Meteorológiai társalgó

Brutális tényleg!Nekem az 1987-es havazás Fb oldalon voltak adatok hõmérsékletekrõl.Elõkeresem!

Íme a hõmérsékleti értékek 1987.január 31-én! MINIMUM/MAXIMUM MISKOLC -25.4°C /-11.7°C SOPRON -15.5°C /-6.1°C SZOMBATHELY -19.9°C /-7.4°C GYÕR -21.6°C /-8.0°C PÁPA -22.0°C /-8.3°C BUDAÖRS -21.6°C /-6.6°C BUDAPEST/FERIHEGY I -22.0°C /-6.0°C BUDAPEST/PESTSZENTLÕRINC -17.6°C /-7.4°C KÉKESTETÕ -16.0°C /-9.6°C SZOLNOK -23.2°C /-11.3°C DEBRECEN -22.1°C /-7.9°C NYÍREGYHÁZA -23.5°C /-10.2°C SZENTGOTTHÁRD -19.1°C /-5.6°C ZALAEGERSZEG -24.8°C /-6.0°C KESZTHELY -17.4°C /-9.8°C NAGYKANIZSA -25.0°C /-8.4°C SIÓFOK -20.2°C /-11.2°C PÉCS -18.0°C /-9.1 BAJA -24.6°C /-11.6°C KECSKEMÉT -24.6°C /-11.8°C SZEGED -27.8°C /-11.6°C BÉKÉSCSABA -25.2°C /-11.2°C

Szerk:.Szegeden a -27.8°C az már meredek lehetett...

Éppen ezek miatt mentem/fogok is menni, ha épp ráérek az ország különféle pontjaiba regionális találkozókra (hamár országos nincs). Sokadik nekifutásra valami Pécsen is összejöhetne már!

Itt az összes hasznosítható helyen bezárult a ködmezõ. Konkrátan 20 méteres lt van megint. Talán 2011 novemberében volt ilyen idõ, amikor ekkora köd volt.

Reggel zúzmarás köd egészen félcenti vastag réteget rakott a fákra amit azonban a megbomló ködfelhõzet hamar halálra ítélte. Durván egy óra alatt leolvadt az egész a fákról.

Jó lenne most már egy kis derült idõ.

Jajám, rendes találkozók kellenének, azok a régi tagok, akik rendszeresen jártak találkozókra általában tudják, hogy a másik mit gondol, ha beír valamit.

Jászberényben futottam bele újra a ködbe. (Szolnokról indulva). Érdekes volt... Mint amikor valaki neki akarna menni egy hatalmas, kilóméter magas betonfalnak. Azóta teljes szürkeség. Reggelre Gödöllõre én is bizakodom, legalább egy kis deresedésben. Már az is meghozná a feelinget.

A Szervita téren kb. akkor fagy elõször, amikor a város szélén már -5 fok van... Hõsziget a köbön.

Ma nagyon hideg volt, már-már szokatlanul hideg. Nagyon pesszimista a légkör a fehér Karácsonnyal kapcsolatban, de még mindig nagyon messze van Szenteste. Én még reménykedek.

Itt hidegebb lett, mint vártam, hajnalban gyengén pozitív volt, délelõttre lement fagypont alá, most 0 körül mozog. Mellé némi szél is társul, hát elég kellemetlen, hideg idõ van. Nem viseltem jól, nemigen volt még idén hasonló, így egész nap, hát most végre elõfordult. Tél van vagy mi a fene. Nemrég kezdett el felszakadni a reggel leszállt köd, magas szintû felhõzet.
Hiányzik a nyár.

Néhány tizeddel újra fagypont alatt. Kezd egyre több helyen megjelenni a zúzmara.Hát ez is vmi

Én már nagyon várom,hogy történjen vmi télies dolog,mert akkor talán eltûnne a fórumról ez a negatív sz@rság..

Ha minden jól megy este megélénkül a szél és végre kisöpri innen ezt a ködös-szmogos stratustengert.

December 13.-a van.

Azert furcsa, hogy zsinórban harmadik ilyen tél. Ma egy szál pulóverben futottam ,madarak csiripeltek. Fagy se nagyon volt még õsszel-télen (-7 volt egyszer, a többi csak -1-2...) Budapesten meg szerintem még idén nem fagyott, mert tegnap láttam a Szervita téren gyönyörûen virágzó rózsákat, nálam (VII kerület) pedig virít a begonia, a büdöske. Azért ennél még a tavalyi tél is durvább volt, ilyenkor már túl voltunk a pusztító ónos esõn, és elõtte 3-4 napig zúzmarás köd volt.

Link

Lehet nem volt hó mellé? Csak száraz kontinentális löttyök voltak? Akkor végülis még érhetõ is lenne.

