Meteorológiai társalgó

Számomra ez mediterrán ciklon:
Link

A nyugati ciklonnal jönne a meleg, nem a mediterrán ciklonnal: Link Link
Szerintem egyik modellnek sem lesz igaza, az ECMWF jobban fogta az északi anticiklont, a GFS meg a nyugatról jövõ ciklont (amit a kezdetekben még az ECMWF elvitt messze Izland felé, mikor hozzánk is lenyújtotta az AC-t).

De megfog.

Ráadásul az a valóság még meg sem valósult

Az operatív által elõrejelzett adatok (Schwechat): Link

GFS-nek köze nem volt a valósághoz...
925 ciklont nyomatta oda, ahova 1030 ac várható...
Nem mindegy, hogy zonális ciklon hozza meleget, vagy mediterrán ciklon, nagyon nem.

Jó, akkor megvárjuk a frissítést.

Tévedsz, a GFS teljesen mást várt korábban, íme a skandi AC: Link Ezt az ECM adta már akkor is, még ha máshogy is pozícionálta, és nem pengeélet hanem elárasztást hozott ki belõle.

Nyuli: A fõfutás valóban rossz 180 óra felett a fáklyán, de az összes pertubált tag egybevág. Valószínûleg 180ig mindkettõ, 180 után pedig csak a tegnap 06Z futás került rá. De ismétlem a pertubált tagok helyesek, a fõfutásból 180-ig mindkettõ megvan, 180 felett pedig csak a tegnap 06Z

Nos, ha megnézzük, hogy honnan indult az ECM és a GFS, akkor számomra a GFS állt mindig közelebb a valósághoz. Riogatott itt az ECM -15 fok alatti T850-el, de végül elmaradni látszik a dolog. Szerintem a GFS most jobb volt.

Srácok, nézzétek már meg egyszerre a WZ és a Meteociel fáklyáját... (az én rácspontomra néztem)
18-án WZ kb. 4 °C, Meteo kb. 2 °C (és a WZ-en itt már csak egy görbe van)
20-án WZ 0,5 °C, Meteo 3 °C
25-én WZ -3 °C, Meteo -8 °C

Azaz egyásra fektetve a WZ és a Meteo fáklyáját a görbék kereszteznék egymást.

Nem értem a társaságot továbbra sem, az egyik legkomolyabb havas helyzet is benne van a pakliban. Benne? A legjobb lehetõségek ezek! Az tény dél rosszabb észak északnyugat sokkal jobb helyzetben van.

A kulcs még mindig ez és az ECMWF és a GFS is tovább hûti vasárnap esedékes lábas hideget:
Link

Eddig érdemes nézni a többi mese egyelõre.
Ezek a hétfõ éjszakára harmatpontok, finom klasszikus lábas hideg északkelet felül:
Link
Ez bizony sok mindet dönteni fog a következõ napokban.
A tendenciát is figyelem egyre alacsonyabbra adja.
Mi lesz utána meglátjuk, Szibérián sajnos igaz van az ónos csapadék is benne van a pakliban.

Ez miért trollkodás? Ennek a fórumnak egyébként az a témamegjelölése, hogy: "Az idõjárási események kötetlen kereteken belül történõ megvitatása" Ebbe pedig nagyon sok minden belefér, közte a szubjektivitással és tulajdonképpen minden, ami nem ütközik a szabályzatba. Nem tartanám szerencsésnek, ha a puszta vélemény-nyilvánítás is büntetve lenne.

Nem ég be, a nyomás eloszlást jobban fogja folyamatosan, mint a GFS. Nem csak a hõmérsékletet kell nézni...

Az utolsó 8 fáklya animálva Link

Az UKMO alapján inkább ék-dny megosztottság várható,ék felõl azért szivárogna be a hideg a medence keleti részei fölé. Link
Link

Ettõl még szerintem sincs baja az egész fáklyának. Illik az utóbbi napok tendenciájához is. (folyamatos tologatás, enyhítés)

A szokás hatalma

Lásd: #213163

Miért nem innen nézitek a fáklyát??? Link Több megjelenítési lehetõség, korábbi futások, egyesített...sokkal jobb, mint a WZ-s, még ha nem is olyan csilli-villi megjelenítésû.

Ha emlékeim nem csalnak nem állították (talán pár kivételtõl eltekintve), hogy mindig a GFS áll be az ECMWF mögé, hanem arról volt szó, hogy a makróváltásokat általában az ECMWF sejteti elõször. Így az általánosítás e tekintetben nem áll meg!

Valóban az elején látni két zöldet, de utána én nem, de egyébként maga a fáklya használható, igaz az op.-ot most nem lehet figyelni rajta.

Neked mi a véleményed a várható helyzettel kapcsolatban? A hosszú évek alatt ugyanis még nem sikerült értékelhetõ hozzászólást írnod...

