Meteorológiai társalgó

Szép napot! Csütörtökön felbuzdulva a számtalan szebbnél szebb képen amit készítetettek a hidegpárnáról, én is felmentem a pécsi Tv-toronyba, hogy megcsodáljam ezt a jelenséget. Azóta is a hatása alatt vagyok, alig akartam lejönni, felejthetetlen élmény volt. Készítettem pár képet, igaz nem vagyok egy fotómûvész, de hátha valakit érdekel.
A toronyból észak: Link majd pedig nyugat felé: Link
Jobb oldalon a Jakab-hegy: Link itt pedig a háttérben a Zengõ és a Hármas-hegy a felhõk felett: Link
Folyamatosan változott a ködhatár: Link Link
A gerinc: Link
Nagyon szép volt a hullámzás, néha hatalmas tarajos hullámok keletkeztek a felhõtengeren: Link
Lassan elérkezett a naplemente: Link Link amit én irányítottam: Link

Derick írta még pár éve, hogy a hosszú távú szezonális nyers modell kimeneteleket rosszul értelmezzük. Nagy léptékû dolgokról van szó és csak a tendenciát, vagy például a pozitív anomáliára való hajlamot kell figyelembe venni. Illetve valószínûséget mutat kizárólag. Most nem tudom pontosan vissza adni mit írt de õ magyarázta mikor salek állandóan linkelte a cfs-t. Abban az idõben nagy viták voltak itt ezekrõl a dolgokról.

Stabilitásban nincs is különbség...
Minden attól függ, hogy melyik modell milyen bemeneti értékebõl dolgozik az adott pillanatban (persze modelltõl függõen még ezernyi más dologtól is...)
Ha pl a GFS-t bézzük, jó pár futással ezelõtt még erõsebb brit ciklont, és északabbra lévõ, gyengébb skandi AC-t Link ennek következménye volt, hogy a hidegbõl se a magasban se talajon Link nem jutott elég hideg levegõ ide.
Mostanra annyit változott, hogy jóval délebbre, és keletebbre teszi az AC-t Link a brit ciklon jóval sekélyebb, ha egyáltalán még ott van, és a magasban és talajon is Link szabad útja van a hidegnek hazánk irányába...
Ha megnézzük az ECMWF-et, amit most nem linkelgetek, ugyanez, csak kissé a másik irányba tolódott a dolog.
Kockás is valami ilyesmit próbált érzékeltetni, csak nem linkelve, modellekkel. Alapvetõen egyet is lehetne érteni vele, de a helyzet közel sem mindig ennyire bonyolult, mint ennél a váltásnál. A közép-hosszú távú elõrejelzések is nagyot fejlõdtek az utóbbi hosszú idõszakban, de azt tudomásul kell venni, hogy vannak olyan folyamatok, amit nagy pontossággal lehetetlen a jelenlegi eszközökkel elõrejelezni. Mint ahogy a centizgetés is a lehetetlen kategóriába tartozik mediciklonok elõtt 3-4-5 nap távlatokból...

