Meteorológiai esélylatolgatások
(gondolom te érted, mi volt a bajom... vagyunk itt páran akik _folyamatosan_ figyeljük a modelleket, napokon, heteken át az összes futást, elemezgetünk belõlük, kihozunk egy tippet, ezután beesik valaki és egy futásra ránézve közli, hogy csak ne "lelkesedjünk"... ) az már csak hab a tortán, hogy ezerszer leírtam: se igazi nagy hidegre, se (komoly) hóra nem látható egyelõre szinte semmi esély 384 órán belül... :/
Link
850 hPa többnyire 0 és -5 fok között szór 21.-tõl.
(November elején volt -10 fok is 850-en,azóta viszont nem.)
850 hPa többnyire 0 és -5 fok között szór 21.-tõl.
(November elején volt -10 fok is 850-en,azóta viszont nem.)
OK, javaslom majd Micinek, hogy a kislexikonba vegye fel a tendencia fogalmat. 
Rá kell jönnöm, hogy Ti más dimenzióban nézitek a modelleket, mint én, hehe!

Rá kell jönnöm, hogy Ti más dimenzióban nézitek a modelleket, mint én, hehe!
Nem veszem hûtõgetésnek, hiszen tényeket írtam le. Azt hozol ki belõle, amit gondolsz 
Ha egymás után 10-15 futás nagyon hasonló eredményt hoz, lehet rá mondani, hogy akkor sem ér semmit, de akkor mi alapján tippeled meg az idõjárást 6-7 napon túl?

Ha egymás után 10-15 futás nagyon hasonló eredményt hoz, lehet rá mondani, hogy akkor sem ér semmit, de akkor mi alapján tippeled meg az idõjárást 6-7 napon túl?
Link
NAO index elõrejelzése (most kb. -1 pont
).
Cassano: Nagyon-nagyon sokat ér az elõzõ futások mennyisége! Ha nem érne semmit, akkor nem lennének eltévedõ fáklyák (lehet a mostani is egy picit azért ilyen). Szerintem nagyon sokat ér, én magam szinte "alap"-nak veszem. 10 nap hát
Ezért hosszútáv.
NAO index elõrejelzése (most kb. -1 pont

Cassano: Nagyon-nagyon sokat ér az elõzõ futások mennyisége! Ha nem érne semmit, akkor nem lennének eltévedõ fáklyák (lehet a mostani is egy picit azért ilyen). Szerintem nagyon sokat ér, én magam szinte "alap"-nak veszem. 10 nap hát

Értem, hogy mit írsz, de engem nem igazán gyõz meg ez a dolog, 21-e még most is 10 nap, vagyis az elõzõ 15-20 futás kb. semmit nem ért, erre pedig nem igazán lehet alapozni.
Amúgy remélem ezt most nem "hûtögetésnek" veszed.
Amúgy remélem ezt most nem "hûtögetésnek" veszed.



Leírom, hogy mi ez szerintem (de lesz sok más válasz megérzésem szerint):
Amikor a fáklya elkezd nagyon szórni 300 h felett, akkor már bizonytalanabb a helyzet. Ha ez a szórás lefelé történik sûrûbben, akkor ez 1 pont oda. Ha a napi 3 fáklyából (+ a 18 UTC-s amirõl lemaradok) úgy-ahogy kirajzolódik, de néha eltéved (felfelé-lefelé), akkor 2 pont. Jöhet a második nap. Ha ekkor ismét megjelennek biztató futások, és ez nem egyszeri a nap 3 fáklyájából, akkor ismét 2 pont. Ehhez jómagam hozzáveszem a NAO indexet (ha nagyon 0 felett van, akkor -3 pont). A harmadik nap is megfigyelem a fáklyákat, ha ekkor is kedvezõ néhány futás, és ezek átlaga (ENS-mittel), akkor hivatalosan is tendenciának minõsíttetik
szememben. Ezt a továbbiakban megfigyelve határozottan állíthatjuk, hogy kirajzolódik egyfajta váltás lehetõsége. Most kb. 8-10 pontnál tarthatunk (ez szerintem 70%-os váltásra való esélyt jelent, de nem tudni, hogy pontosan mire).
Természetesen a tendencia sem a T850 közelítõ értékének meghatározására nem alkalmas, sem semmiféle csapadék+halmazállapot megállapítására nem jó. Mert ugye tendencia
Na ez a tendencia nekem, most találtam ki, tehát semmi valós (elõzõleges) alapja nincs. Remélem, azért nem tértem el túl a fogalom tényétõl.
Amikor a fáklya elkezd nagyon szórni 300 h felett, akkor már bizonytalanabb a helyzet. Ha ez a szórás lefelé történik sûrûbben, akkor ez 1 pont oda. Ha a napi 3 fáklyából (+ a 18 UTC-s amirõl lemaradok) úgy-ahogy kirajzolódik, de néha eltéved (felfelé-lefelé), akkor 2 pont. Jöhet a második nap. Ha ekkor ismét megjelennek biztató futások, és ez nem egyszeri a nap 3 fáklyájából, akkor ismét 2 pont. Ehhez jómagam hozzáveszem a NAO indexet (ha nagyon 0 felett van, akkor -3 pont). A harmadik nap is megfigyelem a fáklyákat, ha ekkor is kedvezõ néhány futás, és ezek átlaga (ENS-mittel), akkor hivatalosan is tendenciának minõsíttetik

