Meteorológiai esélylatolgatások

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#115060)

Link

Az lenne a jó móka, ha az AC északra mozdulna, K felõl pedig behúzódna a már sokat emlegetett sekély ciklonáris mezõ. A képen primitív módon bejelöltem az áhított folyamatot.

37 fok már lehet, holnap meg lesz valahol az országban! Sajnos komoly van esélye a 40-nek.

Azt figyelem, hogy Veszprém térségébe az ECM miért számol szélsõségesebb mxikat, mint az Alföld közepére. ebbõl azt gondolom hogy:

Azért, mert bár az elmúlt hetekben több volt a csapadék, de ezen a területen csak a talaj felsõ rétegére volt elég ami pár nap hõség alatt elfüstöl, míg az Alföldön kiadósabb zivatarok is voltak. (amelyek eloszlása elég szélsõséges, a futóhomok víztartása lényegesen rosszabb- kevesebb erdõ, mit párologtató felület stb, mint ellenérvek). Mindenesetre ha a meleg inkább a Dunántúlt célozza, én nem tartom valószínûnek, hogy itt 40 fok közelébe emelkedik a hõmérséklet, másrészt a levegõ nedvességtartalma elég nagynak bizonyul, nem egy markáns tisztító hidegfront hátoldalábõl lett a hõség hirtelen, mint 2007- ben (azt megelõzõen arra emlékszem 3 napig még a 20-22 fokot is alíg értük el Bp-en ***, a levegõ vastagon már porral és párával telt, ami gyengíti, szórja a sugárzást, + azt látom, hogy a tõlünk északra elhelyezkedõ hullámzó frontrendszer idõnként, kb 2-3 naponként beleköphet kisebb adag hûvösebb levegõt ebbe a forró mocsárba, ami visszavetheti 3-4 fokkal, illetve ezt a GFS/ENS térképein elõrejelzett záporok- zivatarok is jelzik.
szóval olyan 37.0 és 37.6 közé várom a tetejét 4-5 én, vagy 8 án ami a fülledtség miatt sokkal inkább gyilkos hõségnek fog tûnni mint a 2007 es.

*** jól emlékszem 2007július közepére, mivel éppen akkor egy nyári fertõzés miatt én már ekkor 40,8 fokkal megdöntöttem az egyéni rekordomat, nem gondoltam volna hogy ez 1 hét múlva Magyarország absz. maximumával is megtörténik, remélem 100 év múlva lesz hozzá szerencsém legközelebb

Ha számszerûsíteni kell, akkor most 39.5 és 40.5 közé tippelem az absz. maxot a következõ 8-10 napban.

A GFS továbbra is makacsul fel-feldobja az észak-északkelet-európai fejlettebb ciklonok lehetõségét. Igaz, eleinte túlzottan keletre (Észak-Oroszország, Ural elõtere) helyezi ezeket, így hátoldali hidegáramlásuk nem hat ránk, érdemben nem csökkenti a közép-európai nagy meleget. Júl. 12.-tõl már a Skandináv-félsziget fölött látszik ilyen ciklon, és a hûvösebb levegõ északnyugatról erõsen megközelít, majd elér minket.
Persze, itt ûrtávlatról van szó, de a modell közel 10 napja "hajtogatja" a fenti makroszinoptikai helyzetet, úgy látszik, a globális cirkuláció tartalmaz bizonyos hajlamot erre. "Józan paraszti ésszel" is lehet valami ilyesféle forgatókönyvre gondolni: erõs hõhullámokban is van bizonyos ingadozás, 7-10 naponta szokott lenni a poláris-maritim légtömegeknek valami próbálkozása (még ha rendre hamvába hullnak is ezek a próbálkozások)
Hosszú évek tapasztalata mondatja velem, hogy júl. második dekádjában gyakori a tartós északi, északnyugati légmozgás, mely viszonylag stabil, de csak mérsékelten meleg (esetleg hûvöskés) idõvel jár. Szóval, júl. 10.-e környékén érdemes lesz nyitva tartani a szemünk.
Könnyen el tudok képzelni olyan szcenáriót, hogy a "pokoli" két hét után lényegesen mérsékeltebb, változékony, idõnként csapadékos idõjárás köszönt be július végéig, augusztus elejéig. Augusztusban szinte biztos, hogy jön még egy hosszabb meleg idõszak, de a hõség lehet, már nem éri el a közeljövõben várhatót.

