Meteorológiai esélylatolgatások
Viszont a kérdésed annyira gondolat ébresztõ volt számomra, hgoy azon filózom, hgoy egy clusterezést elvégezve megnézném, milyen lehetõségek vannak ilyen esetekben a nyomási mezõképeket tekintve.
Ahogy ígértem adom a linket, illetve hogy akkor mit mondtam:
Az elemzés:
Tekintsük azokat az éveket, amikor januárban El NIno tevékenység volt. Továbbá azokat az éveket, amikor a január havi Napfoltszám 20 alatt alakult. A vizsgált idõszak 1948 - 2006. A vizságlathoz most egyenlõre a tengerszinti légnyomás mezõket vegyük figyelembe. Ezeket az adatokat az NCEP/NCAR reanalízis adatbázisból vesszük. Mindenkori referencia idõszak 1968 - 1996.
A vizsgálatok során az alacsony Napfoltszámú január hónapok közül, csak a speciális alkalmúakat, vagyis minden második ciklushoz tartozót veszünk figyelembe. Elsõ fázisban az El Nino-s januárok átlgos nyomási anomália mezeje készült el. Ezt követõen az alacsony Napfoltszámú januárok átlagos nyomási anomália mezejét. Ezek kompozitját mutatja a következõ kép:
Link
Ellenben két El Nino-s idõszak között is van különbség, nevezetesen lehet erõs illetve átlagos. Ennek megfelelõen vizsgáljuk meg ugyanezen átlagos anomália mezõket akkor ha az EL Nino erõs:
Link
ha az El NIno gyenge:
Link
Az elemzés:
Tekintsük azokat az éveket, amikor januárban El NIno tevékenység volt. Továbbá azokat az éveket, amikor a január havi Napfoltszám 20 alatt alakult. A vizsgált idõszak 1948 - 2006. A vizságlathoz most egyenlõre a tengerszinti légnyomás mezõket vegyük figyelembe. Ezeket az adatokat az NCEP/NCAR reanalízis adatbázisból vesszük. Mindenkori referencia idõszak 1968 - 1996.
A vizsgálatok során az alacsony Napfoltszámú január hónapok közül, csak a speciális alkalmúakat, vagyis minden második ciklushoz tartozót veszünk figyelembe. Elsõ fázisban az El Nino-s januárok átlgos nyomási anomália mezeje készült el. Ezt követõen az alacsony Napfoltszámú januárok átlagos nyomási anomália mezejét. Ezek kompozitját mutatja a következõ kép:
Link
Ellenben két El Nino-s idõszak között is van különbség, nevezetesen lehet erõs illetve átlagos. Ennek megfelelõen vizsgáljuk meg ugyanezen átlagos anomália mezõket akkor ha az EL Nino erõs:
Link
ha az El NIno gyenge:
Link
Hú, de várom a déli fáklyát 
Ez kissé már krónikus függõség... Reggel 7-re kelek, hogy lássam még a 18 UTC, és 00 UTC-set is
.
Remélem javulnak a futások, jó irányba. Mert akkor nézek ENS panelt is...

Ez kissé már krónikus függõség... Reggel 7-re kelek, hogy lássam még a 18 UTC, és 00 UTC-set is

Remélem javulnak a futások, jó irányba. Mert akkor nézek ENS panelt is...
Igen lehet hogy igazad van,eléggé esélytelennek tûnik a hózápor,de azért némi kevéske esélyt én személy szerint látok rá.Ahogy már te is mondtad attól fog fügni dolog, hogy mire lecsökken a T addigra már nem lesz csapi,hát én bizok benne hogy talán lesz még akkor is csapi,és látunk egy kis látvány hó esést.
Gabesz: Inkább úgy látom, hogy amikor lesz csapadék, akkor a hõmérséklet még magas lesz, amikorra pedig csökken a T (és ekkor is csak 2-3 °C közelébe, ami persze szélvédett helyen lehet kevesebb is), addigra már nem lesz csapadék. Pénteken napközben ugyan viharos széllel kissé visszaesik a hõmérséklet (olyan 10 °C közelébe), viszont szombatra ismét 12-16 °C közé is melegedhet. Ilyen megfontolásból eléggé esélytelennek látszik a hózápor.
A friss GFS szerint akár hózáporok is lehetnek péntek éjszaka.Gondoltam megemlítem,nincs is olyan messze az a péntek.Persze ne számitson senki valami komoj dologra!


