Meteorológiai esélylatolgatások

És ami fontos a 2 m-es hõmérsékleteket ebben a helyzetben egyáltalán nem lehet következtetni a 850-es T-bõl.
Jó példa erre a köv linkek:
Link
és
Link

Lengyelország példáján:850 hpa-on még a -5 fok is alig éri el az ÉK-i országrészt a térképen. Viszont a 2 m-re jelentett T alapján nagy területen 0 fok, sõt ÉK-i részbe -10 fokos izoterma is "belóg".

Jajj az elõbb nem néztem, amikor belinkeltem még az épp nem frissült.
Viszont most homlokegyenest az ellenkezõjét mutatja, az új futásban a déli meleg légtömegek gyõzedelmeskednek.
Tényleg óriási a bizonytalanság, ebbõl is látszik.
Az szinte biztosnak tûnik, hogy 1 hét múlva talán egy utolsó, "mindent eldöntõ" csatát vív egymással a felhalmozódott rendkívül hideg levegõ és azok a meleg léghullámok, amelyek akár végképp meghozhatják a tavaszt hozzánk...

Ez így igaz.
Amit Szibéria kihagyott, az a poláris jet hullámainak helyzete és mozgása.
A hét végére az amerikai és az atlanti-óceáni kisebb hurok összeáll és így egy újabb fejlõdik ki nagy valószínûsággel tõlük keletre, ennek helyzete (is) szabja a skandináv Ac kialakulását és helyzetét.
Eme hurkok mentén érkezik a sarki hideg, most is így várható, ám helyzete még nem biztos.
A további alakulást is a hurok keletre vándorlása, avagy stagnálása alakítja, most az elõbbi látszik egy átmeneti nyugalmi fázis körvonalait látni a jetnek, ám még ez nagyon bizonytalan.

Egyébként a kontinentális hidegbeszivárgás északkelet (avagy megkerülve a Kárpátokat délkelet) felõl az alsó légrétegekben történik (azaz a T850 ilyen esetekben félrevezetõ lehet), azaz még Február végén és Március elején is hozhat erõs (-10-15°C-os) fagyokat.
A jelen helyzetben (meleg talajefelszín) is benne van egy érintõ hidegbeszivárgásban is a -5°C körüli fagy 2m-en (azaz -2-7°C).

Tolja magaelõtt, hátha lecseppen.

Ez az, éppen ezért én csak max 3 napig "nézek elõre", és nem ér nagyobb meglepés, igaz, néha már az sem biztos.

Most elég ijesztõen fest a GFS közvetlen 180 óra után. Link

A Nyugat-európai ciklonok meleg szektora és az ÉK-i sarki légtömeg helyzete, épp ezért nehéz elõrejelezni a kialakulását és relatíve a mozgását.

Nem az aktuális témához jön, de a végén elég közel jön a "hóhatrár" nem? Link

Nagyon távol áll tõlem, és nem vitatkozni akarok, de ha nem kérdezek, és nincs véleményem, akkor ugye arra nincs reagálás, tehát a nézeteimen nem tudok változtatni, és ez számomra a fejlõdés akadálya lenne.
Akkor kérdezném: mi határozza meg az ac helyzetét?

Itt már a helyi hatásokat is figyelembe kell venni. Csak a kisugárzást lehetõségét kell nézni mást nem. Nem a nyugati áramlás tartja távol, hanem az ac helyzete határozza meg.

Persze, lehetséges, de azért nem mindegy, hogy egy kellõen le (át) nem hült talajfelszín-re épül, továbbá attól tarok, hogy a NY-i áramlás távol tartja tõlünk. Más modelleket is nézve a hideglevegõ beszivárgása DK felõl lehetséges, az pedig kérdéses, mennyire " melegszik fel". Tévedek?

Így van. Itt Írországban hatványozottan érvényes, hogy éjjelente nem akkor van fõleg hideg, amikor a T850 alacsony, hanem amikor leáll a szél. Olyankor vannak reggeli fagyok. Fagyott már hajnalban +6 +7 fokos T850 mellett is szélcsendben, illetve a múltkor -5 fok alatti T850-nél esõ esett és lent +4 fok volt (óceánkazán, thank you

Pedig épp ilyen esetben szokott jobban lehûlni.
1. csekély légmozgás
2. derült ég
3. beszivárgott hideg levegõ az alsó légrétegekben.
Ez mind adott lenne az általad belinkelt esetben.
Nagyobb területen lehetséges reggelre -5-6 fok is.

