Meteorológiai társalgó

Nagy hiba volt nem végigpörgetni az ecm-et, ez bizony egy Ac híd hõsünknek. Link
Rudolfking! Link
Ok, de valami miatt mégiscsak Grönland fölé kényszerült a ciklon. A ciklon az Ac-t megkerüli ha tudja, grönland fölött volt most kisebb légnyomás. A jégfelület meg kinyírja? Mármint megszabadítja az energiája jó részétõl, és így kattanhat a bilincs, tehát létrejöhet az Ac híd?

Szerintem az AC orrosodása az már következmény, a ciklon beragadását követõ történés, amikor elkezd felépülni a híd. Ha átjutna a ciklon, szerintem nem lenne az a híd így É felé nyúlkálva. Az elõzõ ciklon pedig mindkét modell esetében elgyengül a Brit-szigetek felett (nem bír bejutni a kontinens fölé), sok különbség nincs a két modell között, talán a GFS új ciklona beolvasztja, ECM esetén pedig mivel nem érkezik az új ciklon, eloldalog a régi a skandi térség felé jó gyengén.

Szerintem már fészkelõdik! Na végre nem fészbukk!

174 társunk még nyári álmát alussza! Na majd ha valami kemény téli helyzet jön akkor felébred...

Lehet jön a tél télen és ez így is van rengyén. Számomra még mindig furcsa egy idõjárást szeretõ oldalon a fûtés és hûtésszámlák megvitatása,de lehet bennem van a hiba.
Pl.:174 soproni fórumozónkat én nem látom nyáron itt szenvedni és havas futásokat mutogatni.
Ingek kiosztásra várnak...
Ja és most nem az extrém havas vagy meleg helyzetekre gondoltam amiknél talán elfogadható a "morgás" vagy "sírás".

Valóban érdekes... A lényegi különbség, hogy az ecm -en van egy Ac orrosodás féle, illetve az elõzõ ciklon teknõsödése . Ezek akadályozzák , kényszerítik a ciklon Grönland fölé. Link A gfs -en meg "szabad a pálya" a garázdának. Link (Mondjuk ott is van egy érdekes Ac híd keleten)
Thermometer! Valóban bámulatos (Kicsit szürreális, igaz lehet hogy ezt csak a jelenlegi helyzet mondatja velem.) Link

ECM elég határozott fõleg a fáklya bár az új még nincs kint ha jól látom.12 UTC-s.

Álomfelállás:

Link

Az ECMWF úgy érzem, azért tud ilyen "optimista" jövõképet festeni, mert a ciklont egyenest beleirányítja Grönland fölé. Míg ott atlanti gigaciklonok esetén is képes AC lenni Link (ritka, atlanti ciklonok nélküli idõben akár 1070 hPa is lehet), az ECMWF ezt tippeli: Link Link azaz a ciklon belerohan a grönlandi térségbe és igencsak fennakad, küzd, hogy átjusson a nagy, stabil hómezõ felett. Ellenben a GFS egyszerûen leirányítja: Link így viszont megérkezik Izlandon túlra a ciklon, és nincs idõ egy brit, izlandi vagy skandináv AC-nak felépülnie (ami kell a közép-európai hideghez).
Fogalmam sincs, melyik modell óceáni mérõhálózata jobb, pontosabb, de gyanús, hogy ha a GFS egyedül marad, nála lehet a probléma. Viszont azt mondom, az atlanti ciklon pályáját figyeljük! Gyengülésére vajmi kevés esélyünk van (kanadai hidegmag gyengülése sehol se látszik még Link ), csak a nekünk kedvezõ pálya adja meg a lehetõséget egy pár napos téli közjátékhoz (mert ha a ciklon átjut Grönlandon, ugyanott vagyunk...).