--------
Koczkás, nézd meg a WZ fáklyáját; 17-ig két fõfutás van rajta, a 17-i fõfutások T-értékei 5 fokkal eltérnek, ráadásul az egyik negatív, a másik pozitív tendenciát mutat; hiába tologatom egyik vagy másik görbét másfél nappal, nem kerülnek fedésbe.

Nagyon úgy néz ki, hogy az ecm durván beég.

Nem lehet errõl írni, csak a fordítottjáról?

Jó az a fáklya csak el van tolódva 1,5 nappal, így hiányzik a vége is.

Kéretik a trollkodást befejezni!

Na igen, még a végén kínos csend marad ez ügyben. Ezt mint ECM párti írom.

Folytatódik az idõállás. Egy újabb csendes, szürke, késõ õsziesen hûvös reggel.
Akt T 5

Szerintem 17-e után alapvetõen eltér a két fáklya; 18-án pl. 2 és 4 fok, 25-én -3 és -8 fok.

Akkor egy városi legenda ismét megdõlt, miszerint: Mindig a GFS áll be az ECM mögé!

Nincs semmi baj a fáklyával, csak egy megjelenítési hiba: Link

A WZ-gfs-fáklya mehet a levesbe, miután két fõfutás van rajta; várjuk meg a frissítést.

Ütközõ zóna ide, ütközõ zóna oda, ha lehet tovább ne tologassuk se az idõpontokat, se a hideget kifelé az országból. A következõ 24 óra futásai már kezdenek a mérvadó kategóriába kerülni. Közeledünk. Valamihez.

Már tegnap is szépen látszott. A modelleket sokan lebecsülik pedig nem rosszak. Egyértelmû, hogy a keveredési zóna van akinek kedvez és hoz havas helyzeteket de van akinek nem. Ez látszik a fórum hangulaton is joggal várja már mindenki január közepe táján az elsõ havazást. Azok az emberek persze nem értik meg az várható esõs részek sírásait akik ebben a helyzetben többnyire jó pozícióban vannak. A várható helyzetben Ény szinte mindig jól jár, Termométer készítheti a hólapátot.
Az ecm múlt vasárnapi hétfõi futás kimenetelei nagyban megváltoztak.
A gfs elindult az ecm felé az ecm pedig a gfs felé és félúton találkoztak és meg lett kb az arany közép út.

Nem szoktak felénk hideg éjszakák lenni, de azért az itt is szokatlan, hogy annak ellenére, hogy tél közepén járunk már 18 napja nem volt fagy. Ez kb. olyan, mintha nyár közepén 18 napig nem lenne legalább 25°C.
Az eltelt másfél téli hónapban december 16-án mértem a leghidegebbet, akkor -3,7°C volt.

A hiedelemmel ellentétben nem minden Skandináv AC jelent automatikus hideget, fõleg keveredési zóna esetében nem.
A másik hogyha keveredési zónáról beszélünk az nem automatikusan havat jelent hiszen benne van a meleg szektor is meg a hideg is.

Én szinte biztos vagyok abban hogy lesznek helyek ahol lesz havazás és lesznek helyek ahol esõ lesz az elkövetkezõ 8-10 napban.
Az ECM által számolt verzió egyébként elég gyakori:
Link
A földközi-tengeri medence nyugati részén mélyül ki a ciklon, aminek van meleg és hidegszektora is.
Nálunk ez az Ónosesõ veszélyt erõsíti, ezt meg kell említenem.
Egy darabig északra tud törni az enyhébb légtömeg míg bele nem ütközik az anticiklon paremén a sarki és kontinentális hideg légtömegbe. Ez is egyfajta ütközõzóna.


Januárhoz képest egyébként tõlünk messze ékre sem várható igen erõs hideg elárasztás, 850 hpa hõmérséklete -12:-14 fok körül mozog, ez januárban ott nem extrém alacsony. Biz ilyenkor a -20:-30 fokos hõmérsékletek is ellátogatnak arrafelé.

Tudom, csak megemlítettem, minden esetre az ens is szép melegedõ tenfenciát vett fel, a gfs fáklyán lecsökkent a szórás, már csak 2-3 tag támogatja 13.-tól a mélybe zuhanást, a többi tag 0 körül szór, mondjuk egy jó kiadós havazáshoz ez is elég volna, meglássuk.

Érdemben annyi változott, hogy tegnap még több tag kóbászolt a mélyebben. A tagok zöme már tegnap is a -3; +3 közötti tartományt célozta. Az ens melegedett. Mindkettõnél. Ez az álmoskönyv szerint sem jó. Reméljük nem folytatódik.