Én úgy érzem, hogy Derick mester már a jövõ hét vége felé/az azt követõ napokra kacsintgat.

Ugyan nem extra-hosszútávú (nincs rá idõm), ám ebbe gyorsan beleszólok.
Nemhogy a nagyvadra, még a 40 fokra is csak 10-15 % esélyt adok.
Oka a 2007-es helyzettel szemeben nedvesség-telítettebb talaj és a kb. 2 fokkal alacsonyabban várható t850.
Ennek erdõjeként a jövõ hét közepén a 38-39°C közötti csúcsokat körvonalazok.

Egyetértek! Annyit fûznék hozzá még csak csöndben, még csak halkan, de a legfrisebb ens-ek és operatívok alapján, a pozitív hõmérsékleti nagyvad is veszélybe kerülhet (legalábbis a beállítása), bár még igen kicsi az esélye (10-15%-nál sztem nem több). 2007-ben történt Kiskunhalason, hogy egy július 20-ai napon 41.9 fokig emelkedett a hõmérséklet.

Érvek mellette:
-tartós 20-22 fok körüli (+/-1-2 fok) 850
-"hõkatlanná" váló medence
-szinte a legmagasabb napállás

Érvek ellene:
- az elmúlt idõszak csapadékai nedvesítették a talaj felsõ részét, növényzetet így egy darabig késleltethetik a talaj felsõ 10-20 cm-nek erõs kiszáradását (természetesen a homokos, löszös pusztákon ennek kisebb a jelentõsége)
-nem lesz olyan tartós a hõség
- nedvesebb levegõ érkezik és beindul a gomolyosodás (ez bár csökkenti az extrém maxok esélyét, de kifejezetten rossz az elviselhetõség szempontjából ( magasabb RH) mert a nedvesebb levegõ a min-okat is magasabban -rekordmagasan- tartja/tarthatja)

Összességében sztem nem valószínû, h megdöntjük vagy beállítjuk a 2007-es absz. rekordot, de 1-2 fokra jó eséllyel megközelíthetjük.

Bátor kijelentés, hogy minimum 38 lesz az országos Tmax, mindenesetre meglátjuk!

Thermometer, én nem a hõhullám tényét vonom kétségbe, hanem az intenzitását. Ezen pedig szerintem bõven lehet vitatkozni. Én a legmasszívabb hõhullámok így pl a 2007-es sznoptikai helyzetének tükrében vagyok szkeptikus.

ECMWF legújabb verziója (operatív) szerint vasárnaptól jövõ hét csütörtökig lenne határainkon belül a 20 fokos T850. Ezen öt nap közül csupán egy van (vasárnap), mikor a közelünkben egyáltalán létezik a 24-es izoterma: ez nagyjából Ausztria területén, az Alpok északi oldalán, bizonnyal fõnhatásra. Tehát, 22-24 fokos T850-ek tartós megjelenését ez a futás nem mutatja. Mindezekkel együtt rettenetesen befûtenek nekünk a jövõ héten, sorozatban, többfelé lesznek forró napok -s ebbõl a szempontból édesmindegy, meglesz-e a 40 C vagy sem.
Most a GFS se hûti a kedélyeket: az AC elõoldali helyzetet messze keletre tette, szinte az Ural elõterébe, ez így nincs ránk hatással: nálunk marad a megrekedt meleg levegõ ki tudja, meddig.

