Meteorológiai társalgó

Igazából az mindegy hogy megérkezett-e a hideg, a modellek most is ugyanúgy látják komplexen a folyamatokat, és a nyugati partvidéknél elég komoly ciklon fog tevékenykedni, igazából nagy tudás se kell hozzá hogy megjósoljuk hogy befogja tekerni elõbb utóbb az enyhe levegõt, mert a modellek nem azért vannak hogy bizonyos négyzetkilométernyi területekre megnézzük az éppen aktuális adatokat, hanem arra hogy kiegészítsük korábbi tapasztalatokkal valamint logikusan hozzátegyük a magunk tudását 150 órán felül persze.Igazából én is hasonló kimenetellel számolok, mint meteoros.Persze elején lehet azért havunk akár 10 centi feletti is, de tartós, komoly télre nem számítok egyelõre.Én örülnék a legjobban ha rám cáfolna idõjárás.

Mi az hogy! Speciel a havas eselyeket inkabb latom valoszinunek. Nemtom DK egyes userei mit temetkeznek meg. Rohejes. Olyan is lehet hogy vegul ott lesz nagy ho. Az utobbi par evtizedre visszagondolva az ilyen izmos hidegelarasztasok szinte mindig hoztak komolyabb havazast is. Es a ho fele billent a merleg dontoen!Mar csak a hideg izmossaga ne valtozzon sokat. Meg a vegen azt is elkarogjak a kornyekrol.

"Ez lesz a donto", "a ciklonok a szkandert megnyerik" = "nem lesz hó, meleg lesz, jon a zonalitás" - a kijelento móddal van gond. Hiába ahány modell (és modellfutás!), annyi verzió, hiába havas ECM, hiába egyre emelkedo csapadékgorbék és alig-alig 0 °C folé emelkedo T850 a budapesti fáklyán, akkoris "az lesz = nem lesz hó, utálom a telet, ne is jojjon a lábas hideg, mert tudom, hogy úgysem okoz mediterrán ciklont". Hát ez vicc. Nézzétek már a budapesti fáklyát, tehát még a GFS-en is micsoda hóesélyek! Lehet, lucskos +5 fok lesz, igen, de semmiféle tendencia nem indult el, mert még meg sem érkezett ÉK-rol a hideg.

Nem azzal lenne a baj, hogy az enyhébb variációk lehetõségeit latolgatja, mert ezekre is ugyanúgy van ESÉLY, mint a hidegekre, hanem azzal van probléma, ahogy. Minden más lehetõségnek szemellenzõ, és csak azt írja be, ami neki "tetszik". Kezdõdött az egész a múltkori, teljesen téves "esély sincs télre" kijelentéssel, majd amikor már eldõlt, hogy biztosan jött a hideg, megjelent a "keletebbre mehet a java" verzió, most pedig a "pár hideg nap után valószínûleg visszatér az enyheség". Közben a mások által neki leírt szakmai megjegyzésekre 0 válaszreakció jött.

Egyébként a mostani hozzászólással önmagában nem lett volna gond (ezért nem is lett törölve), ha csak egyszer szerepelt volna. A másodikban gyakorlatilag megismételte ugyan azt, amit az elsõben írt, kicsit bõvebb körítéssel. Ezért írtam neki, hogy ha továbbra is ezt ismételgeti, már törölni fogom (még ha önmagában el is fogadható a hozzászólás). Egyszerûen felesleges rövid idõ alatt többször beírni ugyanazt, és ezekre eddig is a törlés volt a megoldás.