Köszönöm mindenkinek, aki kitöltötte ezt Link a kis tesztet, ami a hosszútávú esélylatolgatásokra, találgatások beválására irányult.
Az ábárán Pécs (repülõtér) Tmin és Tmax értékei szerepeltek az 1955/56-os télrõl (január 10-ig).
Az azt követõ hetekre érkezõ tippek: Link
Az elsõ két hétre a tippek átlaga 0 fok volt, az azutáni két hétre -3 fok, legtöbbetek több fokos lehûlést várt arra az idõszakra, jó megérzéssel. A mért átlaghõmérséklet jan.11-25 között +7 fok volt Pécsen, jan.26-febr.9 idõszakban pedig -9 fok. Ezekre senki nem számított, legközelebb Galopp várakozásai voltak, nála volt az abszolút hiba egyedül 10 alatti (6). A szórás mindkét tippnél 3 fok volt.
A mért Tmin és Tmax Pécsen (repülõtér) január 11. - február 9.: Link

Akár csak az ECM a maga durvításával. És, mintha rémlene nekem pár nappal ezelõttrõl valami hasonló álmodozás az ECM-tõl, ami aztán átment kámforba...

Igen, ez elég komisz lett.. Link

Jan 14-15re lehetne ebbõl itt kemény tél, ha így marad/folytatódik...
Ami biztató, hogy nem kiugró futásról van szó.

Ez nem rossz...

Az ECM enyhén eltér a GFS-tõl:
Link

Egy kis érdekesség Dr. Réthly Antal tollából: Link

Egy cikk az 1915-16-os "minden tekintetben páratlannak mondható télrõl".
1916 áprilisában jelent meg.

Mit szólnátok néhány ilyen télhez?

A telet csak nézhetjük a sport 2-n élõben Amerikában van a csigugyár mögött

Rendjén is van ez így szerintem,kell is némi kompenzáló "hatás"olykor a tisztán realista és objektív analizátumok mellé. Helye van a kognitív értelmezéseknek, fõleg ha azt nem Rózsika néni ássa elõ a ködös múltból, hanem alapos -évtizedekre nyúló (esetenként saját megfigyelésekre alapozott)-szintézisek határozzák meg!

A friss modell futásokat átnézve a GFS eléggé egyedül van a végtelenített csigagyárral.

A specifikumot igazából már leírtam. A lényeg a szimmetrikus felálláson van, és persze azon, hogy nincs ok rá, hogy a rendszer önfenntartása boruljon. Az É-Amerika feletti hidegmag tovább generálja az atlanti ciklonokat, ezek egyenletes pályán mozognak K felé. Az elõoldali melegáramlás stabilizálja az egészet nálunk. Egy megváltozó ciklontevékenység lenne a helyzet kulcsa. Azaz egy ciklonnak olyan gyengének vagy olyan erõsnek - azaz mostani szempontból "másnak" - kellene lenni, hogy az elõoldali melegáramlás éket tudjon verni a ciklon elé. A melegáramlás hátoldalán elegendõ lenne egy teknõ, mely ezáltal megerõsödve D felé tudna mozdulni, ez pedig lehetõvé tenné ez É-i hideg légtömegek D felé való mozdulását. Ennek a helyzetnek a meleg ék erõssége lenne a specifikuma, azaz hogy mennyire tudná gátolni a ciklon K-i mozgását.

"Nyuli írásában higgadt tárgyilagossága mellett egy kissé pesszimista. Õ legalább nem fog csalódni adott esetben."

Nyuli legalább annyira szereti a havat, mint magad, ezt nem egyszer bizonyította is már fotókkal, viszont ezzel együtt is tárgyilagos marad az elemzései során.
Te jórészt empirikus élményeidre hagyatkozva analizálsz, de mellette a hozzászólásaid szubjektívebbek, mert nem kevés emocionális töltet van bennük.
Szóval, - szerintem - nem is inkább Nyuli pesszimista, hanem te vagy reménykedõen hóvárós és ez a tapasztalataidra való hivatkozás mellett meg is jelenik az elemzéseidben.