Természetesen a tendencia sem a T850 közelítõ értékének meghatározására nem alkalmas, sem semmiféle csapadék+halmazállapot megállapítására nem jó. Mert ugye tendencia

Na ez a tendencia nekem, most találtam ki, tehát semmi valós (elõzõleges) alapja nincs. Remélem, azért nem tértem el túl a fogalom tényétõl.
A 21-éhez annyi tendencia kapcsolódik, hogy az elmúlt 15-20 futásból 10-12 adta pont arra a napra, hogy a modellek görbéinek átlaga (tehát a fáklyán a fehér vonal) lement a sokévi átlag alá. 1-2 alkalommal, vagy akár 1-2napig ez nem is lenne különös, de már 4 napja adja, és csak 1-2 futás volt kivétel ez alól. Ezért mondjuk, hogy ez az esély lassan kezd realizálódni.
Amúgy ezt a tendencia dolgot elmagyarázhatná valaki, ha már ennyien hivatkoznak rá.
Például ha az általam figyelt elsõ futásban 300 óránál mutat -1 fokot 15 fokos szórás mellett, a következõben 294 óránál -2 fokot, a harmadikban 288 óránál -3-t, akkor az már csökkenõ tendencia, mert a kiinduláshoz képest 2 fokkal hidegebbet mutat?
Tudomásom szerint a modellek nem veszik figyelembe a tendenciákat. Vagyis ha volt 3-4 futás, ami zsinórban egyre hidegebbet adott, akkor az ötödik még hidegebbet mutat, de legalábbis melegebbet már biztosan nem?
Például ha az általam figyelt elsõ futásban 300 óránál mutat -1 fokot 15 fokos szórás mellett, a következõben 294 óránál -2 fokot, a harmadikban 288 óránál -3-t, akkor az már csökkenõ tendencia, mert a kiinduláshoz képest 2 fokkal hidegebbet mutat?

Tudomásom szerint a modellek nem veszik figyelembe a tendenciákat. Vagyis ha volt 3-4 futás, ami zsinórban egyre hidegebbet adott, akkor az ötödik még hidegebbet mutat, de legalábbis melegebbet már biztosan nem?
Hát bizony jaj annak
egybõl lehûtik, hogy túloptimista vagy lehurrogják, hogy pesszimista...
Egyetértesz?
Ilyen alapon ez se mindegy, hogy mit linkelsz be, mert a "szélsõséges" hangok bárhonann támadhatnak...
De szerintem sokat javult a helyzet, és fog is. Csak kezdene végre el szakadni a hó

Egyetértesz?

Ilyen alapon ez se mindegy, hogy mit linkelsz be, mert a "szélsõséges" hangok bárhonann támadhatnak...

De szerintem sokat javult a helyzet, és fog is. Csak kezdene végre el szakadni a hó

Nem Rád gondoltam! :-) Én se írok be ( bár közel se tudok olyan okosságokat írni mint tanult kollégáim ) max. linkelgetek.
Mert jajj annak aki esetleg más kimenetelt szûr le a modellelemzésekbõl.
Mert jajj annak aki esetleg más kimenetelt szûr le a modellelemzésekbõl.
Gabesz: Lehet, hogy az én emésztésemmel van valami probléma, de semmi nem történt amikor végignéztem a GFS-t.
Átlagos dolgokat mutat.

