Meteorológiai esélylatolgatások

Sokadszorra kérünk titeket, hogy az éghaltaváltozás kérdéskörét az arra való fórumba tárgyaljátok !

Kedves Mzoli:
Kérlek adatokal, világos magyarázatokkal is szolgálni, mert eddig ez hiányzott.
A hidegfront még nem is érkezett meg hozzád, majd ma délutánra ...
Az 1500m-es (850hPa) hõmérséklet ha tetszik, ha nem, nyáron a talajmenti hõmérsékletet is meghatározza, ld. a holnapi napot, Szolnok környékére:
Ott kb. 23-25°C-os Tmax lesz, hétfõn még 33°C volt, ez arányos a T850hPa hõm.csökkenésével, hétfõn napközben 16-18°C volt , holnap délben 8-10°C lesz, ez alapdolog !
Ez lehülés azt hiszem, és Dunántúl (már mai) 20°C környéki Tmax-jai elég jó szemléltetõek lesznek.

Különösen neked ajánlom a visszatekintõ fórum #4457-es írását (nyisd meg az 1000-es linket), abban szemezgettem az "õskor" érdekességeit, már akkor volt ... ?

Kedves Zoli!

A 850 hpa-os (1500 m kb.) értéket szoktuk alapul venni, ahhoz viszonyitjuk a talaj közeli értékeket, csak arra akartam rávilágitani, hogy 10 fokos lehülés lesz 850-en, ami azért elég komoly....
Indulok Egerszegre, nem tudok többet irni....
Még annyit hogy a nyugati országrészben a héten lesznek helyek ahol a 20 fokot sem éri majd el a T max, és nem az Alpok miatt lesz, hanem hûvösebb levegö szivárog be hozzánk....

Sokat olvaslak Titeket, hogy tájékozódjak a hosszú távú prognózisaitok felõl. Látom itt is kibontakozott egy téma, amely engem már min. egy évtizede aggaszt.

Némelyikõtök - a média divat témája miatt - nagyon nem akarja elismerni az antropogén eredetû negatív hatást az éghajlatunkra, idõjárásunkra vonatkozóan. Természetesen - ahogy többször is írtátok - az éghajlat, a földi klíma folyamatosan változik az embertõl függetlenül is, de egyátalán nem mindegy, hogy az milyen gyorsaggal és milyen mértékben történik. Üvegházhatás nélkül most nem élhetnénk ilyen formában a Földünkön, de szerintem önzõ kényelmi szempontok (pl. túlzott személyigépjármû használat) miatt nem érdemes megszüntetni azt a jelenlegi ökológiai állapotot, melybõl adódó, számunkra kedvezõ klíma mellett normálisan élhetnénk. Persze az emberi tevékenységtõl független események is alakíthatják számunkra kedvezõtlenebbül az idõjárást, klímánkat, de mi (emberek), ha lehet, ne segítsünk olyan nagy búzgóan ebben.

Az általános melegedésnél jelenleg sokkal aggasztóbb az a szeszélyesség, ami a jelenlegi idõjárást kíséri (hosszú szárazság, majd egyes terülteken özönvíz, orkán erejû szelek, stb.), s melyhez jóval nehezebb alkalmazkodni, értve ezt akár a (mezõ)gazdaságra.
Amíg nálunk május elejétõl szinte végig strandidõ van, addig egy-egy mediterrán térségben (Cote d"azur, Spanyolország) szinte folyamatosan több fokkal (5-10) alacsonyabb hõmérséklet van.

Szia Floo !

Engem, és sok más embert nem az 1500 m magasságban mért hõmérséklet érdekel. Magyarországon a legmagasabb pont 1014 m.
Magyarország domborzati viszonyai nem éppen jellemzõ, hogy tele lenne 1500 m-es hegyekkel... Ott teljesen mások az éghajlati viszonyok, de ezt Te is tudod.
Nem értem ezt az 1500m-es okfejtést ???
Tényleg, nekik jó, hogy ott hûvösebb van... A zergék örülnek ... :-)
A Kárpát medence egy lapos "gödör", itt megreked minden légtömeg, és csak egy-egy markáns hidegfront tudja csak kifújni innen, ami általában augusztus végén szokott jönni, addig meg "szauna", mert légáramlat sincs, mert gyakorlatilag minden oldalról zárt a medence, illetve délrõl nem, de onnan csak a meleg levegõ jön be, ezért sokszor az afrikai eredetû légáramlás.

Egyébként most néztem meg a hõmérõt 25 C mutat, tegnap ilyenkor 28 C volt. Azért a 3 C nem olyan drasztikus lehûlés.
Nos, hol a hidegfront ???

Amíg süt a nap, mert nem felhõs az ég, addig a hõmérséklet is magasabb lesz, ugyanis most éri a napsugarak nagyrésze a legnagyobb beesési szögben Magyarország területét is.