Na, ez nekem egy tökéletes fáklya, ezzel bõven kiegyeznék.
Ami fontos, elkezdtek egyre inkább mozgolódni a csapadékgörbék január 5 környékére.
Egyelõre ami majdnem biztos, hogy keddtõl lehûlés, fagyos idõ jöhet.
A tartóssága, és az ezt követõ végkifejlet még közel sem határozható meg.
Én csak reménykedni merek egy hosszan tartó pengeél szitu bekövetkezésében.
Igazából a vegyes csapadék sem zavarna. Felõlem jöhet sok esõ, ha van mellette szép mennyiséggel hó.
Tudom illúzió romboló szép nagy hóra a kiadós esõ, de az a feeling, mikor az olvadó latyakra, kiadós esõ után érkezik az újabb havazás és ismét fagy, az tökéletes.

Remélem "imámat " meghallgatták odafönn, és kb. 10 nap múlva már hóban, esõben felváltva fürödhetek.
A nagyvadak várását pedig meghagyom a többieknek. Én megelégszem majd egy ideig az enyhe, csapadékos verklivel.Ha lesz.

Tegnap este óta nem frissült le a parallel. Sõt a 06z control is meghalt 2 idõpont után, szóval valami gebasz van velük. ECM fáklya amúgy nem olyan borzalmas pl ide, végig fagypont közeli maxok és némi hó is befigyel. Ennek ellenére még egyelõre a hidegmag és az AC várható mozgásán kellene tartani a szemeket, kár elõre búsulni, a friss futások mind jobban fogják majd a szitut mert létrejönnek a mozgatóelemek közben(Ac, ciklonok). Lesz még pár verzió. Az viszont szomorú lenne ha csattanó nélkül jönne is vissza a meleg nyugati irányítás, akár köddel. Akkor inkább már a tavasz ha kérhetem...Közben itt napok óta sûrû köd van -1 és +1 fok közötti T mellett. Borzalmasan unalmas hogy hetek óta ez megy hol magas- hogy nyílt, vagy zárt köddel.

Szerk: Szerda reggelre a zamg modell vár némi csapadékmozgást a hideg levegõ elõterében az Alpokalján. Jó lenne egy meglepi hóesés nyugaton a nedves, melegebb levegõ megemelése közepette.

Nem tisztem megvédeni itt senkit sem, de igazából én sem értem mi rosszat írt most meteoros? Leírta az õ privát véleményét, amit aki akar elfogad aki akar nem fogad el. Nem azt írta, hogy úgysem lesz itt semmi és senki ne várjon se hideget se havat, hanem, hogy miben rejtõzhet az útóbbi évek télmentessége. Ez csak egy saját vélemény volt. Sírás van itt dögivel, de ez nem az volt. Boccs az offért.

Még a végén kineveznek kiskirálynak és petíciót küldenek

-------------------------
Nagyjából ezt volt az idevezetõ utamon dél körül

Szigethalom: vékonyodó stratus, párásság
Szigetszentmiklós: köd, szokásos szürkeség
Törökbálint: 0 okta, ragyogó napsütés

Ahogy látom, azóta sem változott a helyzet.

F.h.: Törökbálint

Nem szeretnék beleszólni, de azt is figyelembe kell venni, hogy ez az õ olvasata a modellkimenetelekbõl, az õ esélylatolgatása. Õ így látja. Ennyi! Az ha nem értünk vele egyet nem feltétlenül vonzza maga után azt, hogy hülyeség. De még ha az is lenne ne adj Isten, az az adott ember olvasata. Annyira azért nem egyértelmû egy hosszútávú modell, hogy egységes vélemény szülessen róla. Ami neked vagy még 20 embernek hülyeség, lehet neki és másik húsznak nem. Ha az ember egy konkrét dolgot leírva olvas, lsd.: könyvek, hírek, azt is mindenki más és más módon értelmezi és vonja le a konzekvenciát. Szerintem meg kommunikációs alapelveket sem sértett. Nem személyeskedett, nem használt trágár kifejezéseket stb..