Bár nem vagyok teljesen kezdõ, de még igazán középhaladó sem a globális témákban, pár dolgot most mégis idéznék, ill. kérdeznék:
"egy erõsen enyhe tél után, nagyobb erõvel tud berobbanni a tavasz"....Hol kell hogy erõsen enyhe legyen a tél, honnan kell, hogy berobbanjon a tavasz?
"Az enyhe teleken ugyan is kevésbé hülnek le a tengerek ill. a szárszföldek, meg persze maga a légtömeg sem mindegy, hogy milyen levegõ tartózkodik Európában"..Melyik tengerek, melyik szárazföldek, mert hogy a tõlünk észara levõ tengereket kicsit messzinek találom, hogy ránk bármi félle hatással legyenek, a délieken, pedig nem gyakori tudtommal az olyan mennyiségû, és annyira tartós hideg felhalmozódás, hogy az akár évszaknyi, akár havi anomália növekedést eredményezzen. A szárazföldek léghõmérsékletét, sem lehet szerintem Európára kivetíteni, persze ránk gyakorolt hatását évszaknyi távlatban, hisz attól hogy nálunk kissé pozitív a tél...(eddig,meg még kitudja meddig, lehet keddig), attól még pl a Finneknél, de mondhatnék sokféle országot, lehet erõsen negatív anomália xy berendezkedések esetén.
"nyílván a -10 fokos hidegnek kell egy jó kora löket meleg, hogy tavasz legyen, de egy átlag körüli hõmérsékletû idõre ugyanaz a légtömeg sokkal magyobb enyheséget produkálna." volt már nem is egy olyan alkalom, hogy zord télbõl enyhe tavaszba csöppentünk, igény esetén megkeresem, ha pedig tartós, kellõen az általában déli, délnyugati áramlás, szerintem mindegy, hogy talaj közelben milyen a T-akt, hisz maximum órákat nyújt a melegedési folyamaton, de nem mérsékli, nem gyengíti Tavasznál ugye napállás is van, meg több tényezõ...stb. Természetesen ok-okozati összefüggések biztos vannak, de fõként, a DAI-DAI-ozás,(én spec. vevõ voltam,vagyok rá) után ami mögött azért háttér áll, nem hiszem, hogy a legszerencsésebb belemenni. Nehogy félre érts, nem kötekedésként reagáltam, engem is érdekelne sok dolog, de inkább ki várom míg valaki felteszi eme kérdéseket. Amiket meg nem tesznek fel, annak utánanézek, vagy mellõzöm.

Az ecm ugyan azt csinálja jelen helyzetben mint a gfs. Nem tudja megfogni mi várható. A fáklya pedig követi a kiugró futásokat. Én most hangsúlyozom ebben a helyzetben nem látok a gfs és az ecm között semmi különbséget stabilitásban. Tegnap az ecm volt télies ma a gfs. Az ecm 180 fokos fordulattal tavaszias idõt támogat, még a gfs szintén 180 fokot fordult télies idõt adva.
A GEM mikor hol jár, ha csak a Szibéria által párnappal ezelõtti futását nézném már meg vettem volna a hómarót, viszont most napernyõre lenne szükség...

Az esélyekbe mindenképp !

Nincsenek sablonok, nincsenek sémák, nincsenek 40 éves megfigyelések, nincs két egyforma szinoptikus felállás.
A hosszútávú elõrejelzõ modellek nem buták, a készítõik nem hülyék, de lássuk már be, hogy a fáklyák 5-10 napra elõre is óriásit változnak, akkor miért gondoljuk, hogy a hosszútávúak jobbak lennének, a indexek nem tévednek?

De tévednek, mert ebben a iszonyúan bonyolult rendszerben egy egészen apró változás alapjában változtatja meg az idõjárásunkat.

Mibõl gondolnánk, hogy a mai, a tegnapi adatokból majd a 30 nappal késõbbi idõjárásra tudnánk elõrejelezni? Persze teljesen jól gondoljuk, de ez a mai adatokból kikövetkeztetett jövõre vonatkozik, a holnapi, a holnaputáni, az egy héttel késõbbi aznapi adatokból, már ugyanarra a napra amire elõzõleg egy héttel terveztek a modellek, egész más végkifejletek lesznek, hiszen közben aprónk tûnõ, de egyébként a légkört órási mértékeben befolyásoló változások történtek.

Szerintem is, ezt én sem tagadtam, csak azt mondtam, hogy az esélyekbe szerintem simán belejátszik az elõzõ hónapok idõjárása, már leírtam, hogy miért.