Cauchy! Teljesen egyetértek veled!
Csak vissza kell olvasni pl. a mai napot és egyértelmûvé válik.
Csak vissza kell olvasni pl. a mai napot és egyértelmûvé válik.
A GFS most nem valami jó, a fáklyát meglátjuk. Az elmúlt pár napban eddig a 12:00 órás futások voltak a leginkább "télgyûlölõk"

Rothfb, ezen a hozzáállásodon sûrgõsen változtatni kell!
Ez így nem mehet tovább!
Anno sokat írtál, itt az ideje a "váltás"-nak
Szerettem a linkarzenáljaidat 
Tessék szépen írogatni!
19:00 után friss fáklya... Nehogy aztán egyszer hopp másszor kopp legyen...
Ez így nem mehet tovább!
Anno sokat írtál, itt az ideje a "váltás"-nak



Tessék szépen írogatni!
19:00 után friss fáklya... Nehogy aztán egyszer hopp másszor kopp legyen...
Még jó, hogy én az utóbbi idõben nem sokat írtam be, mert most gondolkoznék, hogy rám is értetted e a kritikádat :-) :-).
100%-ban ezt látom én is.
De ez elég nagy eltérés lenne a mostani idõtökhöz képest, nem? Ezért ez egyfajta "váltás"ként is felfogható.
A hideg, havas nagy tél még egyáltalán nem látszik. De legalább az alap kialakulhatna, még Február elõtt!
De ez elég nagy eltérés lenne a mostani idõtökhöz képest, nem? Ezért ez egyfajta "váltás"ként is felfogható.
A hideg, havas nagy tél még egyáltalán nem látszik. De legalább az alap kialakulhatna, még Február elõtt!
Ezzel tökéletesen egyetértek, nagyon jól megfogalmaztad - és valahol mindkét oldalra igaz.
Teljesen rendben van az, hogy sokan télre látnak esélyt, mások pedig tavaszra - de senki ne akarjon másokat se "áttéríteni", se "hûtögetni"... mert az bizony nem szimpi
Teljesen rendben van az, hogy sokan télre látnak esélyt, mások pedig tavaszra - de senki ne akarjon másokat se "áttéríteni", se "hûtögetni"... mert az bizony nem szimpi

A legrealisabb jövökép az,hogy a honap utolso harmadara,végre megközelitöleg az évszaknak megfelelö hömérsékletek lehetnek,viszont nem valoszinü,hogy szélsöségesen hideg lesz,sok hoval...a varhato csapadék mennyiségét,amugy is különösen nehéz prognosztizalni hosszutavra.
Remélem, hogy nem törlik amúgy, mert az ilyenekbõl lehet tanulni - kétoldali félreértés, majd tisztázása... tipikus fórumos dolog, a hiányzó metakommunikáció, megy ilyenek

A fõ baj szerintem az, hogy sokan vannak, akik az esélylatolgatás alatt a saját véleményük kényszeres másokra erõltetését értik, és a más véleményére rá se bagóznak.
Hiszen nem is azért vannak itt, mert tanulni vagy szakmailag fejlõdni akarnak, hanem csak unatkoznak.
Valamikor õsszel (amikor kezdõdött a mézesmadzag-effektus) elkezdem beírogatnia fáklyát, hogy mikor melyik napra mit jósolt elõre, és visszanézve mekkora volt az eltérés. Gondoltam másokat is érdekel a dolog, de azóta látom nem nagyon érdekelt senkit, hogy konkrétan mit is jósolt.
Hiszen nem is azért vannak itt, mert tanulni vagy szakmailag fejlõdni akarnak, hanem csak unatkoznak.
Valamikor õsszel (amikor kezdõdött a mézesmadzag-effektus) elkezdem beírogatnia fáklyát, hogy mikor melyik napra mit jósolt elõre, és visszanézve mekkora volt az eltérés. Gondoltam másokat is érdekel a dolog, de azóta látom nem nagyon érdekelt senkit, hogy konkrétan mit is jósolt.
Sose volt háború - próbálunk visszatérni a topichoz a mások piszkálása és irritálása elkerülésével