Én semmi esélyt nem látok a vasárnapi lehülésre, ha bejön:
Link

Ez nincs kizárva, de mire alapozod konkrétan?

Igen vasárnap és hétfõn a jelen állás szerint lehet gyenge talajmenti fagy, de komoly semmiképp, olyan -1 vagy -2 fokra gondolok, keddtõl viszont az is megszûnik. Ha egyáltalán lesz, kb. 10% esélyt látok csak rá! Utána ismét melegszik.

Egyébként, ahogy tegnapi összefoglaló írásomba is írtam, a bizonytalanság továbbra is igen nagy, ahogy az a blocking Ac felépülési fázisa elõtt szokott lenni.
Azaz ki fog alakulni nagy valószínûséggel, ám a helyzet miatt a hidegöblítés helye és fõleg a fejlõdése is még ?-es.
Nálam most az elsõdlegesbõl 30% esély van arra, hogy direktbe -10-15°C-os T850 érkezzen és 70%, hogy csak érint minket és tõlünk keletre húz le -5°C körüli T850-el.
Aztán a poláris jet jellegétõl függ a továbbiak alakulása (a most lehetséges block is egy érdekes hullámvetés okán jöhet létre, a nagy hullámszám stabilizálási igyekezetébõl), egyelõre a progresszív (nyugatias) Rossby-hullámok alacsony hullámszámát látom (átmeneti nyugalmi állapotát), azaz az utánpótlás (átmeneti ?) megszûnését, most itt tart nálam a latolgatás kulcskérdése.

Az viszont nem mindegy hogy egy éjjel átlépi-e a halálos küszöböt,mert lehet ez a küszöb épp -10 fok,de csak -9-ig süllyed le,de az utolsó éjszakán -10 is lesz és nyekk!
Nagyon összetett és érdekes dolog ez is,csak rohanok Egerszegre és nincs idöm kifejeteni
Már 3-4 hete ott az a hideg tõlünk északra?
Te igy emléxele ezekre?
Én azt sem tudom 3 napja mi volt

Ha már hossztútáv:
A GFS 00-ás futású, 23-24-i elképzelése elég téliesneknek tûnik... -10 körüli 850-es T, északról hideg levegõ, délrõl nedvesség, nappal is 0 fok körül...
Persze ez még 10 nap ide, ennek megerõsítése csak szombat-vasárnap körül lehet, addig csak egy érdekes elõrejelzés, de igyekszem figyelni rá, ki tudja...
(Persze tõlem jöhetne már a tavasz, de nem látom még a jeleit, gondolok itt az alább többször is "megénekelt" északi-európai hideg levegõre...)

Én most is azt feltételezem, mivel "annak idején" a földfelszin nem hült (fagyott) át a kontinensen, ez akkora un. melegtartalék, továbbá a napsugárzás emelkedõ hatása együtt már beintett a télnek. Persze az elõfordulhat, hogy lesz egy hidegbetörés havazással, pár nap múlva erõs olvadással, de én már ezt nem nevezném téli idõjárásnak. Lassan itt a meterológiai tavasz.

Annnak a hidegnek a felhalmozódása akkor indult el amikor az a biz, mediciklon tõlünk nyugatra vonult el és Csehországban okozott nagy havazást. Azaz ez már jó 3-4 hete tartó folyamat.
Egyáltalán nem biztos, hogy ránk szakad, de ezt már napok óta emlegetjük, hogy ez egy jó adag bizonytalanásgi tényezõ hosszabb távon. És az a furcsa, hogy ez a bizonytalanság hosszú távon tartósnak igérkezett...azaz tegnapetõtt is megvolt és most is megvan (ez a 35 % is tekintélyes esély).
A végzetességrõl: tudom a növényekre gondolsz, de azt te is tudhatod, hogy nekik édes mindegy hogy 1 reggelen át lesz -10:-15 fok vagy 5-10 éjjen át, nekik mindkét esetben kampec