Egyébként nagyon jó kérdést feszegetsz, ez már nekem is többször eszembe jutott. Ha ugyanis a 7-10 napos intervallumon túl már nem láthatóak a makrofolyamatok sem, valóban felmerül a kérdés, hogy akkor minek öntik ki azt a rengeteg pénzt az ablakon, ami ezeknek a pocsék elõrejelezéseknek az elkészítéséhez szükséges. Mert abban biztos vagyok, hogy ezeket a hosszútávú, meg szezonális elõréket nem társadalmi munkában készítik és legfõképp nem ingyen. Aztán az is lehet, hogy ez is csak egy módszer az ezer közül a lopásra, a közpénzek megcsapolására, lenyúlására.

Igen az ECM fáklya alapján is 18.-án van esély egy alacsonyszintû kontinnetális hideg beszivárgására:
Link

A full min tag -10 fok alá is lemegy:
Miskolcon méginkább.
Link

Te írtál már errõl egy tanulmányt a hosszútávú modellek üzemeltetõinek. Vagy az OMSZ-nek aki szintén készít szezonális prognózisokat. Felkerested már a vezetõket, alapos indokkal, hogy azonnal fejezzék be ebbe a kaotikus rendszerben a távprognózis készítését? Mert ha ekkora felfedezésre jutottál érdemes a szakmai szervekkel is felvenni a kapcsolatot, illetve publikálni elméletedet. Kíváncsian várom. Mindenre nyitott vagyok.

Ebben az esetben egy kérdés maradt. Nem is annyira távoli múltban mindenki aggódott, hogy kiszáradnak a tavak, a Duna sokáig rekord alacsony vízálláson volt. Majd hirtelen mintha valaki megnyitotta a csapokat rekord mennyiségû csapadék következett áradás eredményezve. Miért van ami szintén gyakori, hogy egy melegebb idõszakot egy hidegebb vagy hûvösebb követ? Vagy egy rekord csapadékos idõszak után száraz periódus jött, miért nem átlagos?

+1

Szerintem meg inkább az áramlási képtõl függ,hogy melegebb vagy hidegebb lesz egy idõszak, nem az elõzõ évszaktól!De majd jön lász ,remélhetõleg.

Én szinte biztos vagyok benne, hogy nyár végéig lesz egy átlag alatti hónap. Ha csak 0,1 fokkal, már az is átlag alatti
Mire alapozom, arra amit leírtam. Nincs kristálygömböm, én így gondolom.
Látom Gabikám, kiforgatni azt tudsz

Tavasszal és nyáron pedig általában melegebb van a mostaninál!

Mivel ütközõzónában leszünk, ahogy napok óta látszik nem meglepõ a "billegés".
Míg pl 18.-ra a GFS románia középsõ-északi részére -12:-14 fokot számol:
Link
addig a GEM ugyanekkora +5 fokot ugyanide.
Link

Nos ez 18 fokos eltérés 7 nap távlatában.
A fáklyákat ezért magam részérõl becsapósnak (kivételesen) vélem mármint az alacsony szórásértékeket.

Szerintem lehet, legalább is annyiban biztosan, hogy egy erõsen enyhe tél után nagyobb erõvel tud berobbanni a tavasz, mint egy átlag alatti hõmérsékletû Február után. Az enyhe teleken ugyan is kevésbé hülnek le a tengerek ill. a szárszföldek, meg persze maga a légtömeg sem mindegy, hogy milyen levegõ tartózkodik Európában, nyílván a -10 fokos hidegnek kell egy jó kora löket meleg, hogy tavasz legyen, de egy átlag körüli hõmérsékletû idõre ugyanaz a légtömeg sokkal magyobb enyheséget produkálna.

De ez csak elmélet, azt még egyáltalán nem tudhatjuk, hogy a Február milyen anomáliával fog zárni, Január 20.-tól az erõs hidegbetöréstõl kezdve a tavaszig bármi lehet, Északon, Észak-keleten szép kis hideg halmozódik fel ekkorra, az AO pedig jelzi a hurok lazulást, tehát Január harmadik dekádjában könnyen ránkszakadhat a tél!

Vagy jövõ télen, vagy egy év múlva tavasszal...