Ezúttal nem állom meg, hogy ne OFF-oljak kicsit. Ez egyik tábor számára: nem kell erõltetni a hõséget, úgyis jön az. Aki a "krematórium" szekerét tolja, annak nyilván van nagy teljesítményû légkondija, jó mély hûvös pincéje, esetleg nyakig a Balatonba merülve tölti ezeket a napokat (vagy nyaral a tengerparton?) Máshogy ugyanis nehéz elviselni a megvalósulni készülõ poklot -fõleg a nagyváros beton és aszfalttengerében, pl. Budapesten.
A másik tábornak: semmire se megyünk azzal, ha "dafke" kétségbe vonjuk a keményvonalas hõhullám tényét, kapaszkodunk minden, valamivel enyhébb modellfutásba. Sajnos, ha valami egy héten belülre jött az ECMWF-en, abban már NINCS PARDON.

Annyiban látni módosulást tegnaphoz képest(ECM op. megint "hûvösebbre" sikerült mint az ens),hogy jelen állás szerint a hét közepéig tarthat a keményvonalas száraz hõség 20 fok körüli T850-el,majd szerda-csütörtök táján közelítheti meg a 15 fokos T850 északról és nyugatról,ezzel együtt változékonyabbá téve a jövõ hét második felének idõjárását,ugyanakkor a kifejezetten meleg 30 fok körüli Tmax-ok maradhatnak majd.

[szia! légy szíves, kerüld innentõl kezdve az 1 mondatos, a fórumba nem illõ, sokszor kérdésekbõl álló hozzászólásaidat! (a hozzászólás törölve lett) köszönöm! mod.]

De igen, az ENS. A GFS-é

Minimum 38 fok lesz az országos Tmax, ez 100 %, a 39 fokra is van legalább 50 %, de a legalább kerekített 40 fokra is van vagy 25 % esély.

Az ECMWF op. már sok-sok napja adja a 20-22 fokos T850-et vasárnaptól-keddig, ilyenkor a GFS-t az ENS tagokkal együtt nemes egyszerûséggel bele lehet dobni a kukába.

A wetterzén belül ez nem ENS amit linkeltem?
Az általad linkelt térképeken sem látok az országot beterítõ, tõlünk északra túlnyóló 20-as izotermákat, csak "nyaldosni" fogja az országot a 20-as T850.
38-40 fokokhoz napokon keresztül kell bõven 20 fok fölötti T850, illetve ideig óráig 23-24 is.

Mindjárt megteszem tétjeimet. :-)

Egy 2007-es szintû hõhullámhoz nem lesz adott egy masszív teknõ, vagy ciklonális mezõ ami lenyúlna Izlandtól Portugáliáig. Ennek hiányában nem lesz meg a masszív elõoldali áramlás, mi föltornázná a bejósolt meleget hozzánk.

Ja, hogy GFS-t nézel.

ECMWF (ens. atlag baloldalon, operativ jobb oldalon):

1. 00 UTC: Link nyugat, delnyugatrol jön be a 20 fokos izoterma

2. 00 UTC: Link az ország nyugati felén bent van a 20-as izoterma, ens. átlag szerint is.

3. 00 UTC: Link 20+ még dél, délnyugaton, operativban északnyugaton is.

4. 00 UTC: Link ens. átlagban már az országtól délre a 20++, operativban még böven bent, s még 5-én is.

Sajnos nem látom a 36 fokos tippedet Kockás játékában

Az ENS elõréket végignézve itt Link , egyszer sem látok 850-en 20 fokos izotermát nálunk.

A 35+ meg lehet, de 36 fölé nem gondolom, hogy menne a hõmérséklet. A 40-hez 3-4 napig kellene 20+ T850 és egy két napig 23-24. Ez jelenleg esélytelen.

Az egy kiugró operativ futás volt.

A továbbra sem kiugró, ens.átlag által is támogatott júl. 1-2-3-i 20, 21, esetleg 22 fokos T850-t sem tartod lehetségesnek? Az azért csak közelebb van a júl. 7-nél, és böven 35 fok feletti T-kre adna lehetöséget (akár kerekített 40-re is, söt...)