Amin én gondolkodok az az,hogy az eddigi enyhe telünket É-Amerikának köszönhetjük,az ott zajló hidegbetörések tartják fent ezt a nyugati áramlást!
Jövö hétfõn is lesz egy hidegbetörés USA-ban,rá számitott 7-8 nap múlva ér ide enyhülés formájában!
Vagyis ha lesz is a jövö héten a GFS által mutogatott hidegbetörés,akkor az nem sokáig marad rajtunk,hisz a nyugati áramlás tolja is el innen!
Az is látható hogy É-Amerika a jövö hétföi hidegbetörés után melegedni látszik,ha az egy újabb hidegleszakadás elõtti melegedés,akkor nincs gond!
Ha nem jön több hidegbetörés É-Amerikára,akkor áshatjuk a sirunkat!
A GFS futások döntö része tölünk északra nagy mennyiségü hideg levegö felhalmozódását mutatja,s ha az ott van,kénye-kedve szerint bármikor ránk szakadhat!
Vagyis én imádkozok naponta hogy takarodjon el onnan,mert kegyetlen pusztitást végezne!

Ezt mire alapozod, hogy a reggeli fagyokra nincs sok esély! Kíváncsi leszek vasárnap reggel pl. lesz-e fagy nálad !

Floo: te 6 óránként épp ellentétes következtetéseket vonsz le?
lásd. 29955 hosszászólást tegnap éjfél elõtt !
Gondolj azokra is akik külsõsök olvassák a naplót és nem ismernek téged ! Nem értik az egészet, hogy még éjjel megnyugodtál (hogy marad az enyhe idõ) most meg csoda kellene, hogy ne ére el a "végzetes" hideg a medencét !
Ha ehhez csoda kellene akkor eszerint szerinted legalább 80% hogy elérhet ?

Te jézusereje mi van a hosszútávúban tõlünk északra!
Óriási csoda kellene hogy ezt a telet megússzuk egy végzetes hidegbetörés nélkül!

Továbbra is úgy látszik, hogy marad a 10 fok körûli nappali hõmérséklet, a tegnapi álláshoz képest semmi sem változott. Tehát tovább tart az enyhe idõ és a reggeli fagyokra sincs sok esély.

Az a baj hogy ebben a megbolondult klimában az is benne van hogy áprilisban szakad ránk a végzet!
DE az igaz hogy minél késöbb jön,talán annál kisebb mértékben hül majd le!
Bár a múlt márciusi -16 fok most végezne sok mindennel!

Azért én nem vennék rá mérget, hogy lecsökkent a hideg betörésének az esélye a jövõ hét elejére-közepére (most is olyan 35% körüli lehet):
Link
Link
Azt hiszem ez a hideg légtömeg teljesen új eddig nem várt légörvényeket indukálhat !
Egyébként a jelenlegihez képest a hétvégére is valószínûleg jóval hidegebb lehet, hisz ÉK-rõl valószínû a hideg beszivárgása a medencébe ÉNY-ról és DK-rõl az alsó légrétegekben. Éjszaka többfelé leletségesnek tartok -6:-7 fokos hõmérsékletet is, ez a jelenlegi +6+7 fokos reggeli hõmérsékletekhez képest már magában nagy változás.

Ráadásul most már nem is annyira a hétvégi AC-re kell odafigyelni, amelynek déli peremén a hideg beszivárgása várható:
Link
Hanem a spitzbergáknál kiépülõ ujabb anticiklonra, amely a GFS alapján gyorsulati sebességgel helyzõdik a Norvég tenger térségére. Ezzel párhuzamosan ÉK-Európában Ujabb ciklonnal kialakított közös áramlási mezõben a GFS, UKMo és NGP alapján is elõrejelzett módon Észak-Európát a Barents és a Kara-tenger térségébõl igen hideg légtömeg árasztja el, amelyet nyugatról a az említett AC blokkol. Ennek az AC-ek a nyugati peremén már akár 1 hét mulva É-Di irányt felvéve az alacsonyabb szélességekre is eljuthat ez a nagyon hideg levegõ.
Természetesen feltételes módban !

Nini, az NGP tényleg 6 órás futásokra váltott át !