Nyuli: persze, hogy jönnek mennek a frontok, hiszen az EU-ban vagyunk ...... és ott ugye már nincsnek határok!
Cassano, Donnie: dehogy, én is csak viccnek szántam, na meg egy kis orvosmeteorológiai elõre volt benne

Nyugi, hozzánk beférsz.-)
Különben kritikán aluli tényleg ez a tél, pénteken mennek síelni a gyerekek, csak kérdéses, h lesz-e értelme.
Különben kritikán aluli tényleg ez a tél, pénteken mennek síelni a gyerekek, csak kérdéses, h lesz-e értelme.
Sió: Én még nem is tudtam, felbontották a szerzõdésemet? Na már hívom is Calderon elnök urat! 
Viccet félre téve: Épp ez az, nem akarok megbántani senkit, Donnie-t sem. Lehet olykor rosszul fogalmazok és indulatosnak tûnök, pedig nem ilyen szándékkal írok.

Viccet félre téve: Épp ez az, nem akarok megbántani senkit, Donnie-t sem. Lehet olykor rosszul fogalmazok és indulatosnak tûnök, pedig nem ilyen szándékkal írok.
#24862. - Donnie (Páty) 2007-01-08 11:57:45
"...Ha ez bejön, akkor elég nevetségesnek fognak tûnni az "elmaradt tél" iránti siránkozások..."
Ja akkor ezt értettem félre! Sokat kellett visszaolvasnom, így nem jegyeztem meg pontosan, bocsi. Nem a síránkozók lesznek nevetségesek, hanem a beírásaik. De akkor így utólag a 2 hónapja tartó télvárás legalább ennyire nevetségesnek tûnhet...
Na tényleg befejezem, mert látom kívülrõl úgy látjátok megy fel mindkét félnél a pumpa, pedig én a legkevésbé sem vagyok ideges.
"...Ha ez bejön, akkor elég nevetségesnek fognak tûnni az "elmaradt tél" iránti siránkozások..."
Ja akkor ezt értettem félre! Sokat kellett visszaolvasnom, így nem jegyeztem meg pontosan, bocsi. Nem a síránkozók lesznek nevetségesek, hanem a beírásaik. De akkor így utólag a 2 hónapja tartó télvárás legalább ennyire nevetségesnek tûnhet...
Na tényleg befejezem, mert látom kívülrõl úgy látjátok megy fel mindkét félnél a pumpa, pedig én a legkevésbé sem vagyok ideges.
Én már minden frontra immunis vagyok, itt napi 2-3 front az átlag egész télen, a p képes 20-30at változni 24 órán belül

Nekem tetszenek Cassano hozzászólásai, csak egy kicsit a körítésen változtatnék. Megértem, h feszült, most küldték el a csapattól.-)
Nagyon úgy látszik, hogy hosszabb távon is frontok jönnek-mennek, és ezzel együtt ingerlékenység és hasonló tünetek vesznek erõt a tisztelt kollégákon

Sehol soha senkire nem mondtam, hogy nevetséges lesz, szóval mégiscsak félreértettél valamit, nem is kicsit

Valahogy kezdem azt érezni hogy ebben a nagy télvárásban kezd elmenni mindenkinek a türelme és a hisztéria kezd kitörni a nagy tehetetlenségben! Emberek fogjuk fel, hogy sajna az idõt nem mi irányítjuk és pont ez ebben a szép!
Szerintem nem értettem félre semmit. 
Az a gond, hogy távol vannak egymástól az álláspontok és emiatt mennek a piszkálódások.
Na mindegy, én többet nem fogok szólni sem az optimisták, sem a pesszimisták mellett, igyekszem megmaradni kívülállónak ebben a harcban.

Az a gond, hogy távol vannak egymástól az álláspontok és emiatt mennek a piszkálódások.
Na mindegy, én többet nem fogok szólni sem az optimisták, sem a pesszimisták mellett, igyekszem megmaradni kívülállónak ebben a harcban.

