Meteorológiai társalgó

1987 januárjáról lehetett szó, én is akkor voltam katona Pápán. Akik akkor már átálltak az anyatejrõl a szilárd táplálékra, nem felejtik el azt a telet!! Több õrségben szolgáló társunk is komoly fagyási sérüléseket szenvedett...

Az ellenkezõje alig 4 éve volt, 2009 Karácsonya: Dec 21-én hajnalban -20 fok (15 centi hó felett) Link , Dec 24-én délután +21 fok. Link (pár órával utána)
Sajnos mostanában ünnepekkor az enyhülés a jellemzõ, ahogy tavaly is ez történt.

Nagyon tanulságos eset volt. Pár nappal elõtte ilyen hidegmaggal a közelben: Link amibõl kaptunk is bõven: Link - még 4 nappal az ünnep elõtt is tuti volt a gólhelyzet: Link de kilõttük a stadionból: Link

Hát ennyit tud napok alatt változni a baba fekvése...

Illetve egészen pontosan a jelenlegi helyzet, vagyis a magasban az inverziós rétegzõdés tartós fennmaradásának hajlama.

Hiszen azokon a területeken, ahol borult az ég, mostantól már nagy kiterjedésû, hosszan tartó ködök nem lesznek a következõ napokban, hanem a klasszikus hidegpárnás helyzet (azaz borult ég pár száz méteres felhõalapokkal, és ehhez párásság vagy akár még annál is jobb látás) kombináció fog fennállni.

Tulajdonképpen amit a hét elején Derick pedzegetett, végsõ soron az következett be: az ország nagy részén úgy alakult ki a hidegpárna (és annak is egy kissé enyhébb verziója), hogy az igazi "elsõ napos" sûrû köd az ország nagy részén be sem következett, hanem egyszerûen a magasban az inverzió alatt kialakult a St-réteg. Ilyen értelemben nem klasszikus a helyzet, de ami mostantól jön, az már igen.

Faterom mikor katona volt mesélte hogy majd 20 fok volt 3 napra rá derékig érõ hó esett.A Magyar-Szerb határnál valamikor 1985-1988 között ha jól emlékszem.Nem tudom pontosan melyik év.Valaki biztos tudja itt az akkori eseményt és be is tudna linkelni visszamenõleg modell térképet a GFS-tõl. Thermometer te nem emlékszel hasonlóra? Fordulatokat hozhat az idei tél is még bõven.A januárt,februárt soha ne temesse senki egy "enyhe" december után!

Most értem haza, itt már ködölünk is...
A modellekrõl én sem tudok mit mondani.
Még 1 hetet adok nekik, hogy villantsanak valami reményt, utána én is lemondok a fehér ünnepekrõl...

Az szép, sajnos ez azt jelenti, hogy a ködhajlam egyre erõsebb lesz...

Ha az volt az eseménytelenebb, enyhébb és csapadékszegényebb akkor igen arra

Közben a "magasban", 900-1000 m körül dõl be a meleg levegõ. Kékestetõ +6 fok.
Az összes többi hegyeink még az inverzióban van. Szentlélek -3; NHH -1; Pilis -3 fok.

Szerintem inkább a 2007/2008-ra hasonlít!

Nincs esély rá, már most teljesen más az egész mint akkor!

Ezzel egyet tudok érteni. Nem csodálkoznék ha egy 2006/2007 kaliberû telünk lenne. Persze égbekiáltó bûn egy ilyet most kijelenteni, de valljuk be van esély van egy hasonló télre! [esõ]

Amúgy ma szépen látszódott h jó magasan probált beálni a stratus, gondolom h a napokban vastagodik majd.

Adom! Ez a hidegpárna csak hóval lenne jó! Ennél még az elõoldal is jobb! Vágyam 1 1981 v. 1984 v. 1996 v. 2001 v. 2002 es december!

Akkor a téli szünetben kertásás és borsó, petrezselyem ültetés lesz.

DAI nem szent írás ez igaz hiszen a belsõ erõk és a csillagászati tényezõk befolyásolhatják az összefüggést. Idén ha nem jön be akkor az rosszkor jött nap aktivitás lehet az oka ami erõs ciklonosodást segítette és átrendezte a hideg magot É.-Amerika fölé ami tovább gerjesztette a ciklonokat. Ha nem lett volna ez a másodlagos nap csúcs lehet most 2001hez hasonló decemberben lennénk... DAI jónak mondható a 90%os beválásával 10% százalék pedig fent említett eseményeknek róható fel.