Szerintetek mikor lesznek olyan napok, amikor legalább 3 napig csepergõs esõs idõ lenne ? Mert már nagyon hiányzik a csapadék itt "középen" is.

Ja, tegnap több helyen is megdõlt a melegrekord. Szerinted ez még mindig nem extrém ????
Idén már többször megdõlt a melegrekord, de a hidegrekord viszont nem. Nos, mi ez, ha nem éghajlatváltozás küszöbe ???

Üdv. Zoli

Persze hogy nem, ezt nem is mondta senki....

Jó de gondolom az idõjósok a tvben nem az 1500m magasan lévõ hömérsékleteket adják meg..

Szóval akkor azt mondod hogy régen, tegyük fel 30 évvel ezelõtt nem volt 34 fok Bp-en???

Egyébként most 18 fok körül van a hõmérséklet 1500 méter magasan, holnap ÉNY-on már csak 7-8 fok lesz, majd szerdára az egész Dunántúlon ez a 7-8 fok lesz jellemzõ, vagyis a lehülés igenis 10 fokot fog jelenteni 1500 méter magasan, vagyis napos idõben 2 méteren árnyékban mérhetünk 24 fokot....ahol épp felhõs vagy netán esõs idõ lesz, ott pedig 20 fok alatti T max várható....

Ha nem lesz csapadék ennél a HF-nál, az nem jelenti azt, hogy nem is fog lehûlni. Lásd múltheti HF-ot: nem volt csapi, de szépen "beszivárgott" a hûvösebb levegõ!
Az idõjárásban ez a változatosság természetes! Ha a földtörténeti korszakokat nézzük, mindig is voltak változatosságok - hol hûvösebb volt, hol melegebb periódusok. Mivel az utolsó jégkorszaknak nemrég lett vége, így sok tudós azt állítja, hogy napjainkban is a jégkorszak utolsó idõszakát éljük! Visszatérve a földtörténet korábbi idõszakaiba volt olyan amikor szinte nem is voltak jégsapkák, mindent tengervíz borított, egyszóval magasabb volt a Föld átlaghõmérésklete. Tehát benne van a pakliban, hogy egy "interglcaiális korszak kezdete(?)" felé haladunk!
Lehet, hogy zagyvaságnak tûnik, amit írtam, de remélem ki tudjátok hámozni a lényeget.

Ok. csak csendben mondtam a periodicitást, ezer bocs Floo-tól :-)

Üdv. Zoli

Huu ezt a periodicitást ne, mert nemsoká megjön Floo is. :-) :-) :-)

Az idõjárás és az idõjárás elõrejelzés egy kicsit bonyolultabb annál mint ahogyan azt te gondolod/elképzeled.

Ha valakinek ez nem extrém, ami kb. fél éve az idõjárással történik az napszúrást kapott.
Ma olyan rekkenõ meleg volt, hogy a városban meg lehetett dögleni, 34 C volt.
A meteorológia azt jósolja, hogy akár 15 C-ot is eshet a napi max. hõmérséklet.
De aki ezt mondta és bejön neki (tehát holnap max. 21 C lesz), akkor fizetek egy "mátrix" sört neki a legjobból.

Véleményem szerint 25-27 C-nál nem lesz hûvösebb.
De lehet, hogy folytatódik a meleg, mert az alpoknál legyengül, szétesik a hidegfront.
Ha nem akkor dõlteni, borítani fog, de periodicitás szerint újra jön egy hétig a dögmeleg, utánna 2-3 nap kicsit hûvösebb. De errõl azthiszem már írtam.

Csak azokat sajnálom, akik a napon dolgoznak, mert õk nem írkálhatnak hülyeségeket, mint a meteorológusok a klímás szobából. Mindegyiket kiállítanám egy órára a tûzõ napra, akár csak 30 C-on, és kíváncsi vagyok mit mondana, hogy mennyire enyhe a 30 C a napon...

Üdv. Zoli

ui.: Vegyétek már végre észre, hogy valami folyamatos változás állt be az idõjárásba, ami magával hoz sokmindent. Más (szárazságtûrõbb) vegetáció, új, trópusi jellegû betegségek, stb.

Én igyekszem nem nézni tévét és kivonni magamat a média hatalmas nyomása alól de a mai világban (net, ujságok, rádió) lehetetlen gyakorlatilag. Sajnos. Amúgy meg amikor elmegyek egy hétre a hegyekbe tévé rádio újság nélkül állati klasszúl érzem magam. :-)

Tévedsz, a nép irányítja a médiát!