Megpróbáltam kihangsúlyozni, hogy miért tartom reális esélylatolgatásnak amit teszünk

Jó lenne, ha mindenki tényleg csak elemezgetne itt (és minimum valamire hívatkozva.) Ha véletlenül olyan jön ki az elemzésbõl, aminek adott esetben örülni lehet, akkor személy szerint, köszönöm szépen de NINCS szükségem az önjelölt hûtögetõmesterekre (sosem említettem nevet de mindig van aki magára veszi), mert nagy gyerek vagyok és ígérem nem fogok sírni, ha nem jön be, amit vártam. Számonkérni sem kell, és lenevelni sem kell az optimizmusomról. Az ilyen embereknek fogalmuk sincs, mennyire irritálóak, sajnos
Azt hiszem, nemcsak saját nevemben fogalmaztam!
Szóval mostantól visszatérek az elemezgetéshez

Azt hiszem, nemcsak saját nevemben fogalmaztam!
Szóval mostantól visszatérek az elemezgetéshez

Ha tudnád mennyi mindent törölhetnének mostanában :-). Mielõtt valaki rossz indulatot fedezne fel a kijelentésemben, elmondom, hogy poénnak szántam, de amúgy igaz.
Semmi komoly? A komoly az téliesebb idõ, vagy 70 cm hó? 
Legutóbb karácsonyra voltak ígéretesek a modellek a nagy távolban, aztán csak egy kicsiny hidegöblítés lett belõle. Most ismét azok! Nem mondom, hogy jön a tél meg minden, de komoly esélyekkel rendelkezünk a tavaszias idõ ellen!
Blocking-ra, meg tökéletes mediciklonos helyzetre valóban kicsi az esély (ilyen távolból ugye mediciklont...), de talán lehet majd korizni

Legutóbb karácsonyra voltak ígéretesek a modellek a nagy távolban, aztán csak egy kicsiny hidegöblítés lett belõle. Most ismét azok! Nem mondom, hogy jön a tél meg minden, de komoly esélyekkel rendelkezünk a tavaszias idõ ellen!
Blocking-ra, meg tökéletes mediciklonos helyzetre valóban kicsi az esély (ilyen távolból ugye mediciklont...), de talán lehet majd korizni

