket a 2-3 napra elõre is combos elõrejelzési kihívásokat képes megoldani, az számomra mese

A jövõ héten kiépülõ raffadt nagy AC GFS szerint egészen dec. 20-ig tartja majd magát. Keményebb láboshideg viszont majd csak tizenkettedike magasságában érkezne az AC déli peremén.

Alacsony T2m többféleképepn összejöhet. Ki állitotta, hogy a DAI álatal jelzett negatív T2m-anomáliához mindenképp átlagnál alacsonyabb magassági hömérsékleteknek kell tartozniuk? Ez max. csak vágy szinten jelenhetett meg némelyeknél, vagy mert nem tudnak arról, hogy hideg a talajon úgy is lehet, ha a magasban nincs hideg...

Érzelmi szempontból igazad van. De a zivatar szezon se volt az idén nagyon izmos. Lehet ilyen lesz a "hó szezon" is.

Akkor is volt rá hajlam. Nézd meg mondjuk 2008. január 4-et.
Az a tél egyébként egy kalap székletet sem ért!
Nagy dicsõség lesz most is negatív anomáliát összehozni egy ekkora hidegpárnás anticiklonnal. Isteni lesz mondjuk 1 hónapon át monoton szürkeséget bámulni... A zúzmarás köd 1-2 napig szép, de abból is megárt a sok, legalábbis nekem.

Más lenne a helyzet, ha nem lennének körülöttünk a hegyek! Nehezebben állna be a hidegpárna és akkor a DAI sem érne egy kalap lepkét sem. Most majd rá lehet fogni, hogy milyen király az index, de mindannyian tudjuk, hogy a negatív anomáliát minek köszönhetjük majd. 1 hónap "áltél"-nek

Attól függ, hogy a végén meg tudsz-e annyit spórolni a fûtéssel, mint amennyivel többe került a lakás egy réginél. És nyilván itt az sem elhanyagolható szempont, hogy amikor teljesen letörlesztetted a hitelt, akkor mennyit mutat a végösszeg...

Közben a szép meleg nyárból ismét itthon a szörnyû gusztustalan télbe:-) Köd van olykor szemcsés hó és -3,1 fok, fúúúúúúúúúúúúúúúúj:-(

Nem gond már csak 3 hónap és itt a felmentõ sereg addig is még be kell iktatni valami élhetõ helyet mert ez egyre inkább nem az:-)

Nem kizárt az idén sem az erre való hajlam, annyi most talán a külömbség, hogy a modellek gyenge keleti áramlással is számolnak, ami esetleg betenne a kellemes napoknak.... Az biztos 2007 Decembere nagyon hasonló volt, hegyekben voltam sielni(Szlovákia) nem sok hó volt kb 1500m +5c szikrázó napsütés olvadt a mû hó 700m -10C itt volt legsûrübb a köd 500m alatt -5C. Sose felejtem el...

Volt már egyszer egy hasonlóan hidegpárnás decemberünk 2007/2008. telén. Akkor egész télen nem tudott kizökkenni az idõjárás ebbõl a folyamatos AC helyzetbõl.
Viszont szerencsére nem mindig volt hidegpárnás AC, hanem voltak kellemesen napos, meleg idõszakok is.

Még ilyen sem volt hogy nappal kezdett el képzõdni a zúzmarás köd. Holnapra még vastagabb zúzmarát várok mert itt teljes szélcsend lesz akkor is és végig fagy.

Itt a belvárosban, a jól szigetelt, újépítésû társasházban a szezonban még egyszer sem fûtöttünk, jelenleg 20,9 fok van a nappaliban! Ilyenkor azért érzem, hogy megéri szenvedni a hitellel, egy jóval olcsóbb régi házban 20-30 ezreket fizetnék havonta a távhõért.

Vagy fölénk ér a -10 fok vagy nem.GFS pl nagyon megenyhült,de a fáklya tagok is azért...Nem tudom,de mindenesetre ez semmi.

Itt 0 fok van egésznapos napsütés mellett.

Most voltam kint a kocsinál, -4 fok van a hõmérõjén.
Azért ez faja. Csak a gázszámlát ne én fizetném
Most nem esik semmi.