Meteorológiai esélylatolgatások

Csak nem emiatt tették rá a fõfutást, lehet 1-2 metnetes irt nekik !..hehe.
Kicsit fura is volt délbe, hogy frissített nem volt rajta és 1 óra mulva már a firssítetten is rajta volt !

A fáklya vonalaihoz egy kis magyarázat, mert többen kérdezték:
- A vastag zöld vonal (ami elég új) a GFS nagyfelbontású fõfutása.
- A vastag kék vonal, azaz a sokat emlegetett Kontrolllauf szintén a GFS fõfutása, de alacsony felbontással.
- A vastag fehér vonal a futások átlaga.

Info: 2 perccel ezelõtt a Wetterzentrale-tól kapott e-mail, mivel rákérdeztem a dolgokra (ill. szóltam nekik, hogy elavult a magyarázó szövegük).

Azért ha csak leegyszerûsítve a fáklyát veszed alapul, 12 futásból ezt 2 jelzi azaz pont 16,666, %, azaz tisztán matematikailag ennyi lenne rá az esély, azonban ezt az értéket valamelyest növeli hogy épp a fõfutás jelzi eszt, nagyjából 20%-ra lehetne tehetõ ez alapján.

Én azért is adtam 35 %-ot (lásd alább), mivel az elmult idõszakban az operatív tag számomra felértékelõdött és nagy a beválási esélye, a többi modellhez viszonyítva.

Egy jó példa erre a multkori, amikor a mediterrán ciklont ami tõlünk nyugatra húzott fel a határainknál nagyon stabilan jelezte, és el kell ismerni, hogy az összes többi, még az ECMWF is ehhez képest csúnyán mellélõtt a fáklyatagokkal együtt ! De még néhány esetet lehetne sorolni.

Érdekes amiket írsz, az a mediterrán ciklon az Adria felett, amit a kelet-európai peremciklonjaként említettél tényleg a lehûlés szempontjából létfonotosságú folyamatokat indíthat be, gyakorlatilag annak kialakulásán múlik a hidegleszakadás csapásiránya. A 6órás GFS futás egyáltalán nem számolt ezzel a mediciklonnal, a rendkívüli hideget sem húzta ránk.

Link

Ehez a két kakaóscsigához mit szóltok..szerintem gyönyörû...

milyen kár hogy megsemmisítik egymást..

Svadasz bújj elõ!Kérlek.......

Minden esetben amely hideget jelez, az a bizonyos + dolog lépett fel amirõl imént irtam, Ez az a ciklon amelynek hátoldalán beszippantja ezt a szokatlanul hideg fagyos levegõt, ahol ez nem jelenik meg, pl. a déli futás ebben az esetben a lehûlés is jóval mérsékeltebb.
Ilyen eset a GFS 138 óra körül és a JMA 192 óránál, viszont más modelleknél igy a pl. az NGP 144 órájánál ez a plusz hatás már nem jelenik meg, egyszerúen nem lesz áramlás fölöttünk.

Hozzáteszem most a bizonytalanság egy jól meghatározható dátumhoz kötõdik, ez a jövõ hét kedd ! Innentõl jön a homály, de ehhez kapcsolódva irtam hogy ezt követõen most 45% az esély, hogy tõlünk keletebbre húzzon el az imént említett okok miatt !

A napi ellentéthez itt szólnék hozzá. Akik azt állítják, hogy le vannak szólva, hogy meleget mernek jósolni, azok vagy téves állítást modnanak, vagy pedig ezért vannak leszólva: Egyszerûen a vakvilágba lövöldöznek. Elõfordulhat, hogy egy picit részrehajló a társaság, és ha valaki a hidegrõl ír alátámasztás nélkül, talán nincs annyira megkérdõjelezve, de akkor is szoktak szólni, hogy ezt azért mivel támasztaná alá (ld. ma a 100%-so beszólást).

Voltmár ilyen múlt héten

Kérlek, támaszd alá! Ez nekem kevés!

Szibéria: Köszönjük, igen színvonalas (feldolgozása még folyamatban ...).