Ha lett volna MetNet 1986 decemberében, kíváncsi lennék mi lett volna?!
Ugyanis 86 december 5-6 környékén így álltunk Link
Aztán Karácsonykor indult a buli Link
Január Link Link Link
A következõ még mellettünk ment le Link
A következõ már telibe Link
Aztán február végén is volt egy kis tél, majd hogy nehogy azt higgyük jön a tavasz, március eleje Link Link
Még március 15-én is itt volt a tél Link
A leghidegebb éjszakák január 13, január 31.
Tud valaki ezekrõl a napokról országos napijelentést?
Antibulvár?
Érdekes, hogy egy ilyen zord(?) tél alatt a szegedi állomáson csupán kétszer ment le -20 fok alá a hõmérséklet.
Nagykanizsán is csak két nap volt -20 alatt.

Simán csak nevetséges vagy (a definíciójára keress rá a neten)...

Tegnapi naplemente: Link

Ma dél körül felmentem Zomba "tetejére", ahol a ködbõl kicsit sikerült "kilépni"... Link Link
Érdekes látvány volt, ahogy az út mellett lévõ "árokban" (ami tulajdonképpen egy traktor keréknyoma...) milyen szépen megült a köd: Link
Aztán rám mászott a szürkeség, menekülõre fogtam: Link

Na üdv.Nem olvastam végig több száz hozzászólást,de gondolom akad pár ember aki temeti a telet már most.Ami kiábrándító az tényleg önmaga az egész fáklya,illetve az is amilyen makrohelyzeteket jeleznek hosszabb távra a modellek.A télnek se híre se hamva egyelõre,de itt álljunk meg egy szóra.Nem hinném azt hogy ne állna fel januárban vagy februárban egy komolyabb blokkoló AC szintúgy mint a nyáron,mondjuk az Atlanti óceán felett vagy a Brit-szigetek felett,de még Skandináv AC-t sem zárok ki.Összességében ha azt nézzük a december sosem hozott komoly havazásokat mint amelyek januárban,februárban általában történelmet írtak.Voltak ugyan délnyugaton,délen szép hóhelyzetek,de nem országos jelleggel.Azt gondolom hogy lesz itt még meglepetés és figyeljétek csak majd a januárt és a februárt. (Azért is mert január 8-án elhagyom a Brit-szigeteket és akkor biztos hogy itt beköszönt a jó idõ)

Amit viszont egyetlen egy percig sem tudok elképzelni a valóságban és nem tudok felfogni az ez:Hogy tud ilyen kialakulni egyáltalán...Ha ezt adná az összes modell 48 órával az esemény elõtt én nem tudom mit csinálnék...

Köszönöm a választ.
Gondoltam, hogy ez a kérdés nem valami nagy horderõvel bír szakmai körökben és ennél sokkal fontosabbak is vannak. Megint a klímamegítéléshez jutunk (ami elismerem itt tabutéma mert politikai nézetek hangoztatásához vezet), hogy ilyen új állomások újfajta méréseinek új metodikával való átlagolása hogyan vethetõ össze a 100 évvel korábbiakkal ?
Azért kérdeztem rá, merthogy azok a térképek, amik már 00-00 módon készülnek (pl. methu agromet.) és pl. a napijelentés metodikája közül most melyik a mérvadó, hivatalosan elfogadott, IPCC által lepecsételt vagy nem tudom ki által üdvözitõnek kimondott ?

+1

Vagy ha a másik irányba mérnél 700 méterrel odébb, akkor meg a fele sem a Te mérõhelyednek!
Vagy ha adott térségben olyan állomások vannak mint ahol Te laksz, egy másik térségben meg olyanok, ahol a duplája jön ki!
Mennyit írtam én errõl annak idején...
Akkor mindenki értetlenkedett!

Mondjuk a hosszú adatsorokat lehetett volna sokkal értékesebbé tenni, ha egy állomásáthelyezésnél próbáltak volna a lehetõ leghasonlóbb helyre áttenni az állomást.
A pécsi és a szegedi az városból ki be, tetõrõl, belsõudvarból reptérre, össze-vissza volt pakolgatva.
A szombathelyi és a debreceni emlékeim szerint talán egymáshoz hasonló helyekre lett téve, de nyilván csak véletlenül.
Ezért írtam annak idején, hogy az omsz mindig is cél nélkül dolgozott, rutinszerûen, ahogy esik úgy puffanik alapon pakolgatták az állomásokat és kezelgették az adatokat.
Vagy azt hitték nincs jelentõsége, vagy azt hogy senkit sem érdekel hol mit mikor mérnek, vagy mert csak õk értenek hozzá, mások meg nem, így mindegy is mit mérnek.
Ha az orvostudományban vagy az építõiparban követtek volna el ilyen hibákat, akkor azokat emberéletek millió bánták volna.
Mondjuk így is vannak kihatásai a társadalomra, a gazdaságra.