Ha december második fele meleg lesz, attól még nem dõl meg a DAI, csak a korreláció mozdul el a nulla felé.

A DAI úgy tud megdõlni, hogy ha a következõ években sorozatosan mellélõ és emiatt a korreláció egy bizonyos szint alá esik

Viszont lász várakozásait nem értettem néhány nappal ezelõtt sem de most sem igazán. Mi alapján várta a hideget ha csak nem a (DAI súgott neki is)

Tiszta 2006/2007, ami kinéz egyelõre

A numerikus modelleket elnézve tényleg elkeserítõ a helyzet. Egyhangú unalmas idõ a végén zonális áramlással. Ugyanakkor azt is meg kell jegyezni még 7-8 nappal ezelõtt jóval hidegebb idõt vártak a mostani idõszakra, sõt a peremciklon is eleinte havazással volt mutogatva, cserében esõ is csak alig volt az ország nagy részén.
Az érem másik oldala, nem tudom miért de azt figyeltem meg, a modellek jobban megfogják az AC illetve az elõoldal,zonális áramlás várhatóságát mint egy havas hideg téli epizódot. Tehát én nem vetném el teljesen a hónap 3. dekádjára mutogatott enyheséget, sõt sajnos ez realizálódhat elég gyorsan. Nyílván a DAI "nem szentírás" ha elvérzik az csak egy bizonyság a légkõr kautikusságára, hosszútávú elõrejelezhetlenségére. Ezért viszont kár bántani akárkit, hiszen hipotézis nélkûl nincs fejlõdés sem.

Ha ez bejön akkor Thermometer kollégának csak gratulálni tudok.

Az új ECM is úgy mond nulla, lassan 10 nap távolságra kerülünk a karácsonyhoz, illetve december 3 dekádja is lassan majd itt lesz még egy hét Szerintem december 27 környékén, lesz itt a fórumon adok kapok..akkor már tiszta lesz a dolog

Õszintén szólva, tényleg semmi pozitivat nem tudok én sem látni ami a december további részét illeti.

Felõlem hideg is lehet hótakaróval és sok napsütéssel.

Nem lehetne a hányós smiley-t kivenni a kínálatból?
Ezt a fejlesztõktõl kérdezem.

Jaj, csak azt ne!

Én egy jóval enyhébb és naposabb fordulatnak is örülnék, csak történjen valami!

Pedig a DAI logikailag teljesen helyesen került a "krédóba", ezt úgy hiszem, mindenki jól látja.
Aki esetleg mégsem, annak a kedvéért levezetem:
A decemberi prediktor átlagosnál hidegebb télelõt mutatott. A prediktor eddig nagyon megbízhatónak mutatkozott, és tudományosan (statisztikailag) alá van támasztva.
Ezért írhatta Hari Seldon, hogy jobban bízik a DAI-ban, mint a modellekben 7-8 napon túl.
A jelenleg rendelkezésünkre álló, 7-8 napon túli modelleredmények azonban kifejezetten enyhe, délnyugati irányítású idõjárást mutatnak december 3. dekádjára. Akkor pedig a DAI bukik.
Ezért gondolja Hari, aki prediktorának bukását sokkal kevésbé tartja valószínûnek, mint a 7-8 napon túli modelleredmények bukását, hogy a kimenetelek hamarosan megváltoznak, az eljövendõ futások a mostaninál lényegesen hidegebb jövõképet rajzolnak majd az ünnepekre. E feltételezés jogos és indokolt.
Ezért az, aki Hari ezen elképzelésének alátámasztottságát vitatja, az bizony a DAI-t is vitatja. Megjegyzésem erre akart vonatkozni.

"Csodás" idõszak elõtt állunk, ennyi erõvel egész napos sötétség is lehetne. Remélhetõleg karácsonyig nem tart ki és sikerül megúszni betegség nélkül.

Hari Seldon a DAI alapján várja, hogy hidegebbre forduljon az idõ a hónap kb. utolsó dekádjában, mintsem hogy a 144 óra feletti modellfutásoknak higgyen. Az hogy ez a hidegebbre fordulás milyen forgatókönyv alapján jön majd létre Õ sem tudja egyenlõre megmondani, csak lehetõségeket vázolt fel.