Link legvalószínûbb a k-i kitörés (ez kb. a Fekete-tenger középsõ része)

Az ilyen egyértelmû kijelentéseket egy ehez hasonló kétes helyzetben szerintem jobb elkerülni, még korántsem lefutott a dolog

délben várható max-ok

Fáklya szerint az érdeklõdésre való tekintet hiányában a rekordhideg most elmarad. Reggelre minden futás pozitívban lesz

De most én is feltenném mégegyszer azt a kérdést, vajon miért ilyen egyedülállóan stabil a GFS operatívja egy ilyen bizonytalan helyzetben? Nekem erre a leírtaknál nem volt több ötletem...

Latolgatás: Ha megnézzük a hideg légtömeget, mint egy levegõnyelvet, akkor ugye jól tudjuk, hogy a jobb oldalán konvergencia, bal oldalán meg divergencia alakul ki. Mindegyik levegõnyelv éppen szembe akar kanyarodni a tõle jobbra fekvõ ellentétes irányú levegõnyelvvel, a levegõnyelvek bal oldalán csökken a légnyomás, és ciklonális zavarok keletkezhetnek, jövõ hét elejére ezért várható, hogy a kelet európai síkságon önmagában egy igen aktív ciklon alakul ki. Nagyon gyorsan ezek egyre nagyobb amplitúdójú hullámokká alakulnak. Ez a ciklonális zavar tulajdonképp a polárfront mentén alakul majd ki. A kialakult polárfronton keletkezett hullám áthelyezõdik, követve a magasabb légrétegekben uralkodó általános áramlások irányát, ami ugye nyugati. Közben persze a ciklonális cirkuláció erõsödik. Kérdésem az, hogy a magasabb légrétegeknél hol jelenik meg az az áramlás amely átmenetileg a jövõ héten kialakuló Kelet európai ciklonunkat dél felé tolja. Ez még elképzelhetõ a 60. szélességi körig de utána ?!?!? Ezért nagy valószínûséggel ettõl a ciklontól nem várhatnánk hidegbetörtést. Kell tehát valami + dolog. Ilyen helyzetben ha egy peremciklon alakulna ki a ciklon déli részénél az egyáltalán nem vigasztalna minket. Erre hozzáteszem, hogy az óriási hõmérsékleti kontraszt miatt kevés is az esély. A ciklon hidegfrontjának gyors mozgása, illetve a ciklon nyugatra átmeneti délebbre majd nyugatabbra helyezõdésének, és igy a kontinentális jellegû igen hideg levegõ miatt egyre inkább un hideg ciklon alakulhat ki, azaz a melegszektor igazából jelentéktelenné válhat. Nagy kérdés, hogy abban a stádiumban amikor a ciklonunk délebbre mozdul el, mennyi energiával rendelkezik majd ! Nézzük meg az energiát: A szabad potenciális energia nagyrészt kinetikus energiává alakul, ekkor van a horizontális kiterjedési szakasz. Ez az önálló ciklon viszont valószínûleg nem csatlakozik majd egy tipikus cikloncsaládhoz, Legalábbis addig, mag a Skandináviában lévõ anticiklonunk ezt lehetõvé teszi majd !
Külön érdekes lehet, ha a rendszer déli részén egy mediterrán ciklon kialakul és ez kapcsolódik majd és egy deformációs nyomásteknõt alakít ki ÉK-DNY-i irányban. Ebben az esetben délebbi részekre is eljuthat a fagyos hideg levegõ. (ilyen esetet vázol a JMA és a GFS, és épp ebbe van a legnagyobb bizonytalanság)

Mivel azonban az óceán fölötti cikloncsaládok mozgása ÉK-i ezért megakadályozhatja a levegõnyelv jobb oldalán megnövekedett légnyomású képzõdmény mozgását dél fel azaz délkeleti beütést kap és bizony nem alakulhat ki az a bizonyos blokking helyzet, illetve kialakul csak nem az óceán fölött. Magyarul ebben az esetben a szokásos Kelet Európai sígság területére tevõdik a 2 képzõdmény közös áramlási mezeje.
Bizony gyerekek ehhez a hidegbetöréshez jó adag szerencse is kellene

ez max, min vagy átlag és mi alapján?