Nekem inkább reményeim vannak a Január végi hidegre, és leginkább az ezt jósolgató modelleknek szeretnék hinni. Eddig nem nagyon voltak ilyenek, de mintha kezdenének szaporodni. Ja és szeretnék hinni Pál-nak, az orosz téldémonnak (Jan 19) és az öregeknek, akik biztosak benne, hogy "jön a böjtje" ennek a lüke idõnek.
A másik oldal viszont, hogy egyre kiszámíthatatlanabb az idõjárás, ami ezen fentiek mindegyikét igencsak kétségbe vonja...
de míg élünk, remélünk
A másik oldal viszont, hogy egyre kiszámíthatatlanabb az idõjárás, ami ezen fentiek mindegyikét igencsak kétségbe vonja...


???? valamit csúnyán félreértettél.
Helyén kell kezelni az optimistákat és a pesszimiskákat is, semmi többet nem mondtam
én az elõbbi vagyok - de azért igyekszem reálisan nézni a dolgokat!
Helyén kell kezelni az optimistákat és a pesszimiskákat is, semmi többet nem mondtam

Én nem elsõsorban a helyesírást emelném ki, hanem azt a normális és ésszerû hangnemet, amit felvettél. Végre látom értelmét annak, hogy a hosszútávú latolgatásokról a maga rendje és módja szerint essék szó, ne a személyes vágyálmok, hanem a lehetséges és valószínû jövõkép vázolódik fel.
Nekem is van megérzésem! Az a megérzésem, hogy nem érzek semmit
Bár , ha varjú kollégákat megkérdezném, mint legnagyobb testû énekes madarainkat, akkor sejtenek valamit szerintem


Itt mindenkinek már számtalan megérzése volt a télrõl,és nem sok jött be.
Köszönöm a dicséretet!Majd gyúrunk ezeken a felkijáltó jeleken
Kiváncsi vagyok azért a GFS következõ futására,és a fáklyára.Neked nincs egy olyan érzésed hogy január végén meg fog érkezni az igazi tél?Nekem van egy ilyen érzésem




Donnie: Miért lesznek nevetségesek a "síránkozók"? Eddig egész télen a havas, hideg idõrõl ábrándozók voltak "nevetségesek". Már megint ez a duma...
Rengeteget javult a helyesírásod, de még mindig túl sokat használod a felkiáltójelet
!

Hááát.... Az én tippem erre az, hogy azok csak a modellek programozottságára való tekintettel vannak ott. Bár nem ismerem konkrétan ezeket az algoritmusokat, még csak megközelítõleg sem, de valószínûnek tartom, hogy vannak olyan heurisztikák beépítve az algoritmusokba, hogy idõszaknak megfeleõen változnak bizonyos dolgok. Pl. ha január közepe felé vagyunk (leghidegebb ? hónap), akkor ha van esély egy hidegbetörésre, akkor annak a mértéke ebben az idõszakban lehet a legnagyobb. Tehát ami december elején 300 óra felett -15 fok 850-en, az január közepén valszeg - 20. Csak mondtam két számot a szemléltetés kedvéért, a lényeg az elven van.
Tehát az esélyünk erre ugyanakkora, mint a decemberi valamivel enyhébb hideg betörésekre...
Most vagy nagy baromságot mondtam, vagy nem, de ma egy kicsit szkeptikus vagyok.
Tehát az esélyünk erre ugyanakkora, mint a decemberi valamivel enyhébb hideg betörésekre...
Most vagy nagy baromságot mondtam, vagy nem, de ma egy kicsit szkeptikus vagyok.