Szépen emelte a várható csapadékot a fáklya a január 5. utáni napokra. Link Az elõtte érkezõ lábas hideg miatt a talaj szépen át lesz fagyva, szinte az összes variációban 0 fok körüli vagy alatti hõmérsékleteket valószínûsít 2 méterre: Link Így nem szükséges havazáshoz -5 fok körüli T850. Bizony esélyes, hogy január elején téliesebbre fordul az idõ, ami nagy haladás ezután a december után. ECMWF meg szimplán gyönyörû, vastag hóréteg majd -10 fok alatti nappali maxok. Álmodni szabad csak róla. Link

Így kelt fel a nap ma a ködpaplan alól Pécsett Link

"A moderáció alapelve a szakmai minõség és a kulturált emberi kommunikáció biztosítása. A moderálási elvekbe ütközõ hozzászólásokat és a rájuk adott válaszokat is törlik a moderátorok."

De látom, a lényeg megint nem ment át. Én is megkérdezhetném, miért vagy képtelen értelmezni a meteorológiai modelleket, így több éves tapasztalattal a hátad mögött. De egyébként ugyanígy másoktól is, akik egy esemény megtörténte elõtt már azt írják, hogy utána melyik verzió lesz a befutó.

Mi kb 170 méteren vagyunk, itt most szépen sütöget a nap!

Azt magyarázd el, hogy az elõzõ hozzászólásommal kit és mit sértettem? Írd le! Most!

Igen, azért lesz most legalább 1 hétig kemény fagy, jók ezek a hideglöttyök.

És arra mikor lesz példa, hogy ezt az ámokfutást befejezed? Egy órán belül már másodszor olvasom ezt tõled. Azt garantálom, hogy ha még egyszer elõkerül, szó nélkül törölni fogom (ahogy egyébként több hülyeséggel is megtettem már ma).

Nem mellesleg a GFS bélyeg 21 tagjából 8-9 az ECMWF fõfutásához hasonló mediciklon hátoldalas, vagy legalább hideg verziót mutat január 7-ére, tehát korántsem olyan biztos még az a takarítás, amennyire te annak gondolod és próbálod beállítani. Link

Vicces, ahogy a "rutinos" tagok együtt hullámoznak a GFS tagjaival és futásaival

A modellek is hullámoznak még rendesen, hihetetlen, hogy egy kézenfekvõ példa (a ködös bizonytalanságból elõrántott hidegelárasztás 168 órára!) ellenére is egyesek mily bátrak 180 óra feletti elõrejelzéseikkel és e magabiztosságot két nap alatt simán újraépítették. Íme a modellek "biztossága": Link

"Talán elképzelhetõ", hogy még nem tudni, mi lesz a hidegelárasztás után, nem? "Akár feltételezhetõ az is", hogy még bármi lehetséges és fogalmunk sincs, mi a várható kimenet, nem?
Á, biztos nem, legyünk reálisak, jön a tavasz. Sírjuk tele a fórumot!

Ez most arra lehet példa, hogy egy komoly kiterjedésû kelet-európai, erõsen fagyos szibériai légtömeg sem feltétlen elegendõ, még akkor sem, ha ilyen közel kerül. Most lesz hozzá skandináv AC is, amit olyan sokszor hiányoltak itt többen is, mint fõ kulcsot. A brutálisan erõs, nyugodni képtelen atlanti ciklonok masszívan "takarítanak", zsinórban nyerik meg a szkandert. Amíg ott az óceánon nem lesz tartósabban nyugalom, lehet itt az atyaúristen hideg levegõje, meg mindenféle skandináv anticiklonok, a tél nem tudja bevenni számottevõ mértékben Európát. Löttyök lehetnek, minden bizonnyal lesznek is, de az, amit áttörésnek minõsíthetnénk, ahhoz ez kevés. Hosszú, nagyon hosszú ideje az óceánon van a mi rákfenénk...

Oké, csak Te meg szólj mikor lesz meg ok? 168 órát Te írod be? 196-ot én? Vagy hogy szeretnéd?

Lehet csak az én szemem rossz, de a mellette levõ színskálán én nem is látom azokat a színeket amik a térképen vannak...