Nos a 7-i 22-24 fokos izotermából már az ECM szerint sem lesz semmi. (szerencsére)
A szerdai szórás is sokat szelídült, továbbra is azt mondom, nem lesz elegendõ kontraszt a 20+ izotermák berántására.

Miért ne változna? Változni fog. Remélem a jó irányba.

Ezen már elmosolyodtam... a bolondját akarja járatni velünk az idõ!?
Mindnesetre vasárnap illetve hétfõn már most látszik egy 22-es T850 nyugaton, viszont majd ezen napokon dõl el, vajon kedden ill. szerdán is hasonló lesz-e a helyzet. Továbbá annyira a GFS-nek sem örülnék, 300 ora fölött egy francia-brit sekély ciklon mintaszerûen felhúzná a 25-öst a medence felé. Szóval még bõven vannak ütõs "kártyái" annak az atlanti AC ill. a partvidéki esetleges majdani ciklonoknak. Nyilván ûridõ, amit felhoztam, de a tendeciákat kell figyelni, esetleg a jövõ hét elejétõl.

A nagy kérdés, mint ilyenkor mindig, hogy számszerûsítve kb. hol lehet majd a csúcs 2 m-en.

Az ökölszabály szerint ugyebár T850 + 17-18 fok simán játszik.
Tavaly az augusztus végi, vagy pl. a 2008 szeptember eleji kánikula idején végleg eldobhattuk a sokak által éveken át szajkózott fórumos szlenget, miszerint "nem tud eléggé kirúgódni, nem elég magas a napállás, hosszúak már az éjszakák" stb-stb-stb. Ezekben az idõszakokban 21-22 fokos T850 mellett voltak 38-39 fokok. Most meg pláne: június-július fordulója van, tehát legmagasabb napállás, leghosszabb nappal, leginkább ki tud rúgódni stb.
Idén eddig a két komolyabb hõhullámnál a következõ volt:
- május 1-2.: 16-18 fokos T850 mellett 33-34 fok;
- pár nappal ezelõtt: 18-20 fokos T850 mellett 36-37 fok.

Érdekességképpen, a 2007-es csúcsok csúcsához, a 40-42 fokokhoz 23-24 fokos T850 már elég volt...

Most tehát az ECM által várt 21-22 fokok mellett bizony a 38-40 közötti tartomány jó eséllyel meglehetne a szokásos frekventált helyeken.

Illetve némileg igen,az ECM friss futásában szombatra igaz Ausztria fölé egyelõre,de újdonságként már 25 fokot vár T850-en,azaz tovább melegített,ennek fejében érdekes lehet a folytatás,mit vár jövõ hétre...

Van egy rossz hírem, ez nem fog változni.

Ez még változhat,remélhetõleg fog is és nem negatív irányba.

Egy modellnek sincs, és nem is volt soha olyan egy olyan tagja sem, ami pontosan elõrejelzi a majdan bekövetkezõ hõmérsékletet. (5-7 napra, 1 fokos pontossággal)

Azaz?

A valóság pedig az, hogy az összes tag téved.

Nem kell 200h-ig elmenni a 20 fokos 850-t:
Link

A tagok döntõ többsége mindig téved

A valószínûségi elõréket miért butították le grafikusan?

Magyarul a tagok döntõ többsége téved: Link Most már kezd csatlakozni ehhez a GFS is,illetve a JMA is hasonlót vár. Nem maradt sok kérdés jövõ hétre...