Részben mindenkinek igaza van: lesz is változás meg nem is.
Az idõjárási helyzet a következõ: most mély és nagykitrejedésû ciklonok Izland térségében, gyenge azori-anticiklon, inkább a mediterrán térség felett, felettünk gyenge magasnyomás- kvázi zonális áramlás, fõként naz északi országrészt érintõ frontátvonulások.
Ebben a helyzetben 20-ig annyi változás lesz, hogy a mediterrán térségben is gyengül az anticiklon, pár ciklon behatol a Skandinávia fölé.
20-a körül egy intenzív ciklon alakul ki az északnyugat-atlanti térségben, elõtte megerõsödik a távoli azori gerinc és ez lassan nyugat-európa fölé húzódik, ezzel egyidõben északkelet felõl, az anticiklon peremén hideg levegõ indul el a magasban felénk (-5--10 t850). Ebben e helyzetben havazásnak kicsi az esélye, maximum akkor, ha tartós dk-i áramlás hatására kissé nedvesebb levegõ keveredik az acperemen érkezõ hideghgel, viszont kedvezõ helyzetben akár sok hó is eshet, pont a lassú áramlások miatt. Az ac a továbbiakban pár napig idõzik felettünk, majd kelet felé helyezõdik, visszaadva ezt a területet is lassan az újra megerõsödött atlanti ciklonális tevékenységnek.
Összefoglalva: jelentõs átalakulás nem lesz, csak annyi, hogy felettünk erõsebb lesz az ac, valamint a tengelye nem ny-k-i hanem dny-ék-i lesz. Az erõs ciklontevékenység nem nagyon csökken kint az óceán felett.
Az idõjárási helyzet a következõ: most mély és nagykitrejedésû ciklonok Izland térségében, gyenge azori-anticiklon, inkább a mediterrán térség felett, felettünk gyenge magasnyomás- kvázi zonális áramlás, fõként naz északi országrészt érintõ frontátvonulások.
Ebben a helyzetben 20-ig annyi változás lesz, hogy a mediterrán térségben is gyengül az anticiklon, pár ciklon behatol a Skandinávia fölé.
20-a körül egy intenzív ciklon alakul ki az északnyugat-atlanti térségben, elõtte megerõsödik a távoli azori gerinc és ez lassan nyugat-európa fölé húzódik, ezzel egyidõben északkelet felõl, az anticiklon peremén hideg levegõ indul el a magasban felénk (-5--10 t850). Ebben e helyzetben havazásnak kicsi az esélye, maximum akkor, ha tartós dk-i áramlás hatására kissé nedvesebb levegõ keveredik az acperemen érkezõ hideghgel, viszont kedvezõ helyzetben akár sok hó is eshet, pont a lassú áramlások miatt. Az ac a továbbiakban pár napig idõzik felettünk, majd kelet felé helyezõdik, visszaadva ezt a területet is lassan az újra megerõsödött atlanti ciklonális tevékenységnek.
Összefoglalva: jelentõs átalakulás nem lesz, csak annyi, hogy felettünk erõsebb lesz az ac, valamint a tengelye nem ny-k-i hanem dny-ék-i lesz. Az erõs ciklontevékenység nem nagyon csökken kint az óceán felett.
GY.K.
Továbbra is 60% esélyt látok a 21-e körüli váltásra, az elmúlt 4 nap modellfutásainak (fáklya) alapján (a futások szinte mindegyike jelezte többé-kevésbé).
Ez egyelõre olyan 0 +5 fokos nappali T-t jelente, csapadékra egyelõre nem sok esély látszik. Bocs a túlzott optimizmusért!
Ti mit láttok, és mi alapján? Remélem senkinek nem tiprok a lelkébe ezzel az ártatlan kérdéssel
Továbbra is 60% esélyt látok a 21-e körüli váltásra, az elmúlt 4 nap modellfutásainak (fáklya) alapján (a futások szinte mindegyike jelezte többé-kevésbé).
Ez egyelõre olyan 0 +5 fokos nappali T-t jelente, csapadékra egyelõre nem sok esély látszik. Bocs a túlzott optimizmusért!
Ti mit láttok, és mi alapján? Remélem senkinek nem tiprok a lelkébe ezzel az ártatlan kérdéssel