2008-2009-ben, 24 hónapból 2! volt átlag alatti

Ilyen nincs hogyha 2 hét melegebb idõ van, akkor 2 hét hideg követi, az idõjárásnak nincs memóriája ! Persze az átlaghoz képest azt lehet mondani hogyha egy idõszak alatt sokkal enyhébb az idõ akkor nagyobb esély van rá, hogy ezt hidegebb idõ kövesse, hogy legalább a klímaátlag közelében zárjon az az évszak.

Olyan hosszútávba lehet gondolkodni, hogy egyszer úgyis megszûnik ez az idõjárási felállás ami most van, és az valószínûleg a hûvösebb idõjárás felé fog billenni. Most csak az a kérdés, hogy mikor. Még most télen, vagy csak tavasszal, vagy csak nyáron, ezt nem lehet tudni.

Olyan nem nagyon hiszem, hogy sok volt, de elméletben azért nem zárható ki teljesen, fõleg egy ilyen január után, mint amilyen az idei lesz nagy valószínûséggel. (Ha csak utolsó héten nem történik valami csoda) Olyan viszont volt még az én emlékeimben is, hogy a február pár tizeddel melegebb volt a márciusnál, mégpedig 1998-ban.

Pedig nem olyan nehéz ügy ez ha csupán a matekot vesszük figyelembe...
A január - március átlaghõmérséklete között mindössze 5-6°C van.
Jelenleg így áll a január: Link
Ha ez folytatódik (és egyelõre nem az látszik, hogy bõdületes hidegelárasztás következne), akkor mindössze egy átlag körüli március kell, és már kész is a januárnálhidegebbmárcius
Persze az idõjárás messze nem csupán matek

Azt nem tudjuk milyen idõ lesz egy hét múlva, nem hogy a hónapokkal késõbbi anomáliáról gondolkodjunk.
Nem is értem, hogy nem lehet belátni, hogy ebben a kaotikus rendszerben mint maga a légkör, csak tippelni lehet a jövõt.

Szerintem félre értjük egymást.Legalább is a 2.mondatod biztos.Én ilyet nem mondtam!A kérdésem a tél milyensége és nyár milyensége közötti összefüggésre utalt.

"Hát igen puszi, nyáron szinte biztosan magas lesz a hõségnapok száma"

De a jó borozásban benne vagyok.

Õszinte legyek, ha így marad a január, egy picit hûvösebb március, simán zárhat az idei januári átlag alatt
Inkább engem hívjál, én vetettem fel

Friss GFS jó helyre tolta a blockingot és behúzta ránk a hideg levegõt! Link És mindezt ilyen közel! Valószínûleg csak egy kiugró futás, de már az elõzõ fáklyán is lehetett látni néhány tagot ami így gondolkozik. Borítékolható a rengeteg hozzászólás az elkövetkezõ órákban!

GFS szokás szerint aezlakit, AC gyõzelem?Link

Meghívlak egy sörre pálinkára vagy Borozásra, ha a Tavasz vagy a nyár átlaghõmérséklete átlag alatt fog zárni.
Mutass egy márciust aminek az átlaghõmérséklete a január alatt zárt !

Reméljük lász mester is olvasta e sorokat és számokkal érkezik ennek bizonyítására ill. cáfolására. Engem érdekelne a téma,hogy a tél milyenségébõl lehet e következtetni a nyár milyenségére.Inkább azt mondanám,hogy nem ,de ki tudja?

Ez a természet rovására megy majd, mert teljesen beindult a tavaszi vegetáció, mint írtam nem sok kell és egyes fákon pattannak a rügyek... A hóvirág is kibújt sokfelé... Hallottam olyat, hogy van ahol már az aranyesõ éledezik, de nem tudom van-e errõl hiteles infó bárhol is... Viszont, ha bejön februárra a kemény hideg akkor jönnek a károk, volt már 2005-ben például februárban -15, -20 fokos fagy itt az Alföldön sokfelé.. Igaz akkor január végére be is jött a kemény tél. Most ahogy írod a hónap végéig aligha van remény... és utána meg rejtély mi fog jönni... mindenesetre én már azon se lepõdnék meg ha így menne ki ez a tél, még akkor se ha egy hajszálon múlt. Túl sok volt eddig a baki, sorozatos amerikai hidegleszakadás, és a többi... jelenleg az ÉK-i hidegbázis nem rossz, kezd alakulni, de az AC nem fogja engedni ránk szakadni sajnos, és ez is a hajszál kategória lassan.