Pécsett jelenleg kettõs idõjárás uralkodik, a Mecsekben 200-250 m felett szép napos az idõ, míg bent a belvárosban a köd(+szmog?) a meghatározó.

Nagyon hideg van ma egésznap 0 fok körül van a hõmérséklet

Majd ha meglesz a friss para gfs,akkor írd be mit mutat légyszi!Az OMSZ középtávúja is enyhített egy leheletnyit.

2015 átlag hõmérsékleti anomáliája Európában: Link Forrás: WMO

A para frissítésével az a baj, hogy gondok akadnak, tegnapi 12z-s van most is még csak meg, pedig nagyon kíváncsi lennék rá.

Egy hete nyakon csípett ugyan úgy Szolnokon az utcán. Én nem tudom ezek honnan kerültek elõ most.

Pedig ha egy ekkora hidegmag nem elég hozzá...akkor semmi, amíg a ilyen ciklonaktivitás van. Hát ez van...

Tehát kérdés, az ECM mikor áll be a GFS mögé...hmmm ez is érdekes. Karácsony elõtt jóval a GFS mutatott telet, ECM enyheséget...Nem kérdés melyik modell adta be a derekát. Most sem lesz az. Most ECM fogja?!

Valószínûleg a vastag , kiterjedt hótakaró hiánya is közrejátszhat a kelet eu.-i síkságon. Ha ez a hideg kedvezõ körülményekre érkezik oda, az Ac -t is erõsítené a derült hófelszín lábashideg -generátora. Általában január , február hónapban jellemzõ ez kép, a ciklonok elérve a térséget hamar felemésztõdnek, ilyenkor szoktunk mi is kapni a nyugat felé kiterjedõ lábas hidegbõl.

Valamennyi igazság feltétlenül van szerintem a szokatlanul erõs atlanti ciklonaktivitásban, ez az elmúlt néhány évre is rányomja a bélyegét. Szinte teljesen kihaltak a NY-ÉNY-i frontok, egyéb képzõdmények. ÉK-en ez az egyik meghatározó havas profil. Mostanában az atlani erõre (pfújj) az a jellemzõ, hogy az Ural elõteréig kigallyalja a téli idõt ha egyszer beindul. Más idõszakokban pl. voltak olyan gyakori képek, hogy épp közép eu.-ig bírt elvánszorogni egy - egy frontja , és csúszott rá a nedvessége az alig háborgatott hideg légtömegünkre. Nagyon komoly változás ez a "klasszikushoz" képest, persze relatív mi a klasszikus...

Tegnap este nem a Mikulás mászott be az ablakomon Link , más is találkozott velük?

Igazából a skandi anticiklon túlságosan feltolódik, fellökdösik az atlanti ciklonok, a hidegmag pedig visszagömbölyödik tõlünk ÉK-re. A nyugat felõl Európa délnyugati része fölé besodródó ciklonok meg simán bírnak annyi szuflával, hogy a hidegmaggal folytatott szkandert megnyerjék.
Hiába a nagy hidegbázis, annyira erõs a ciklonaktivitás, hogy feldarálódik.
Ez tûnik reálisnak.

Szerintem egyébként pont azokkal a Kelet-európai síkság felett kialakuló peremciklonokkal lehet probléma, amiket több modell is pedzeget. Ha csak az egyik is elég erõs lesz közülük, már jóval a nyugati ciklonok érkezése elõtt összeroppanthatja (vagy túlságosan északkeletre terelheti) az anticiklont, és akkor már nem tudnának elég délre kényszerülni a nyugat felõl érkezõ ciklonok. A GFS-en és a GEM-en is ez látszik most, bár a GEM-nél a második nyugati ciklon lassabban jönne, így elõtte vissza tudna épülni egy skandináv AC.