Egyébként mi ez a DAI ez is hasonló a GFS-hez? Mert még nem igen halottam errõl a DAI.ról vagy mi

Jelen esetben nagy bizonyossággal állítható !

Ilyen helyzetben nem adok rá esélyt.

Srácok tök vakvágányon vagytok.

Szó sem volt DAI-ról, de ne is törõdjetek vele én a dec. 20 utánra prognosztizált hidegelárasztás elõjeleire kérdeztem rá, ami át is ment a fórumon, egészen 17:00:27-ig , sajnos muszáj így mutatnom, hogy tisztázzam:

Hari Seldon

Mivel a DAI nagy bukása jóval kisebb valószínûségû esemény, mint a hidegpárnás epizód utáni zonalitás vagy fél-blocking elmaradása, ezért valamikor a hónap harmadik dekádjában továbbra is keleti lábas hideget vagy drasztikus északi hideg-elárasztást várok. Amint egy hét távolságra kerül a dolog, már a modellek is látni fogják.

**************************
Hari Seldon

Egyszerûen jobban bízok a DAI-ban, mint a modellekben 7-8 napon túl. És persze mert láttam már jó néhány reménytelen vagy nagyon is reményteli "tuti" fáklyát és összmodell-várakozást +144 óra felett pár futás alatt kártyavárként összeomlani, vagy hogy stílszerû legyek, ellobbanni...

**************************************************
Koczkás

Csak egy kérdésem van, ahogy tegnap este is:
Milyen jelek mutatnak arra december 11-12-én, hogy a hónap utolsó dekádjára keleti lábas hideget vagy drasztikus északi hideg-elárasztást vársz?

Válaszoltál is rá, hogy igazából semmilyen, de

"Egyszerûen jobban bízok a DAI-ban, mint a modellekben 7-8 napon túl. És persze mert láttam már jó néhány reménytelen vagy nagyon is reményteli "tuti" fáklyát és összmodell-várakozást +144 óra felett pár futás alatt kártyavárként összeomlani, vagy hogy stílszerû legyek, ellobbanni..."

Hosszú évek óta elvárjuk, hogy ha valakinek elképzelése van a homályos jövõrõl, legalább próbálja meg valamilyen eszmefuttatás árán bizonyítani, hogy miért gondolja azt amit, és nem csak beírni, hogy két hét múlva zonalitást, hidegöblítést, hidegpárnát ..... várok.

Persze ennek a dolognak is van hátulütõje, mert az vallom, hogy a mostani, de bármelyik szinoptikai helyzetbõl, elvi síkon 2-3-4 hétre elõre bármilyen!! forgatókönyvet le lehet vezetni, aminek a végén le lehet írni, hogy ez egy elképzelhet forgatókönyv a következõ 2-3-4 hétre.

*********************************************
Thermometer 17:00:27

Idézet:

Hosszú évek óta elvárjuk, hogy ha valakinek elképzelése van a homályos jövõrõl, legalább próbálja meg valamilyen eszmefuttatás árán bizonyítani, hogy miért gondolja azt amit, és nem csak beírni, hogy két hét múlva zonalitást, hidegöblítést, hidegpárnát ..... várok.

Sarkig tárt kapun dörömbölsz oly igen erõsen, kedves Koczkás. Hari mindent megmagyarázott (talán kissé túl magas tudományos nívón), ábrákkal illusztrált. A Hosszútávúban most is megtalálhatod az írását.
Amellett néhányszor már a Társalgóba is belinkelték a kollégák.
Ezek után megkérdem: ha ez nem "valamilyen eszmefuttatás", akkor vajon mi az az eszmefuttatás???