Ezzel a 240 óránál látható térképpel van egy kis probléma:
Az a ciklon, ami kvázi berántja a meleget Észak-Afrikából, meg sem fogja közelíteni az 50. szélesség fokot. A 22-24 fokos izotermák, azaz a 2007-es hõhullám elõfeltétele volt, hogy Július 15-én kb. a 48. szélességi fokig táncolt egy ciklon az Atlanti óceán felett. Ennek a ciklonnak az elõoldalán tudott a Marokkói forróság a Kárpát medencébe áramlani.
Az elkövetkezõ napokban azonban ciklon nem csúszik az 55. szélességi fok alá, így nem tud majd akkora hullámot sem generálni, ami behozná a 22-24 fokos izotermákat hozzánk.
De július 7-én verifikálunk

Bocsánat, 2007-re gondoltam.

GFS valóban nem számol most hétvégre ilyen magas T850-el, a 20-as is épphogy megérint. Keddre pedig a Balkánra retirál a 20C-os T850, nyugati határainknál lesz a 15-os (persze, ez még mindig hõséget jelent, de csak kvázi zavartalan napsütés mellett), Alsó-Ausztriában pedig a 10-es izoterma. Szerdára-csütörtökre nagyjából maradna fenti izoterma-eloszlás, a 15-ös talán picikét visszaleng nyugat felé. Mindenebbõl az következik, a modell nyugati határainknál lefékezõdõ, majd feloszló gyenge hidegfronttal számol jelenlegi futásában.
Lesliecius: lehet valami hasonló, de az idõjárásban soha semmi nem ismétlõdik meg változatlan formában.

Én bizonyos módosulásokat vélek felfedezni az eddigiekhez képest a GFS jelen futásában, azonban alapvetõ változást nem. Tovább tartja júl. elsõ dekádjáben az északnyugat, majd északkelet-európai anticiklonokat (azori maximum mellett) és a közel-keleti légnyomási minimumot. Annyi az eltérés, hogy az északi magasnyomást valamivel keletebbre helyezte, és elhagyta a skandináv hidegcseppeket. A jövõ hét eleji hidegfrontot "eltörpítette" ugyan, de izoterma-térkép alapján ez ott fog ólálkodni nyugati határainknál, átvonulásának esélye még nem esett mindenestül kútba.
Lényeges, hogy ameddig ellát a modell, nemigen mutat délies légmozgást, a kibírhatatlanul forró szubtrópusi levegõ helyett kibírhatóan meleg szárazföldi légtömegek uralma néz ki, mely helyzet idõnkénti konvektív csapadékot is lehetõvé tesz (tehet)

Semmi nem fogja akadályozni,esély van rá,hogy fölénk kerüljön: Link Ne a kuka GFS-bõl indulj ki...

Jó, akkor szerinted mi fogja megakadályozni, hogy a 22-24 fokos izoterma beköszönjön? Mert valami biztos. Ha megnézed a GFS térképeket.

Még arra tippelek, hogy 2006-os szintû melegadvekcióhoz nem lesz elég nagy a hõkontraszt a Madrid-Varsó tengelyen.

Dehogy nem fogja fölénk engedni, az a keleti valami semennyire nem fogja befolyásolni az idõjárásunkat.

Úgy tûnik, hogy a Brit ciklon tolni fogja ránk a meleget Marokkó térségébõl, ugyanakkor a Fekete tenger keleti medencéjében ólálkodó sekély ciklon hátoldali áramlásrendszere nem fogja hazánk fölé engedni a 20 foknál melegebb T850 izotermákat. Ergo nem kell számítanod 2006-os szintû, masszív hõhullámra. Én legfeljebb 35-36 fokos csúcsokra számítok.

Nekem egyre inkább úgy tûnik, hogy 2006 reload készül... Könnyen lehet, hogy a mostani hétvégével akár 20-25 napos kánikulai periódus kezdõdik, szinte folyamatosan nappali 30 fok feletti maxokkal... Ettõl persze csapadék még lehet néha, de egyre több jel utal arra, hogy ilyen lehûlés, ami most a hét elején volt, nem nagyon lesz 2-3 hétig...
Mit gondoltok, lehet idén ilyen hosszú forró július?