A 18 órás futás ENS-e, a fáklya, és a spageti tovább csökkentette a komoly hidegbetörés esélyét. ( az éjféli megakadt nem frissül tovább)

Érdekes módon a tegnaphoz képest nagy változás továbbra sincs a hétvégével kapcsolatban:
Továbbra is egy lehetséges verzió Skandinávia-Spanyolország tengelyében kiépülõ magas nyomású híd már-e hét második felétõl:
Link
Link
Ilyen esetben az ÉK-i nagyon hideg levegõ traszpontja biztosított a közép európai térség keleti részére (az más kérdés, hogy milyen mértékben érintené ez a KP-medencét)

Viszont ezzel merõben ellentétes várható jövõ is lehetséges
Link
AC helyett ciklonális hatások északon, ilyen jellegû hidegbetörés jóval gyengébb mértékû lehet ha lesz, még valószínûbb azonban, hogy tõlünk északra és keletre húzna el ez a légtömeg. Azaz sokkal eseményteleneebb mérsékelten hideg idõjárást okozva.

Azaz 4-5 nap távolságban 2 teljesen ellentétes következtetés vonlható le a hazánk idõjárásába beleszóló légörvények kialakulásával kapcsolatban.

Nagy fába vágta a fejszéd ! Hidegséggel vitába szállni !? Nagy merészség !
Természetesen én egyetértek vele.

Ezt én is remélem... A veszély még nem múlt el, de az esély jelentõsen csökkent.

Na kezd visszatérni belém az élet,miután kivette azt a borzalmat a GFS jövö hét elejéröl!
Remélem nem teszi vissza sosem december végéig!

Nem akarlak megbántani, csak néhány apróság:

- eddig minden hidegöblítés (talán egy kivételével) elmaradt
- olyan meleg a föld, hogy a HHH-tól lefelé 70 méterenként 1 fokkal nõ a hõmérséklet
- még ha -10 fok is jön (amit nem hiszek..), abból nappal febr közepén is 0 körüli Tmax lenne, de ilyen meleg földdel meglesz az 5 fok is
-ha beborul, még éjjel is emelkedni fog a hõmérséklet a meleg föld miatt, ami a saját térfogatának 500-szorosát képes levegõben felfûteni és jelenleg 5-10 fokos lehet.
- sehol nem látszik komoly hideg nagy biztonsággal

Na?!
Lesz hó?

Ezen beírásomat (elsõsorban) az elmúlt napok, hetek, hónapok esélylatolgató jellegû hozzászólásainak helyességét és valóságalapját megkérdõjelezõ meg nem nevezett személyeknek szánom... A "vád": egyes fórumozótársaimat követve néhány órával korábban ezt az egyesek szerint nyilvánvalóan megalapozatlan és túlzottan optimista jellegû bejegyzést sikerült produkálnom:

"/"Link Tyûhh, ez nagyon durvának tûnik, az igazat megvallva extrém mennyiségû hideg levegõ kezd felhalmozódni tõlünk Keletre, ha ezt a nem mindennapinak mondható helyzetet átvészeljük egy nagyon komoly hidegbetörés nélkül, ahoz világraszóló csodának kéne itt történnie... Ezzel párhuzamosan az amerikai kontinensen jelentõsen megenyhül az idõ a héten. Link Egyetértve az elõttem szólókkal a komolyabb elemzéssel még várnék 1-2 napot ill. modellfutást.

Link Abban mindenesetre biztos vagyok, hogy a 40 milliós Szibériában eladnak "néhány" szõrmekabátot, pufajkát, hõsugárzót és olajradit a héten, a várható felfokozott vodkafogyasztásról nem is beszélve"/"

Szó mi szó nem világos számomra, hogy hol rejtõzik a túlzott, alaptalan optimizmus ebben a bejegyzésben.