Szûnik a szórás:
Link

Egyre inkább -3:+3 fok körül szór azaz igazi ütközõóna lesz a térségünk várhatóan. Sem a meleg sem a hideg légtömeg nem tud uralomra jutni várhatóan. Gyakorltailag ebben nincs változás errõl már írtam néhány napja.
Modellek is külön külön ezt erõsítik meg:
Link
Link
Link
Link

Ez így nem pontos, a genovai ciklonok nem haladnak át kötelezõen az ország felett. A pálya attól függ, hogy a kialakulás után mi történik a ciklonnal; ha az Apennin-félszigetet átugorva az Adrián folytatódik a ciklogenezis, akkor lehetséges Vb, Vc vagy Vd pálya is. Maga a Genovai-ciklon (azaz amelyik Genovai-cikonként él tovább) nekünk nem túl jó, hiszen általában az Alpok vonulatán fennakadva D-en adja a csapadékot.

Tegnap volt kiakadás emiatt, és joggal! Nem érdemes az aktuális fõfutásokon lovagolni, természetesen óriási rajta a szórás. Helyette az ens az amire valamelyest lehet támaszkodni. Nem valószínû , hogy érdemes lenne foglalkozni csak max a 15.- e körüli dolgokkal. Túl rapszodikus most a légkör várható helyzete az azon túli dolgokhoz.
Kétségtelen hogy ez is melegedési tendenciát mutat már a második futásban legalább : GFS: Link Szaporodnak a melegebb tagok, feljebb kúszott az ens, a totális hideg elárasztás esélye elenyészõ még a tegnapihoz képest is. Ecm: Szintén zenész, Link Nemigen tehetünk mást mint figyeljük az aktuális ens változásokat , majd közvetlenül az akció elõtt már érdemes lehet figyelni a fõfutásra is. Az éféli futás bizony jóval több adatból dolgozik a gfs-nél , tehát komolyabban kezelendõ mint a 18h - s á. (Õszintén remélem , hogy a kb 2011 - óta tartó - személyes megfigyelés - a "mindig a pesszimista verzió jön be" effektus egyszer csak véget ér, mert ez nem lehet más mint egy véletlenszrû nyomorult számmisztika. Ugyanakkor pl. az ÉNY-i kollégák talán éppen ellenkezõ véleményen lehetnek. )

Most kiderül, hogy mennyire lövik be jól a modellek, egyenlõre a gfs és ecm egyetért a 14-15.-i mediben, a halmazállapotban is nagyjából (esõ). Kíváncsi vagyok, mennyit fog még változni a dolog, vgül is ez még mindig 6 napra van, de ha ilyen idõtávból sikerül nekik megfogni, akkor tényleg fejlõdtek.

...annak pont ellentéte a 0h-s. Még egyáltalán nem biztos az a jövõ heti "nagy" hideg és hó. Pedig épp mostanra kezdték el a médiában is beharangozni.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Külföldi idõjárási események (#8430)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Külföldi idõjárási események (#8429)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Külföldi idõjárási események (#842

GFS ENS folyamatos elõoldal hosszabb távon délen, ECM fõfutás szintén, ECM ENS majd jön..Hát nem jó felé haladnak a dolgok, de hát van még addig jó pár futás mit mondjak mást

Már 18-19-re sem adja a hidegbetörést, helyette visszahúzódna a hideg és szép kis bemelegedés: Link

Most nézem, hogy döbbenetes a változás a tegnap esti budapesti hõmérsékleti ECM ENS-en felfelé az elõzõ futásokhoz képest, nem hiszek a szememnek... Ha nem tudnám, hogy ott a skandi AC, akkor csak ez alapján azt mondanám, hogy na szépen beállt az ECM a GFS mögé, nyerésre áll éppen a GFS

Valóban, 15.-re egyetértenek a nagyok a mediciklonnal .... Természetesen elképesztõ a szórás, nem is igen érdemes foglalkozni az aktuális fõfutásokkal, csak az eksön elõtt 2-3 nappal. Az ens - ek nem is állnak olyan veszett messze egymástól. (Egyébként ne is próbáld belebeszélni az idõjárásba ezt a csúszó, khmm tavalyi csúsztatást [csúszópályás medi, by thermometer] mert minden futás mást dob,pl balkáni pálya, Erdélyen túli felkanyarodással), vagy országos elõoldal, stb... Az Ecm ens egyértelmûen melegedett, de a gfs is mintha....

gfs: Link Link
Ecm: Link Link
Link Link Link
A tippem nekem is legalább 10 nap a nagy hóra, felétek nem kizárt hogy hamarabb.
(Egyébként megfigyeltem, mintha az utóbbi idõben jobban kiszámíthatóak lennének a mediterrán ciklonok,[modellek jobban meg tudják már fogni?] vagy csak kevésbé rakoncátlanok most? Ez a nagy dilemmám, vajon melyik állítás áll közelebb a valósághoz?)

A nagy havak mindig egy hét múlva jönnek. Na de félre a tréfát, nagy bizonytalanság mellett végig 0 fok alatt fut jócskán a T850 hPA átlag, beindulhat a tavalyról jól ismert ciklon csúszda, a keretfeltételek adottak lesznek, szép kis tuti helyzetek, most mar csak be kell lõni azokat. Balival együtt bizakodva várom a meteorológiai tél második felét