Igen, én pontosan tudom, milyen a V alakú AC, és persze hogy ez még nem az. De legalább az esély megjelenhet ilyesmire is.

Akkor hajrá! Link Link Link Link Link Link

9 nap múlva már bõven lenne hideg északkeleten! Na ha ez meglódul...

7 éve akkor biztos megtetted, mert pár nap kivételével mindig jóval felette volt.

Valami "mocorog", ez kétségtelen.
De a sokat emlegetett skandináv V nem ez. Ott egy ék .vagy ha úgy tetszik, háromszög- alakú AC-ról van szó, melynek az alapja Grönlandnál van, és az ezzel szembeni hegye a Skandináv-félszigeten. Tehát, nem más, mint a grönlandi és a skandináv magasnyomás összekapcsolódása az óceánon át, gigablock az izlandi-skandináv térségben.

Pasquier: hát jól is néznénk ki, ha idén január összes napja legalább 5 fokot elérõ maxit hozna! Biz' Isten, lefejelném a falat!

Na vajon létrejön-e az elõzõ télen oly sokat emlegetett V alakú skandináv blokk?
Link

A következõ 1-2 hét, de talán a hónap "legtéliesebb" napján vagyunk túl, nem értük el az 5 fokot.

A következõ GFS fáklyákon még nagyobb szórást várok és több tagot lefelé...Alakul bizony!

Közelebbi optimista jel: szép az a H betû ott a finneknél Link
Már az elõzõ fáklya is lobogott rendesen, kíváncsi leszek a 12z-re. Link

Szerintem pl. megérett az idõ egy makrováltásra

Az ECM fáklya jobban tetszik
Link

Ja, lehet naiv vagyok: minden pofára esés ellenére is erõsen bízok az emberek alapvetõ jószándékában és meggyõzhetõségében.

Az idõjárásról: világos, hogy ami most megjelent a modellfutásokban (elõsorban az ECM térképein) nem több, mint pisla fény az alagút végén a sötét reménytelenség után.
El is szállhat a remény a következõ futásokkal, ez tiszta sor.
Mégis, némi hihetõséget kölcsönöz a numerikus produktumnak az a tény, hogy a változás lehetséges idõpontja jól illeszkedik a téli szinoptikai ciklushoz, valamint az a megfigyelés, hogy az ünnepek nyugatiszeles, enyhe idõjárása után rendszerint a második dekádban jelennek meg elõször a makrováltásra utaló határozott jelek. (Bár ez adott esetben csak jan. 20. körül, vagy az után futja ki magát)
Nyuli írásában higgadt tárgyilagossága mellett egy kissé pesszimista. Õ legalább nem fog csalódni adott esetben.

Ez a CFS egy hulladék.Bizony 2012 januárjában ahogy Thermometer is megírta vöröslött februárra.

Várom a folytatódó tendenciát a fáklyán!

" Különben meg, ha csak nem pszichés szükséglet a számodra egy "állandó ellenfél" itt a fórumon, javaslom, ássuk el kissé a csatabárdot. .... és valamikori moderátori voltodat,...."
Link

Szívesen linkelgetnék egész télen ilyen térképeket néhány nappal az adott idõpont elõtt!

Köszi a térképek belinkelését!
Öröm ilyen szép térképeket látni.

Boldog új évet minden metnet rajongónak ,ti vagytok a legjobbak! Köszönöm ,hogy itt lehettem 2013- ban is.

Ha holnap ez a délnyugati szél realizálódik Link , felszakad ez az inverziós felhõzet, köd vagy mi a fene ez.
Az UM is várja Link
Enyhe idõszak áll elõttünk Link Link
Ma horgásztam, ez a legideálisabb idõ télen horgászatra, szélcsend, 5-6 fok, kellemes hõérzet!