Talán az elsõ lépés ami egyesekben felmerül egy olyan esetben, mikor egy sokak által emlegetett izgalmasnak nevezhetõ idõjárási esemény nem következik be, vagy csak szimplán nem teljesen kényünk-kedvünk szerint alakul, a modellek leszólása és ezene modellekkel együtt az azokon dolgozó több száz/ezer szaktekintély semmibe vétele, akik mindezeket hosszú éveken keresztül keserves munkával és óriási szakmai és informatikai háttér segítségével hoztak létre. A legfontoabb dolog talán a modellek használatának megkérdõjelezése helyett helyén kezelni az egyes futásokat. Ebben véleményem szerint sokat segíthet néhány év személyes tapasztalat ill. esetleges nagy csalódás.

Visszatérve a mostani helyzetre nem lepõdnék meg egy igen hideg befejezésben, az északi féltekén a légköri viszonyok a következõ néhány napban komoly változáson mennek keresztül. Említettem itt korábban a hét végére várható rekordközeli hideget Szibériában, az idei tél eddig abban a térségben sem hozta az arrafelé megszokottnak nevezhetõ kegyetlen formáját, de a közeljövõben sok nagyvárosban alacsonyan röpködhetnek a -45, -50°C-ok(!). A másik általam említett reményteli esemény az erõteljes enyhülés az amerikai kontinensen. A skandináv anticiklon kialakulására jelen pillanatban a különféle modellfutások alapján 60-70% esélyt adok, de a pozíciója még kérdéses, ebbõl adódóan a hidegbetörés mértéke is rendkívül bizonytalan, talán annyiban nem kételkedem, hogy a hõmérséklet a jövõ héten a sokévi átlag körül alakulhat (GFS, JMA), de ha az NGP által már 2 napja stabilan jelzett verzió válik be akkor nem zárható ki egy rendkívüli hideg idõszak sem, amelyet egy kiadós havazás elõzhet meg. A legjelentõsebb havazások kishazánkban tipikusan egy kontinentális hidegbetörést követõ tõlünk DNy-ra kialakuló (leginkább Genovai) mediciklon által szállított meleg, nedves levegõ és a száraz hideg "ütközésekor" alakulnak ki, a nagy hõmérsékleti kontraszt jelentõsen megnövelheti a csapadék mennyiségét más típusú mediciklonos helyzetekhez képest. A jelenlegi helyzetképet röviden összefoglalva óriási mennyiségû hideg levegõ halmozódott fel tõlünk É-ra és K-re, az elõttünk álló nagyjából 1 hónapos idõszakot nyilvánvalóan csak csodával határos módon vészelhetnénk hosszabb-rövidebb télies periódusok nélkül.

Lassan csak elcsúszik márciusra az a lehûlés, marad a tavasz továbbra is az látszik. Továbbra is tartom a 6-7 fok körûli átlagot a hónapra. MAJDNEM A HÓNAP FELÉNÉL VAGYUNK!Észrevettétek , hogy milyen magasan jár a nap már? Januárban már egyszer nyírtam füvet és úgy látom erre a hónapra is kijut belõle egy. De most legalább nem kell locsólni. Igen látom én is, hogy van egy-egy eltévedt futás, ami hamar elillan, úgy mint ez a tél hó nélkûl.

Majd meglátjuk, mi lesz ebbõl vasárnap:
Link

A JMA is erõsen finomított.

Továbbra is tartom, a komoly (télies idõt okozó) hidegöblítés esélye "még mindig" kb. 30 %. Szerdán szerintem sokkal okosabbak leszünk. (lásd még a ma déli #29846 beírásomat)

A mediciklonos változat (délen 20 cm hóval) pedig (ahogy várható is volt) "elpárolgott". A délelõtti "felröppentés" idején sem volt még 10 % esélye sem.

Megérkezett az NGP frissítése a wetterzentraléra is !
Az ECMWF és az UKMO vasárnapra elég nagy fejlett ciklonnal számol a Skandináv félszigetre, azaz totál mással kalkulál, mint akár a GFS, vagy az NGP !

Délelõtt még szóltak rám, hogy túlzok a megelõlegezett kérésemmel, lám-lám mégis elindult a személyeskedés, kár érte.

Egyébként jómagam ehó 6-án pendítettem meg elõször gy esetleges skandináv Ac lehetõségét (#29419).
Aztán 8-án 65:35 arányban a nem várhatóra körvonalaztam (#29490).