Az ECMWF ensemble rendszere az elmúlt napokhoz hasonlóan továbbra is dec.20/21-tõl mutat bizonytalan, instabil helyzetet, amiben többféle idõjárási helyzet is létrejöhet.
A determ. ECMWF futás vége ebbe az instabil idõszakba már "belelóg", így nem csoda, hogy ma egy érdekes helyzetet dobott ekkorra (erõs hidegfront átmeneti igen erõs lehûléssel a magasban, majd a front mögött markáns anticiklon a talajon). A következõ futások erre az idõszakra erõsen eltérhetnek majd, jelezvén a nagyon instabil szituációt.

Egyébként dec.21-23-ra már az ens.tagok kb 25%-a jelez tartósabb nyugat-európai vagy Közép-Európához közelebbi tengelyû teknõt, ami kb 30%-ra növekszik a dec.24-28 közötti idõszakra. Bár nincs többségben ez a kimenet, de ahhoz elég jelentõs számú, hogy ne zárjuk ki ezt a lehetõséget sem, annak minden következményével.... [esõ] [esõ]

Helyes, tegyünk már valamit. Egyébként kezdem azt hinnién vagyok a ludas, 2014 februárban költöztünk erre az uj helyre azóta kb nem esett hó, kivétel a 8cm-es libatollas pelyhek

Bocsi, ez válasz Cauchy-nak, csak nem nyomtam rá a "válasz"-ra.

Persze, ez nem is kérdés. Az általam írt dolog csak a hab a tortán.

"És a legtöbb állomás tekintetében ennél jóval nagyobb változtatások voltak, áttelepítés, beépítés, természeti környezeti változtatások."

És a hibás hõmérõ, és a rossz illetve össze-vissza árnyékolás, illetve a 120-220 cm közötti össze-vissza mérés és a többi...

Szerintem nagyságrendekkel nagyobb probléma az, hogy az állomások nem állandó helyen és állandó környezetben voltak.
Ha tõlem 100m-re mérnének, a fagyos napok száma minimum 10%-kal magasabb lenne, ha 700m-re, akkor lehet, hogy a duplája jönne ki.

És a legtöbb állomás tekintetében ennél jóval nagyobb változtatások voltak, áttelepítés, beépítés, természeti környezeti változtatások.

Valóban, ez a probléma fennáll. Az éghajlati osztálytól kellene állásfoglalást kérni, talán õk tudnak valamit mondani, de félek, nem olyan egyszerû ez a dolog.

A napi, havi, éves közepek korrekciójára ugyebár már az idõk legelejétõl gondoltak, mindig is próbálták a 24 órás, valódi értékeket megközelíteni különbözõ eljárásokkal, a 3, 4, 8 stb. adatos mérésekbõl.
Na már most az éghajlati feldolgozások többsége ezzel meg is elégszik, a napi szélsõértékekre már nem jut ekkora figyelem.

Kétségtelen, százvalahány évnyi mérési adatsor után nem lehet csak úgy átállni a 00-00 közötti intervallumra. Nem is a sokéves napi átlagokkal lenne gond, hanem ahogy írtad is, a küszöbnapokkal. Könnyen belátható, hogy igen nagy eltérést okoz a fagyos, zord, téli napok számában a 18-18 és a 00-00 közötti kétféle mérési módszer éppúgy, mint nyáron a nyári, hõség, forró napok számában. Sõt tovább megyek, még csak nem is kell a 00-00-s idõszakot vennünk, hanem elég a század elsõ felében szokásos 21-21 LT közötti módszerrel összehasonlítanunk a mostani 18-18 UTC-s intervallumot: már ebben az 1-2 órában is jelentõs eltérések adódhatnak.
A régebbi adatok átalakítására pedig egész egyszerûen nincs mód, hiszen nem állnak rendelkezésre megfelelõ viszonyítási pontok. A legtöbb helyen ugyanis csak napi 3 alkalommal történt leolvasás a század közepéig, és termográf sem állt rendelkezésre, tehát 2015-ben képtelenség megmondani, hogy pl. 1910-ben egy adott napon, ezen és ezen a településen hogyan alakult a hõmérséklet este 21 és 00 óra között.

Úgyhogy én, az adatsorok homogenitása, összehasonlíthatósága végett, mindenképpen maradnék a régi intervallumoknál - holott nem az igazi ez így, de jobbat sajnos egyelõre nem találtak ki.