Most lett igazán érdekes a helyzet,az ECM op. és a GFS beállt az ECM ens mögé,azaz jövõ héten jelen állás szerint elmarad a hét eleji lehûlés és marad szinte változatlan formában a hõség amíg a szem ellát. A GFS bebukta a helyzetet,riogatás elkerülésével ha ez realizálódik valójában nem akármilyen hõhullám elõtt állunk.

Szerintem az ECMWF operatív látja most jól, mindössze 3 napos lesz a hõség.
Az ENS-ben azért van hosszabb meleg, mert egy-két tag lassítja a hidegfrontot, de ott is a többség nem vár már olyan tartós meleget...

Az ECM ens,ami lényegesen pontosan az operatívnál,gyakorlatilag kisebb enyhülésen kívûl változatlan forró idõt jósol egész jövõ hétre.

Jelen ECMWF futás szerint csupán 3 rendkívül meleg nappal kell számolnunk: szombat, vasárnap, hétfõ. Ezek közül hétfõ az, mikor beterít minket a 20-as T850, vasárnap még a nyugati határnál, de országon kívül mutatkozik, keddre pedig már visszahúzódik a Balkánra, legfeljebb országunk dk-i szélét érinti -északnyugat a 12-es és a 8-as izoterma közé esik. Egyébként izoterma lefutás, sûrûség és mozgás alapján hétfõrõl keddre egy északnyugatról érkezõ front vonul majd át rajtunk, a forró észak-afrikai levegõt fokozatos visszavonulásra kényszerítve, mely ezután jónéhány napig távol is marad tõlünk.
GFS továbbra is ragaszkodik az északnyugat-európai anticiklonhoz, skandináv hidegcseppekhez és fejlett elõázsiai minimumhoz júl. elsõ dekádjában, s most már az ECMWF is, úgy látszik, beállt e mögé. Megvalósulás esetén a jövõ hét eleji hidegfront után nem a szubtrópusi légtömeg térne vissza, hanem gyenge északias áramlás mellett délutáni "helyi" záporok, zivatarok lennének kellemes hõmérséklettel, ahogy az a "lehiggadó" júliusi idõjáráshoz illik is.

P.Kapitány: az, hogy a "zonalitás befût", önmagában véleményem szerint tévedés. A zonalitás, azaz a nyugatias légmozgás uralma az atlantikus légtömegekkel nyáron éppenhogy mérsékli a szárazföld felmelegedését. A zonalitás akkor "fûthet be", ha a hozzá tartozó atlanti ciklon meridionális szárazföldi AC-hoz "dörgölõzik" hozzá, így fölöttünk huzamos déli áramlás alakul ki. Azonban ez a muszter, legalábbis a szárazföld tekintetében, bizony hogy meridionális.

Tényleg egyre szebb, már-már egyenlítõi fáklyákat látok a GFS-en!

Ha a GFS jön be, akkor 1 hét múlva megtudjuk, milyen az idõ Kampala-ban...
Ha az ECMWF, akkor belekóstolunk Arab-félsziget éghajlatába, megérezzük, milyen lehet Rijádban...

Szép! Bár ûridõ...

Az ECMWF 192 óránál bûzlik:
Link
A 22-24 fokos izotermát ugyanis nem tudja behúzni hozzánk ilyen módon. Tapasztalataim szerint legalábbis nem. Ez csak egy nagyjából "egyenes" Madrid-Varsó éles veszteglõfront elõoldalán alakulhat ki.

Nem elõször kacérkodik ezzel a lehetõséggel a GFS. Meleg, bárikus mocsár, bõséges csapadék. Igazi euromonszun: Link

Márpedig az ECM nagyon makacs,a reggeli futás ens (!)-ében 100 óra felett amíg a szem ellát (240 óra) az ország döntõ részén folyamatosan 15 fok feletti,több esetben közel 20 fokos T850-re számít,továbbra is azzal számol,hogy a ciklon nem Közép hanem ÉNY-Európa irányába indul majd el. Megbízhatóság szempontjából pedig tudjuk a két modell közötti különbséget...