Link
Most már a gfs-en is ciklonlefûzõdések, Ac, és hidegbetörés Skandináviába. Alakul(na) ez.. Link ecm: Link
Alapvetõ probléma az is, hogy néha elbeszélnek egymás mellett a fórumozók. Átalakulás alatt is ki , mit ért. Nyulinak tökéletesen igaza van, hogy gyökeres átalakulás még csak ûrtávlatban sincs a modelleken. Én végre egy igazi keleti lábas hideg elárasztásra várok, még ez is csak most kezd ûrtávlatban megjelenni. (Még ha így lenne is ahogy most a modellek pedzegetik, lehet hogy pár napon belül kártyavárként omlana össze a biztató felállás). Sokan a havazást várják, ez szintén még csak nyomokban sem fedezhetõ fel. Csak azért írtam nehogy valaki hiú reményeket tápláljon egy - egy valamire való futás láttán. (Máskor pár nap távlatában unottan lépünk tovább ilyeneken, mert az ilyen szép felállásokból is lehet "semmi" idõ.)
Beszédes... Link Link
A szó szoros értelmében bármi lehet, legalább nem hullámzik, mint amikor mély ciklonok repesztenek két naponta...

Na, én is teszek egy kiegészítést a "kiegészítésre": az elvileg rendben van, hogy a jet behullámzásának, meanderezésének (azaz a teknõ és mediciklon képzõdésnek) elsõ jele, hogy nálunk csökken a légnyomás átlagértéke, az aneroid mostani "jobb térfeles" jellemét "bal térfeles" váltja fel.
A tapasztalatok azonban mégis azt mutatják, hogy nem muszáj, hogy bõdületes légnyomásesések vezessék be a makrocirkulációs átrendezõdést, noha ilyen változat is van. Bár a magas nyomású zonalitásból csakis légnyomáscsökkenéssel lehet "kijönni", mégis elõfordult, hogy 1013 hpa környékére esett csak vissza a légnyomás teljes makrováltás elõtt, és azután nagyon gyorsan újra magasra emelkedett. Mégis tartósan, mélyrehatóan megváltozott a nagytérségi áramlás. (1991 január közepe)
Ellenkezõleg, számos példa van arra is, hogy a jet behullámzása, múlékony teknõ kiképzõdése nálunk nagyon jelentõs légnyomáscsökkenéssel, sem vezetett a zonális éra megszûnésére.

A 2013 as csapadékösszeg 689.2 mm lett, a kollégánál aki tõlem mindössze 25 km re lakik nyugatra ott meg 838.9 mm lett. Nem semmi különbség ekkora távon belül.

Végletekig leegyszerûsítve - sokszor kitárgyaltuk itt - én az idõjárást, mint sok összetevõbõl álló, bonyolult kaotikus viselkedést mutató rendszert "képzelem" el... Nem is kívánom tovább ragozni...
Másrészt, utálok fázni. Önmagában ez azért nem késztet hamis illúziókra, mint pld. a tél elmaradása, temetése etc.
Arról nem is beszélve - ha már a fûtésnél tartunk - hogy az idén az általam most megvizsgált idõszakban (okt. 11. - dec. 31.) 140m3-el kevesebb gázt fogyasztottam, mint tavaly (ugyanolyan fûtési kondíciók mellett) - valahol ez is számít!

Épp szóbajött a buliban, hogy Kelet-Európában és azon túl milyen foghíjas is a mérõhálózat és hogy mennyire nehéz emiatt lekövetni a termikus AC aktuális állapotát.

De látod (és ahogy te is írod) épp a fûtés nem ízlés, vagy hajlam kérdése!
Fûteni mindenkinek kell és durván minden 3. ember autóval jár dolgozni, azaz a lakosság igen csak jelentõs százalékát érinti a fûtés és az utazás is. Így aztán semmiféle mumusos, vagy furcsa dolog nincs abban, ha preferáljuk a magas T-ket.
Ezt írom úgy, hogy bízom egy tisztességes havazásban. Még ebben a szezonban. De komolyan vehetõ idõtávon belül erre esély sincs. Hát akkor pedig inkább legyen meleg. A száraz hideg a kutyának sem kell. Na jó, esetleg a korisoknak.