A tél átfogó miértjére szintén enap írtam, ezt idemásolom engedelmetekkel:
#29493. - Snowhunter (Mályi) 2007-02-08
Az El Nino valóban felszámolódóban van, ám közvetlen hatással ez szerény véleményem szerint nincs most ránk.
A telünk milyenségét nagyban meghatározta a két alkalommal fennálló Atlanti blocking Ac sajátságos elrendezõdése.
Decemberben túlságosan behúzódott a kontinensre, Januárban pedig túlságosan ki az Óceánra, így elõbbi esetben ráhúzta a meleg-levegõjét a szárazföldre, múlt hónapban pedig a ciklonoknak maradt területük, nem volt tökéletes a zárás, küztük pedig masszív zonalítás zajlott le.
Mindkét blocking-Ac megjósolása sikernek könyvelhetõ el, ám helyzete miatt a kimenetelt elõre nem lehette látni.

Így hiába volt ritkán látható módon aktív a Labrador-áram, hiába volt igen nagymérvû Golf általi hõtranszport-csökkenés, a nagy potennciális energia és nagy hõmérséklet-különbség az Atlanti-térségben kedvezett a cikloncsaládoknak.
Emiatt nem tudott a kontinensen megindulni a "hûtõszekrény-effektust" adó decemberi-január eleji hófelhalmozódás, ami indukálta volna a további alakulását a dolgoknak.
Most úgy látszik, már kései volt a hófelhalmozódás, nem tudott kiépülni egy masszív blocking Ac.
Ahogy az elõbb említettem, a Skandináv-Ac esetleges kiépülésének, vagy hiányának egyértelmûsödéséhez még várok néhány napot.

Aztán 9-én már 60:40%-ra mérsékeltem a nem lesz blocking esélyét (#29626).
Tegnap, azaz 11-én tovább finomítottam, immáron 60-40% a lesz blocking Ac címû eshetõságet körvonalaztam meg (#29804).
Itt írtam elõször, hogy a kiépülõ Ac csak lehetõség a hidegöblítésre.

Végül ma már azt írtam, hogy egyre valószínûbb az Ac kialakulása, idézek ebbõl: "A kérdõjel annyi a dologban, hogy az Ac helyzetének megfelelõen a -10°C alatti T850-es öblítés kitér-e annyira nyugatnak, hogy belekerül a medencénk, avagy tõlünk keletre húz el."

Ebben további ?-eket látok, azaz a lesz-e hidegöblítés latolgatásából immáron a mekkora mértékû latolgatás fázisa jön (noha nagy bizonytalanság még most is), ill. ha érkezõben lesz, hogy milyen tartós lehet.

Rudolfking! Ez a kiigazítás kellett mindenképp, hisz az, h a modellek és maga az ens rendszer kidobható, na ez az állítás nem h erõs túlzás de nem is igaz. A lényeg amit szerintem többek nevében mondhatok-minden nagyképûség nélkül-: a modellek, fáklyák mellett a tapasztalatnak nagy szerepe van...pl. nem hinni egy modellfutásnak nem nagy dolog, de elhinni azt amit ad az már vmi és ehhez kell a tapasztalat és az ens rendszer. Az meg, h vki leírja a véleményét amit tapasztalat alapján alátámaszt abban sztem semmi rossz nincs csak helyén kell kezelni...pl. tartós zonalitást gyakran vált fel meridionális áramlás vmikor meg nem vagy nem sokáig...de sztem sokaknak ez is új infó lehet emiatt talán nem baj, h ezt vki leírja pl januárban...

Egymásra kéne Photoshop-olni a fáklya futásait! Azon meglátszódna a szórás. Figyeljétek csak meg majd a 18 és 00 UTC-seket, ismét szerintem együtt lesznek, de más tendenciával.

Rendes tõled!

Hú ez nagyon komoly !
Továbbra is megvan a hidegbetörésre az esély, és látva a fáklya tökéletlenségeit most is nagyobb a szórás valójában, mint amit jelez...lásd elõzõ futáso !
Érdekes, hogy legalább annyi modell jelez Skandináv ciklont, mint anticiklont !

Koczkás!
Megint megkérlek, hagyj fel a provokatív hozzászólásaiddal! Fejezd be! Légyszíves.

Link

szibéria itt a 12 h futása a meteocielen fennt van