De azért be kell vallani hogy egyre több futás adja a január közepe utáni hideg öblitést,a mértéke és tartósága a bizonytalan!Ahogy Dom is mondja akkor lehet nagyon bízni amikor már valami 180 óra belül megjelen.Persze hoszabb távra következtetni lehet!Én még most is tartom a 20 környéki lehülést,és ahogy már mondtam mértéke és tartósága a kérdéses!
Sajnos angelboy, nincsenek jó hírek. Nem valószínû, hogy ott jobb idõ lesz 16.-án vagy utánna, hiszen ebben a helyzetben, az el-nino jelenség meg a globális felmelegedés miatt, õk még jobban megsinylik ezt a szörnyû, hihetetlen, elképesztõen példa nélkül álló rendkívüli tavaszi idõjárást.
Az Alpokban sokkal melegebb lesz mint itt, ugyanis ha itt várható 5-10 fok, akkor ott 15-20 fok, hiszen a fentebb említett okok miatt meg a domborzati viszoknak köszönhetõen közelebb lesznek a naphoz mint mi, és ezt a hatást csak erõsíti a 45000 éve nem tapasztalt talajközeli ózon, ami ugye csak megfogja a hõt, pláne a magasban, ahol már az ózonlyuk inverziós hatása is rásegít erre. Mindezekbõl fakadóan pedig nemhogy hó nem várható, de még a maradék elolvadása is valószínû.
Az Alpokban sokkal melegebb lesz mint itt, ugyanis ha itt várható 5-10 fok, akkor ott 15-20 fok, hiszen a fentebb említett okok miatt meg a domborzati viszoknak köszönhetõen közelebb lesznek a naphoz mint mi, és ezt a hatást csak erõsíti a 45000 éve nem tapasztalt talajközeli ózon, ami ugye csak megfogja a hõt, pláne a magasban, ahol már az ózonlyuk inverziós hatása is rásegít erre. Mindezekbõl fakadóan pedig nemhogy hó nem várható, de még a maradék elolvadása is valószínû.
Hm, azt had tegyem hozzá, hogy az összes futás (1-2 kivételtõl eltekintve) ad hideget, csak rövid idõre, és ezért olyan összevissza a fáklya. Ez alapján arra lehetne következtetni, hogy rövid lehet a hideg periódus, ebbõl pedig az következhet, hogy a csapi nagyrészt esõben jöhet le. Ha lesz csapi. Persze ez 300 h környéki elõre, tehát van még mit tisztulnia a helyzetnek.
Azt még hozzátenném, hogy a télen még nem is voltak olyan "eltájoltnak" vélt futások, amelyek -10 vagy -15 °C-os T850-t jeleztek volna. Most már volt egynéhány. Ez is "jel"
!
Azt még hozzátenném, hogy a télen még nem is voltak olyan "eltájoltnak" vélt futások, amelyek -10 vagy -15 °C-os T850-t jeleztek volna. Most már volt egynéhány. Ez is "jel"

Engem már nem érdekel a mi (magyar) "telünk". Teljesen elkeseredtem, csak nyugtassatok meg, hogy 16-a után csapadékosabbra fordul az idõ Karintiában. Legalább a síelésemet ne csessze el az idõjárás. Szóval várható hóesés a következõ héten Villach környékén? Nyugtassatok meg!
Én csak akkor hiszem el,hogy hideg lesz hogyha már 180 órán belül mutatja.Az a baj hogy télrõl beszélünk,miközbe lehet hogy megint ilyen 1-2 napos hidegöblités lesz,ha lesz egyáltalán.
Szépen szorul vissza meleg kelet felõl, frissítésrõl frissítésre: Link itt már ÉK kimarad a 10+ fokokból, és szerintem fog még ez is "hûlni" frissítésenként...
Az oka pedig ennek, hogy az erõs nyugati ciklonok egyre jobban "erodálják" a magasnyomású gerincet, azaz minden egyes hideg ciklon-hátoldal egyre mélyebbre tud behatolni az AC-es Európába... a tél majd akkor jön meg, amikor a hideg egyszer csak nem átmenetileg tör be, hanem itt ragad (ebben egy jókor jött perem/mediciklon sokat segíthet), mert akkor nem tud visszarendezõdni az egész rendszer végre....
Amellett , hogy én is mindig bizakodok, szerintem nincs sok értelme hosszútávú következtetéseket vonogatni a fáklya 300 óra feletti trendjeibõl hazánk idõjárására vonatkozóan. Svadász írt okos dolgokat a makro helyzetek eddigi szabályszerûségeirõl, meg lehetséges forgatókönyveirõl. Dehát ezek sem 100% -os dolgok, hiszen ha azok lennének, akkor hetekre elõre meg lehetne mondani, hogy kb milyen idõ lesz, és pedig tudjuk , hogy nem lehet ... Valószínûleg a modellekbe is be vannak építve ezek a dolgok, dehát attól még nem biztos, hogy megtörténik. A másik meg, hogy a fáklya futásainak átlaga hosszú távon a 30 éves átlaghoz húz, az esetek 80 % -ban. Javítsatok ki ha nem így van.