Vagy átlagosra és abban már benne van a hó esélye. A 21-22.-tõl kezdõdõ idõszakra gondolok.Megfelelõ hideg lehet a közelünkben ,hogy egy jól irányzott ciklon ide szipkázzon valamennyit.Persze az idõtáv miatt ez csak elmélkedés,úgy is kell kezelni.

Jó helyen van az, csak az az átok AC orr tõlünk délkeletre fékezi a hideg leszivárgását.

Szemléltetes kép

Egy része = néhány nap , de az évszakos átlag sokévi átlag alatt legyen arra 1%.-ot sem adnék most.

Ilyenrõl senki se tud
Én azt el tudom képzelni, hogy a tavasz vagy a nyár nagy része az átlagtól hûvösebb legyen.

Ugyanez az idõjárási helyzet további idõszakokban is magasabb hõmérsékleteket generálhat, így a tavaszi hónapok is átlag fölött zárhatnak.
Arra nem látok esélyt hogy márciusban alacsonyabb havi átlag alakuljon ki mint januárban, ilyenrõl én nem tudok, egyelõre

Én attól tartok,hogy megint visszatér a ködfelhõzet!Lesz egy kis esõ,a fáklya 0 körül kiegyenesedve!Magyarul megint unalmas semmitmondó idõ,átlag feletti T-vel,szürkeséggel,a végén esetleg zúzmarával!

Ezt az arányos melegedést kifejtenéd?Ez olyan mint a kiegyenlítõdési folyamat?Meg a meglesz a böjtje?

Lehûl az átlagtól 4-5 fokkal melegebb idõ, az átlagtól 2-3 fokkal melegebb idõre

A gond az, hogy már az estiek sem hidegek.
Eldõlt ez már nagyjából.
A hét elején tavaszias, majd pár fokkal hûvösebb, változékony idõ több-kevesebb folyékony halmazállapotú csapadékkal. Magasabb hegyeinken viszont hullhat pár centi.

Ha nem mondod ki sem találom Eltudom képzelni azt a lehûlést... 10 fokról 3-4 fokra, idén ez a trend.

Hát igen puszi, nyáron szinte biztosan magas lesz a hõségnapok száma. Ha arányosan kezd el melegedni és most van márciusi érték mi lesz májusban?!

Melegedés után meg majd lehûlés jön!

Itt nálam a Januári átlag eddig +4,7 C"
Ez március közepének megfelelõ érték.
Azért ez ez elég kiábrándító.
Félek a nyártól ...

Hihetetlen h milyen közel lesz a , és mégse...

Satnya helyzet továbbra is. Január 20.-ra már 10 fokos maxokat dob az ECM ide hozzám is, szóval nem lehûlési folyamat kezdõdik, ahogy azt 1 hete mutatták a modellek, hanem melegedési. Teljesen megfordult a helyzet. Január végéig már nemigen várok téli dolgokat, a február még ismeretlen. Hiába a hidegmag jó helyen, ha az áramlás nem megfelelõ.

A fáklyán is szépen fel fog menni az op 0 - 5 fok közé. Link Ez még egy "szép" futás volt. Az ens eddig sem támogatta (az utóbbi futásokban) a komolyabb hideget. Szépen "elzúg a fülünk" mellett ez a hideg (ennek nagyobb a valószínûsége), benne volt a pakliban végig ez a lehetõség is. A többi modellen is nagyjából dettó.

Tûzoltás megkezdve!