*************************************

Én ezzel kapcsolatban egyetlen "költõi" kérdést teszek fel: vajon, ha Közép-Európa fölötti közel 1040 hepás középponttal egy hatalmas kiterjedésû AC tanyázik, akkor mégis mit várunk az anticiklontól északra?
A penge nyugati áramlás a lehetõ legtermészetesebb ott ilyen esetben.
Az elsõ három linken szereplõ térképek valóban nem sok jót ígérnek (télfan szemszögbõl). Az én "sasszemem" azért észrevett valami halvány optimizmusra okot adó jelet. Tudniillik, a minket télen elérõ hideghullámok többnyire a Svalbardtól a Kara-tengerig terjedõ sarki régióból erednek. Onnan pedig nem tágít a hideg, sõt 156 óránál kicsit még vissza is "löttyen" Svalbard irányába. Kis hidegmag látszik ott, mely persze nem versenyezhet az amerikaival, de talán egy ezredesi rangot megérdemel a -25 fokos T850-el.
Tudomásul kell venni, hogy Európában ez a téli felállás, ti. délen és középen tartós AC, ettõl északra, északnyugatra élénk ciklontevékenység, ugyancsak tartós nyugati légmozgás -roppant gyakori. Az ezzel egyidejû észak-amerikai durva hidegelárasztások szintén közönségesek.
Ha minden, efféle makrocirkulációt hozó télközép kifejezetten enyhe télhez konkludálna, dugig lennénk tavaszias telekkel.
A télfanoknak bele kell nyugodniuk, hogy a nagy hideghullámot, nagy hóesést az idén nem a december hozza. (Egyébként is az vajmi ritkán fordul elõ tél elején)
Január és február meglephet még nagyon szép téli napokkal.

Vagy nem, ezért szép az idõjárás mert nem tudhatjuk!

Arra akartam kitérni én is de Szilárd ezt nem látta jól!

115 új hozzászólás reggel óta. Már megörültem hogy jön a hóóóó...!
Hidegpárna ilyen forgalmat itt még nem generált a társalgóban. Volt hogy napi 10-15 hsz. született hasonló idõszakokban.

A legtöbb télen mindig kialakul minimum egy hetes hidegpárnás idõszak.
Nem emlékszem pontosan, de úgy 8-10 éve lehetett amikor közel 3 hétig nem történt semmi változás.

Koczkás részérõl egy erõs szkepticizmussal átitatott kritika nyilvánul meg, mondhatni õ a mérleg másik nyelve, én szeretem mindkettejük írását olvasni,komoly túlzás hadjáratot emlegetni.Másrészt a hangulatkeltést elkerülendõ szerintem bölcsebb a moderálást privátban rendezni.

Ebben van valami, hiszen a DAI is ezzel számol.
Átolvastam egyébként a róla található anyagot és igen korrekt a levezetése.
Ennek ellenére most szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban.

Igen aztán meg egyszer csak 200 óra környékén felbukkan a hideg és egyre közelebb kerül majd. Nem tudhatjuk, ezért szép az idõjárás.
Szibéria: nem arról volt véletlenül szó, hogy nem lehet ilyen idõtávból biztosan tudni még Karácsony idõjárását?

Nem várható karácsonykor havazás, igazad van.

Pedig szánalmas, ahogy az északi hemiszféra hidegtartaléka kinéz:
54 óránál még jól néz ki: Link de ami utána van... 108 óra: Link 156 óra: Link

Eleinte még közel van egy kontinentális részen tanyázó hidegmag, de a már biztosan beinduló északi zonalitás szépen az Urálon túlra górja. Annyira tud ellenállni a megélénkülõ nyugati áramlásnak, mint a vaj egy felhevített késnek!

A spagetti 144 óránál Link még egész letisztult. 6-7 nap múlva tehát jó esélyel eljutunk oda, hogy kelet felé a hideg már az Urálon is túl lesz, ezzel szemben Észak-Amerikához közel továbbra is tombol a brutális hidegmag, ami jól ellátja az izlandi minimumot, pozitívban tarhatja az AO-t, NAO-t (legalábbis számottevõ, tartós negatív tartományba nem engedi).

Aztán meglátjuk, hogy elég lesz e december végéig 10 nap, hogy megérkezzen a Hari Seldon által várt brutális kontinentális hideg. Össze kell szedni magát, mert versenyautóként kell Közép-Európába érni, csak nehogy megfogja egy trafipax. ))

Számunkra az az egy remény jelenthet megnyugvást, ha a skandináv térségben is intenzíven megindulni a viharciklonosodás, mert akkor a két cikloncentrum között megnyílna a lehetõség egy anticiklon kiépülésére és megindulhatna északról egy kis hideg.