Bizony benne van! De akkor már jan. 3. dekádjában szinte biztosan blockinggal, hidegelárasztással "jönnénk ki" az anticiklonból. (Ld. pl. 2004/2005)

S véleményed szerint mi az, ami a mostani felállás specifikumát adja -azaz, milyen tényezõ(k) teszi(k) elõreláthatólag változtathatatlanná az idei télközepi zonalitást?
Mi különbözteti meg az olyan szendvicstelek átmeneti zonalitásától, mint amilyen pl. 1983/84, 2004/2005, 2011/2012 volt?
És mi teszi hasonlóvá a 2006/2007-es rendkívüli zonalitáshoz?

A rémálom az lenne, ha a zonalitás ismét egy fölöttünk kiépülõ, három hétig tartó anticiklon-uralomba váltana át, sajnos egyébként ez is benne van a pakliban...

Ízlést és hajlamokat félretéve ez az egyik indok (ti. a fûtési költség) amit el tudok képzelni az enyheség kívánásának indokaként. A másik, ha valakinek foglalkozásszerûen nagyon sokat kell vezetnie, ezért utálja a havat.

...és egy kis kiegészítés abból a szempontból, hogy mire is lenne szükségünk. Jelenleg a jet szinte nyílegyenesen fut, a Ny-i áramlási övezet tõlünk messze É-on mutatja a hatását. Arra lenne tehát szükség, hogy a jet amplitúdója megváltozzon, azaz meanderezni kezdjen, mely ráadásul öngerjesztõ kellene, hogy legyen (azaz megfelelõ rezonanciával is kellene bírnia). Ehhez kellene társulnia a tõlünk É-ra meglévõ egy-két öregedõ rendszernek - ezek együtt már ténylegesen meg tudnák csapolni az É-i hideg légtömegeket, egy ú.n. downstream-rendszerfejlõdést kialakítva. Ebben a helyzetben a ciklonok, ill. hideg légtömegek már a medicikonok kialakulásához szükséges módon a mediterrán térségbe érkeznének. A modellek kezdik pedzegetni ezt a lehetõséget, de még ha ez be is következik, a hõmérsékleti értékek még ebben a helyzetben sem eredményeznének igazi telet. Az egész arra lenne csupán jó, hogy megtörje a jet sima lefutását és kisöpörje innen az AC-t. A felállás további ilyetén alakulása hozhatná (!) meg a téli idõjárást - ekkor azonban ismét felmerül a kérdés, hogy mennyire erõs a csigagyár-rendszer, a szimmetrikus hidegmag-eloszlás és az azt támogató járulékos rendszerek önfenntartásra való "törekvése".

Ezek szerint moderátorsága csak alap nélküli pletyka volt?
Az idõjárási helyzetrõl: abban teljesen egyetértek veled, hogy a téli zonális felállás: délen-délkeleten magasnyomás, északon, északnyugaton pedig alacsony -a kettõ között nyugatias áramlás) rendkívül stabil, tartós tud lenni. Különösen kimozdíthatatlan akkor, ha a kontinens déli felén (minket is beleértve) igen magasra emelkedik a nyomás. Az az 1040 hepás központi nyomású, zonális AC december közepén szinte már önmagában megjósolta azt, ami végül lett.
Viszont az is igaz (ahogy már többször megírtam), hogy ezek a mozdíthatatlannak látszó, heteken át tartó zonális felállások az esetek jó részében mégiscsak felszámolódnak a tél második felére, meridionalitásnak, blockingnak adva helyt.
Persze, kivétel elõfordult: pl. 2006/2007, mikor a blocking próbálkozások jelentéktelenek maradtak.
Agyalhatunk mi most akármennyit a lehetséges kimenetelen: a végsõ szót tényleg az idõjárás mondja majd ki.