Saját T elõre:

Hát igen jelentõsen beenyhül USA szerte, biztosítva talán az itteni telet.

Amerika 1 hét múlva.: :-) Link

Tudod Szibéria, én nem a modellek alapján írtam a 100%-ot, hanem csak a TV2 megérzéseire alapoztam.

Amit nem értek, hogy a NAO indexre vonatkozó 14 napos elõrejelzésnél napok óta (jelenleg is) a negatív felé billen a mérleg nyelve, a fáklyán azonban ez most egyáltalán nem látszik (http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1441.gif ezen méginkább nem), bár az utóbbi idõben bebizonyosodni látszik Rudolfking véleménye, hogy az ensemble tagok késve követik a NAO index elõrejelzésének alakulását.

A lényeg, h 20-tól az elõrejelzések megbízhatósága nagyon csekély...szóval bármi lehet...ami biztos a hideg így is úgy is lejön de nem mind1, h tõlünk k-re vagy rajtunk át vagy esetleg súlypontjával tõlünk ny-ra zúg majd le. Talán vasárnapra letisztul a dolog, abban azért egyetérthetünk, h a gfs mostani futása az egyik legkisebb valószínûséggel bíró verzió.

Ezt jólmegaszondtad
Tegnap még az egész fáklya 3 fokkol a 30 éves átlag fölött futott párhuzamosan, kicsi szórással. Ma már nagy a szórás és szinte az összes az átlagon fut...

Engem még mindig az a nyamvadt Kontrolllauf izgat, hogy mi is az pontosan, most pl. a jelenlegi operatív tûnik teljesen azonosnak az elõzõ futás Kontrolljával. Valaki írta, hogy a Kontroll egy kisebb (???) rácsfelbontású futtatás, de az úgy mire lenne jó? Vagy a Kontroll egy kisfelbontású gyors futtatás az ÚJ adatokkal, amikbõl a rendes fáklya a következõ ciklusban elõáll? Ez meg tudná magyarázni a jelenlegi hasonlóságot, de ez csak egy tipp. Majd ha a 18-as fõfutás a mostani Kontrollal egybehangzóan kiveszi az egész lehûlést...

Valamilyen kitüntetett jelentése kell, hogy legyen a Kontrolllaufnak!

Link

A NAO index elõjelének alakulásával kapcsolatban továbbra is megoszlanak a vélemények a különbözõ futások között. Azok a modellek ill. ensemble tagok, amelyek a rendkívül hideg levegõ leszakadását K-re várják egy peremciklon kialakulásával számolnak Skandináviától Ny-ra, amely K-re nyomja a hideg légtömegeknek utat engedõ blocking anticiklont (pozitív NAO), a GFS operatívja és az NGP egy Norvégia fölé helyezõdõ anticiklonnal számolnak, amelynek k-i peremén szibériai eredetû hideg törhet be Közép-Európába (negatív NAO esetén), szerdán egy sekély mediciklont generálva az Adria felett, amely a nagy hõmérsékleti kontraszt miatt jelentõs csapadékot helyezhet kilátásba.

Ennek Link a fényében is butaság, és provokáció volt a #30409-es hsz.-om?
Megköszönök minden építõ hozászõlást!

Link
Lehet, hogy már olvastátok, de mégis felteszem.
Angliába is a tél visszatérését jósolják a jövõ hétre.

Nekünk az lenne a legjobb belefulladnánk a hóba....

Ez a maradék 15%, és még mindig 5%-ot hogy Nyugat-európába várható a leghidegebb rész, több mediterrán ciklonnal.

Bocsánatot kérek mindenkitõl, az UKMO korábbi futását néztem még csak meg, a 12 órás már tényleg egészen más kategória

A jó öreg fáklya szépen helyretette a "dógokat" miszerint: magának a lehûlésnek is csak olyan 50% körüli az esélye, az extrém hideget pedig csak 2 futás adja abból az egyik az operatív. Ennyi.