Ezt a kérdést amúgy ennyi idõvel Karácsony elõtt fel se tenné épeszû ember hogy mennyi hó eshet...Ilyen kérdések 13 nappal Karácsony elõtt... bohóckodás Meg hogy hol várható hó??? Ember legyen a talpán ki megmondja milyen idõ lesz még az OMSZ sem tudja ugyebár te sem ennyi idõvel elõre.Jogos volt a markáns válasz!

Egy hete írtam,azóta is áll a dolog,az AC ránk telepedett,erõs ciklon tevékenység tombol ÉNY-on,a helyzet stabil,néhány hétig szinte biztos,hogy kitart,egyre inkább zonális idõ. Minden tapasztalt fórumozó tudja,felesleges futásonként keresni 200+ óránál azt a tagot,ami eltéved lefelé. Markáns makro változás a hónap utolsó harmadáig,inkább végéig nehezen képzelhetõ el.

Annyiban igazad van, hogy a kérdéses mondatok olvastán nekem is eszembe jutott: nem kell örülni a téli +20 foknak -hiszen én, aki "vegytiszta" téli ember vagyok, se kívánom, hogy augusztusban 5 fok legyen csapóesõ mellett, vagy hajnali dér több napon át.
Viszont vedd figyelembe, hogy itt a fórumon van néhány kolléga, aki az extrémet, a rekordokat élvezi. Érdekes és hasznos "hobbi" ez szerintem. A szélsõségek szeretete és megmutatása javítja a társaság orientációját, elõsegíti helyes helyzetmegítélését.

Azon túl, hogy nem igazán szerencsés (!) ez a stílus, és nem illik elitélni senkit azért, amit kedvel, mostanában nem is nagyon láttam ilyen jellegû, provokatív írásokat. Amit lász írt be, az meg inkább modell-értelmezõ álmodozás volt, amit ellenkezõ jelleggel pl. én is szoktam nyomni

Szép estét mindenkinek!
Nem szeretnék személyeskedésbe kezdeni, hisz nem is ismerek senkit közületek, és ti se ismertek!
Kezdeném azzal, hogy aki télen 20 fokokat vár az menjen olyan helyre ahol ez reális, mint ahogy aki nyáron telet vár!!! Egyszó mind száz: én mint laikus olvasója a metnetnek és hû olvasója... elég visszataszító olvasni néhány nyár kedvelõ írásait télen ami egyértelmû hangulatkeltés, undorító és elég.. valljuk be gyerekes! Én se várok augusztusba - 10 fokot, és ha hidegebb lenne, nem zrikálnák egy nyárfant se ezzel!! Remélem nem mindenki vette magára! köszönöm

Determinisztikus elõrejelzésnél a Pitom nem nézi a DAI-t.

De hogy tiszta legyen a kép, ezen kérdésekre kellett válaszolnom:
"1. Az Önök elõrejelzése szerint lesz hó, és ha igen, mennyi
eshet karácsonykor - december 23., 24, 25., 26. - Szegeden (Csongrád
megyében)? 2. Mit mutat az országos elõrejelzés? Hol várható hó
karácsonykor az országban?" (forrás: Délmagyarország, újságírói kérdés)

Akkor ugye most már érthetõ, miért lett markáns a kérdésre adott válasz, ami a cikkbõl nem derül ki?

A változást kerestem akkor és most is, azaz a legelsõ jeleit. Ez semmilyen ellentmondásban nincs azzal, hogy az AC végét várom. Ami remélhetõleg nem zonalitással fog meg történni.
Ez utóbbira lehetne némi esély egy izlandi minimum-gyengítõ tendencia.

Reggel még azért imádkoztál, hogy valami legyen a modelleken, ami végetvet ennek a szenvedésnek Link most pedig örülsz, hogy marad rajtunk az AC.
Eldönthetnéd igazán, hogy minek drukkolsz.

Miközben Tél Tábornok Amerikában vendégeskedik, addig Tél közlegény a Kárpát medencében durvul a hidegpárnával. Akármilyen szél jól jön... jöjjön az északról, keletrõl, nyugatról vagy délrõl... csak minél rövidebb legyen a következõ hidegpárnás idõszak.

Koczkás légyszíves vegyél vissza személyeskedõ stílusodból, másodszor a DAI és Hari Seldon elleni hadjáratodra sincsen szükség!