Teljesen értelmetlen messze elnézni 200 óra is bivaly messze van most, nem hogy 8-a... De teoretikusan, logikus folytatás lenne, ha nem csillapodik a ciklonok aktivítása és nem tud újabb block kialakulni, néhány nap alatt megeszi a hideg magot az enyheség. Mondjuk ha így lenne az is elgondolkodtató lenne, hogy január elején egy ekkora hideg mag, hogy nem képes Kelet-Európában egy stabil AC-t létrehozni.

Szerintem a hidegbetörésben nagy változások már nem lesznek, mi itt ÉK-en megkapjuk a -10 fokos izotermát napokon keresztül, ebben már jó ideje nincs változás. Ha volt is, akkor az inkább ettõl hidegebbet mutatott. Talajon ez persze vastagon fagyos idõt fog jelenteni, szerintem itt a Tmaxok is bõven fagypon alatt lesznek. Aztán majd nagyjából egy hét múlva megjelennek a mediterrán ciklonok, na erre majd öt nap múlva kb. visszatérek. Addig nem hiszem, hogy van értelme olyanokat nézegetni, hogy milyen hideget ránt be, ki lesz elõoldalon, mennyire mélyül ki a ciklon, mert minden futásban minden modellen változni fog.

Én GFS friss futásról beszéltem. Az 3-an gyenge hó, 6-ánországos csapadék 1-3c fokban, majd 8-án kõkemény meleg med latyak eltüntetéssel.

A linkeden nincs is rajt a 6-i med, csak a harmadika! harmadika a GFS-en is havas hozzátok, de északi országrészre GFS-en nem jön fel

Több hozzászólásodban teszel említést, hogy milyen komoly harmatpontokat hoz a száraz levegõ. Ezzel utalsz-e a levegõ ( T2m ) várható hõmérsékletére, vagyis milyen hõmérsékletû levegõre lehet számítani a hideg levegõ beáramlásakor?
Tényleg komoly értékek olvashatók a térképeken, és azokon olyan mértékre kellene lehûlnie a levegõ hõmérsékletének, hogy a levegõ páratartalma elérje a 100 %-ot, vagyis ha tovább hûl, már kicsapódik.
Mivel annyira száraz levegõ érkezik, páratartalmának kicsapodásához -10 -16, vagy még alacsonyabb hõmérsékletre lenne szükség, ennyi kellene, de nem lesz ennyi.

ECM tökéletes, semmi baj a T-vel: Link GFS más tészta persze, ott nem a med domináns.

Nézd meg még egyszer a 2m T-t és otta gáz

A havas eseményekben a 168 óra környékén Európába az óceán felõl belépõ ciklon lehet a kulcs.

Bali: Ez a ciklon medet generál. Az a kérdés melyik lesz a domináns. Ha a med (ECM akkor észak és nyugat nagy havat kaphat, kelet necces), ha az óceáni ciklon marad a domináns(GFS, akkor az keletnek és északnak lehet jó hó szempontjából, nyugaton az esõs kör lenne).

A friss GFS 3-an nyugat-déliországrészre gyenge medizik, majd Ény-ról érkezõ csapadékban megenyhül és ennyi. Vicces. Egy medi kellene rendes ami lerántja azt a hatalmas hideget és január nagy részére kész is lenne a felállás, de GFS várat minket

Szépen elvekonyodott a magaskod Pozsony felett, hiszen mar a 440 m magas Zerge-hegy is kilóg belõle. T akt.
0 fok, holnaptól elkezd majd beszivárogni a hideg, szerdától meg éjjel-nappal fagyhat majd. A friss
ECM 17 mm-t mutat hóban, kár, hogy addig meg 1 het van hatra. A tendencia mindenesetre biztató, a halmazállapotot, területi eloszlást, illetve a centiket ráér majd 1 nappal az események elõtt kitárgyalni
P kapitány: a telfanok (vagy általában mindenfajta szelektív fanok) különös lények: mindig elégedetlenek, pld az ortodox nyárfan hol a száraz meleget, hol a zivatarokat hiányolja, a telfan dettó. Elég lenne tudatosítani, hogy nálunk vagy csikorgó száraz hideg van, vagy nagy havazás pengeél-helyzetben. A nagy hideg plusz nagy havazás ritka kombináció, aki erre van kihegyezve, az mindig morgolódni fog