Az utóbbi 1-2 napban ezen én is sokat törtem a fejem de nem tudok elfogadható megközelítésû magyarázattal elõállni. A GFS operatív futásai (jelen esetben a 00 és 12UTC-s fõfutásaira gondolok) tényleg stabilnak mondhatóak a hidegleszakadás csapásirányát illetõen, az NGP szintén ezt a verziót támogatja kezdetektõl, annak ellenére, hogy most is még csak a hidegbeáramlás kezdetéig lát el. Elvileg az ensemble tagok futásai elõtt csak minimális mértékben változtatják meg a bemeneti adatokat, ami annyit jelent, hogy a kialakulóban lévõ bivalyerõs AC pozícióját valami jelentéktelennek tûnõ aprócska eltérés befolyásolhatja (a bizonytalan helyzetekben megszokottnak nevezhetõ Pillangó-effektus), ráadásul nem is kis mértékben mint látjuk...

Én tényleg tisztelem a szakmai tudásod, de az UKMO inkább az OMSZ-os modellek által támogataott Kelet- európai leszakadást valószínûsíti !
Inkább az az érdekes, hogy operatív tag ennyire stabil már jónéhány futás óta !

annak nincs esélye,hogy németekhez megy a hideg és éles határvonal lesz Szlovákia,csehország mentén?
Mint 1979-ben?

Hasonló meglátásom van, de egy hidegbeszivárgást 80%-ra mondanék, ami így is elegendõnek bizonyulhat egy pár napos hideg idõszakhoz. Amit a modellek most adnak (nem a fáklya), az egy brutális verzió... Így nem jöhet be (legalábbis erre az esély olyan kicsi szerintem, mint az, hogy TELJES mértékben elmarad ez a hidegbetörés).

És mi van a maradék 20 %-al?

Hú nagyon biztos vagy, én még mindig csak 35%-ot adnék erre és 45%-ot hogy tõlünk keletre húz el.

Én most a Keleti-Kárpátoktól keletre történõ hidegleszakadásnak adnék 80 %-ot. 20 % csupán a "magyar zima" eshetõsége.

Ha holnap (ismét) a ránkzúduló hideget fogják "támogatni" a modellek, akkor már szinte "tuti" a dolog!

Most már 100%, hogy jön a tél.
A TV2-n bejelentették, hogy a mai enyhe idõ kitart a hónap végéig. Ha jól emlékszem, ezek az elõrék "nagyon" bejöttek nekik az utóbbi idõben....

A moderátorok valóban olvassák a fórumokat, és szabálysértés esetén beavatkoznak. Ugyanakkor a személyeskedést itt és most azonnal szíveskedjetek befejezni!

Nagyon kíváncsi lennék ate véleményedre !
Miért van az hogy a fõfutás stabilnak látszik, míg a többi és az OMSZ modelljei rendre tõlünk keletebbre az anticiklon mozgását ?

Link
Eléggé érdekes... Az operatív tag... Hm, nem is kommentálom... Hidegség? Ezt mondtam

Teljesen igazad van!Remélem a moderátorok olvassák és tesznek valamit a kizárásért!

Link

Az operatívon kívül 1 tag adja a hidegbetörést, a többi nem számol semmivel. A GFS elképzelését az UKMO és az NGP nagyjából támogatja, de a dermesztõ végkifejletet az utóbbi még nem látja, csak sejteti. A JMA keleti csapásirányú hidegleszakadással számol.

Koczkásnak vissza kellene venni. Ennyi. Ha nem tud beilleszkedni - márpedig úgy néz ki nem tud - ki kell zárni. Elõször néhány napra, aztán véglegesen. Felháborító, amit mûvel. Nem azzal van a gond, hogy más a véleménye.
Hanem az, ahogyan provokálja a többséget. Szörnyen idegesítõ ez az arrogáns viselkedés a részérõl.

Szószerint semmit.Csak szolt a zene.