Nem vagyok hûtögetõ. Elég ha megkérdezed pl Snowhuntert, vagy Szibériát. Én a részemrõl a személyeskedést lezártam. De amúgy szerintem túlreagálod és ott is rossz szándékot látsz, ahol nincs.
Aért az durva ha kritizálok bárkit is...már ne is haragudj de túlzó amit írsz.Egyébként meg akárki írhat akármit a témáról.Én azt mondom nemlátszik semmi komoly.Te azt hogy igen,majd elválik kinek lesz igaza.Felesleges ezért vagdalkozod.
De az jó hogy ennyire optimista vagy.
Az volna a váltás ha végre váltana az áramlás iránya valamilyen északi irányra és átrendezõdnének a ciklonok,anticiklonok.
De az jó hogy ennyire optimista vagy.
Az volna a váltás ha végre váltana az áramlás iránya valamilyen északi irányra és átrendezõdnének a ciklonok,anticiklonok.
Donnie: Kérlek ne személyeskedjünk. Te olyat véltél kritikának ami nem is volt az. Nem bántásnak szántam semmit. Te annak vetted. Ezért bocsánatot kérek.
Ja és nem én kezdtem személyeskedni..., hogy én mennyire tanulmányozom a forumot, azt Te nem tudhatod. Nem is ismersz.
Ja és nem én kezdtem személyeskedni..., hogy én mennyire tanulmányozom a forumot, azt Te nem tudhatod. Nem is ismersz.
A túlzott lelkesedést is teljesen felesleges lenne lehûteni (mintha az valami rossz dolog lenne??), tulajdonképpen miért is akarjátok? Ez még a kisebbik rossz, a baj az, hogy olyankor is "hûtögetnek" páran, amikor valakik tényleg tényszerûen, szakmailag próbálnak objektíven értékelni... és az önjelölt hûtögetõknek az sem tûnik fel, ha valaki többször is leírja, hogy õ mit is gondol/sejt (nem remél!) a közeljövõ idõjárásában, az aktuális modellfutás(ok) alapján - és az egyáltalán nem irreális, sõt.
Érdekes módon én (egyike azoknak, akik most már lassan reális (60% esély) látnak arra, hogy megváltozik az idõ) egy rakás dologgal alá tudom ezt támasztani - aki viszont hûtöget, az sosem indokolja meg, miért is....
Ez nemcsak felesleges, de irritáló is!
Érdekes módon én (egyike azoknak, akik most már lassan reális (60% esély) látnak arra, hogy megváltozik az idõ) egy rakás dologgal alá tudom ezt támasztani - aki viszont hûtöget, az sosem indokolja meg, miért is....
Ez nemcsak felesleges, de irritáló is!
Nézd : a forum neve:hosszutavu eselylatolgatasok,a 10 napnal tavolabbi lehetöségek felvazolasa,elemzése...azaz,semmi meglepö nincs abban,ha egyesek nem csak 1 hétre elöre vizsgalodnak a lehetsegek jövökép tekintetében,idöjarasi szempontbol...
Nem kritizáltam senkit. Ha ez jött le, sajnálom és bocsánat! Csak az érzelmi fellángolásokat próbáltam lehûteni, hogy ne csalódjatok megint, mint már annyiszor ezen a "télen". Metwolfnak van igaza. Reálisan. Õ sem kritizált és nem is lecseszett...
"Majd ha már 7 napnál lesz a dolog és rajta lesz a GFS középtávúján is akkor lehet kezdeni elemezni."
Nézd meg mégegyszer a fórum címét lécci, és akkor talán megengeded nekünk majd, hogy távolabbra is elemezzünk
A fáklya egyáltalán nem szór összevissza, akkor nem emlegetnénk, hogy 4 napja folyamatosan 21-e körül megy a futások átlaga és többsége VÉGRE a sokéves átlaggörbe alá. Nem 1-1 futást kell értelmezni, hanem a sorozatukat.
Nem kötelezõ ebben résztvenni persze, de ha nem teszed, akkor miért kritizálod azt, aki igen?
Nézd meg mégegyszer a fórum címét lécci, és akkor talán megengeded nekünk majd, hogy távolabbra is elemezzünk

A fáklya egyáltalán nem szór összevissza, akkor nem emlegetnénk, hogy 4 napja folyamatosan 21-e körül megy a futások átlaga és többsége VÉGRE a sokéves átlaggörbe alá. Nem 1-1 futást kell értelmezni, hanem a sorozatukat.
Nem kötelezõ ebben résztvenni persze, de ha nem teszed, akkor miért kritizálod azt, aki igen?

Ezek közül melyikben látsz sírást arra nézve, hogy nem lesz tél?
elég szabad értelmezés... egyszer kritizáltam egyetlen GFS futást (az tényleg gagyi is volt, de csak kivételnek bizonyult), egyszer belinkeltem egy szép zonális képet (Jan 17 elõttrõl)....
A 25180-as pedig pont a "hurrogókórus" kritizálása volt
Szóval ez mellément nagyon.

A 25180-as pedig pont a "hurrogókórus" kritizálása volt

Szóval ez mellément nagyon.
Van egy bökkenõ: hogy szerintem nem lesznek még akkor sem 0 / 5 fokos maxok, inkább olyan 2 / 7 körülire gondolom. Bár kár ezen most filozofálni, mert nagyon messze van még. :-)
A váltás nálam ott kezdõdik, amikor Vissy Károly kiáll este és bemondja: "gyökeresen átalakul Európa idõjárása".
No, ez nem látszik még. :-)
A váltás nálam ott kezdõdik, amikor Vissy Károly kiáll este és bemondja: "gyökeresen átalakul Európa idõjárása".
No, ez nem látszik még. :-)
Csak egy napot nézegettem vissza. Ezeket Te írtad be...
25178 (ez tegnap)
25180 (meg ez is)
25336 (ez ma volt)
25178 (ez tegnap)
25180 (meg ez is)
25336 (ez ma volt)