Az érthetetlen, hogy akik a téli idõt szeretik, azok hónapok erre a lehetõségre várnak(jogosan) és amikor ez eljön, nem megy más mint a kesergés, meg a nyavalygás. Minden esély megvan a hidegre, a hóra, persze mellette az esõ vagy vegyes is ott van lehetõségnek, de errõl szól az éghajlatunk. Nálunk nem mindennapos az országos hó, kemény mínuszok mellett, ez van.

Ha 10-bõl 1-2 bejönne, az elképesztõ többlet lenne és folyton pont, hogy alábecsülnék.
Mondok példát: január 6-ra fogunk látni 10 napnyi GFS-t, ami 40 elõrejelzés, 10 napnyi ECM-et, ami még 20, és kegyesen hanyagoljuk el a többi modellt. Ebbõl mutatnak mondjuk 10-szer nagy havas helyzetet (eddig szerintem jó, ha 2-3-szor láttam ilyet a modelleken...). Na most 10/60 * 100 az 17%, nem sok... Persze ebbe nincs beleszámítva az, hogy az idõ közeledtével egyre pontosabbak az elõrejelzések, nem definiáltam, mi az, hogy "havas helyzetet mutat", és nem vettük figyelembe, hogy mediterrán ciklonról van szó: 24 órával elõtte is tréfálta már meg a fél országot, pozitív és negatív irányba is módosultak a várakozások. A csapadék mennyiségét ritkán tudjuk medi esetén megjósolni, akár 12 órával az esemény elõtt sem megy.

Nanovich: igen, nagy a valószínûsége ( ), hogy felesleges volt, de hátha mások elolvasták, meggondolják és ha azonnal be se ismerik, szép lassan elgondolkodnak rajta és megértik. Még ha büszkeségbõl elsõre azért nem is vágják rá, hogy igaz. Nagyon-nagyon utálom, amikor ezt a "mindig enyhítenek a modellek", meg "megindult a tendencia: egyre rosszabb lesz nekünk" dumákkal jönnek, mert ezek totál szubjektív marhaságokon alapulnak. Ja, és a másik kedvencem: "az enyheséget jobban fogják meg a modellek"!

Hari Seldon 2012-ben írta az alábbiakat: "Minden okunk megvan nagy reményekkel tekinteni a következõ legalább két hét elé: az egyre hidegebb levegõ biztosított, folyamatosan fennáll majd a legalább regionális havazások esélye: konvergenciák, orografikus okklúzió (körülölelõ izobárok a Kárpát-medence körül). [...] Ne csüggesszen el minket, ha kevés nedvességet adnak a modellek. A keleti, északkeleti áramlású helyzetekben a nem túl megbízható mérési adatok miatt a modellek gyakran alábecsülik a nedvességet, és idõnként csak 1-2 nappal elõre látnak belõle valamit. "AN-helyzet (anticiklon Magyaországtól északra), ravasz helyzet" mondogatta gyakran Vissy Károly is, utalva a nedvességi viszonyok bizonytalanságára." Link
Most annyival szerencsésebb a helyzet, hogy nem csak az ilyen kifacsart nedvességben bízhatunk, hanem délrõl jövõ nedvesebb levegõ is találkozhat a Kárpát-medencét kitöltõ hideg levegõvel, és az ide tévedõ ciklonok jó kis hideget szippanthatnak be. Nem látok okot szomorkodásra, sõt!

Mondtam már. Nem kell semmiféle modellt nézni és voálá, kész a meglepetés mindig.
Lehet így is csinálni.
Lehet olyannak lenni mint egy kisgyerek, mindenen meglepõdik.
Amúgy Rudolfking jó és érdekes dolgokat írt le, én is hasonlóan csinálom.