Ti most éppen úgy csináltok, mint a laikusok, akik rácsodálkoznak valami meglepõre.
A globális felmelegedés javában zajlik, nem most kezdõdött, évtizedek óta tart, legfeljebb azon lehet vitatkozni, hogy ebbõl mennyi az emberi tevékenység eredménye.
Nyílván döntõen, hiszen a régebbi példák azt mutatják, a változások nem is gyorsan következtek be, hanem 50-100 év után lehetett más éghajlatról beszélni. Hogy Mo-on vagy éppen máshol erõsebb-e ennek a hatása, arról szintén lehet vitatkozni, az itthoni elég egyértelmû, s ez a mi bajunk. Nyílván minden 30 fokot nem lehet erre fogni, ám fogalmam sincs arról, mikor volt negatív kilengés nyáron, amikor a nyári átlag 2 fokkal kevesebb volt a száz éves átlagnál. Pozitív anomáliára viszont bõven találunk példát.
Ezek után arról vitatkozni, hogy ez most szélsõség vagy sem, naív dolog.
Snowhuntertõl tudjuk, hogy az 1997-98-as tél Mályiban nem hozott rekord meleg telet, de ettõl még Budapesten az volt. Mályiban is jelentõsen melegebb az átlagnál, csak éppen nem rekord.
Attól, hogy egy-egy térségben nem érvényesül a rekord, vagy a szélsõség, attól még, ha országosan igen, akkor az rendkívüli, és nem lehet kézlegyintéssel elintézni.

Sajna a média irányitja a népet, abba nincs beleszólásunk, de Cauchy-ból még tán lehet normális ember

Kb én is ezt mondom. Amúgy adok teret Árpi véleményére is, mert értem mit szeretne sugallni, de valóban nem lehet elmenni bizonyos dolgok mellett. Találljuk meg az arany középutat. Mondom ezt Cauchy-nak mondom ezt a médiának, mondom ezt annak aki a szélsõségeket eltúlozza.

Így van! Azt ne mondja senki, hogy minden rendben van, és semmi különleges nincs a jelenlegi idõjárásban.
És valóban az sem igaz, hogy a világvége jön.

Én is pont azt akartam irni hogy Cauchy utálja a médiaszenzációsjajmekkoracsodamindenbenszenzációtkeresni gondolkodást, és a média ezt nyomja, ez tény!
De mi van ha ezek a dolgok amiket felvázolunk itt, hogy nem normális 1,5 hónapig csapi nélkül, nem normális június elején több hétig keleti áramlás, nem normális hogy 1 hónapja nem vehetem fel az új hosszú ujjú ingemet, és miközben az elmúlt 100 év legmelegebb tele után vagyunk, az idén sem ettem kajszit....
Hogy 1,5 hónapja csak és kizárólag Cb-bõl volt csapi, hogy vannak települések ahol 1 hónapja esett utoljára esõ, elõtte meg 1,5 hónapig szintén semmi, vagyis 2,5 hónap alatt ami volt 30 mm csapadék, fõleg az Alpokalján ! ! !
Sorolhatnám, mi van ha ezek mind mind nem normális események, és kivül vannak a tûréshatáron???

Pontosan. Nem igaz, hogy a világvége jön, de az sem igaz, hogy minden tökéletesen ugyanúgy van az idõjárásban, mint 30 vagy 40 éve. Az igazság valahol félúton lehet, és igenis van köze hozzá az embernek is. Rendkívüli dolgok mostanában is történnek, sõt...

Árpi kezdem azt érezni hogy bármi történik az idõjárásban te megpróbálod kihozni, hogy ugyanmár ez teljesen természetes. :-) Persze lehet védeni egy elméletet csak van egy olyan pont ahol már te neked is azt kell mondani hogy állj. Sokszor próbálsz mindenkinek ellent mondani, de próbáld keresni a más által beirtakban is az igazságot. Ami körülbelûl félúton van a te nézeteid és a mások által beírt világvégehujdemelegvanszétforrazagyam nézeteknek.

Egyébként a rendkívüli kérdéshez csak annyit, hogy már most több a bp-i hõségnapok száma, mint amennyi egy egész nyárra ide várható.

Én arra vagyok igazán kíváncsi, lesz-e és mikor nyári nagatív anomália, amikor a XX. század nyári átlagánál legalább 2 fokkal hidegebb a nyár. Az elmúlt, hûvösebbnek vélt nyarak ugyanis, legfeljebb tizedekkel voltak alacsonyabbak, mint az 1900-2000 közötti átlag. Azaz, csak az elmúlt másfél évtized meleg nyarai miatt éreztük hûvösebbnek, egyébként normális nyarak voltak, bár 2005 augusztusa kétségtelenül szélsõségesen csapadékos. Ez alól kivétel Pécs.:-)
Érdekes jelenség, hogy miközben téli negatív anomália bõven volt mostanában, nyári nem.

Ha Angyalföld angyalföldi, akkor a hozzám elhanyagolható földrajzi távolság miatt elég reprezentatív közelségben lévén, a két hónapban összesen 22 hõségnapja volt, végig (különösen júniusban) magas napi középhõmérsékleti értékekkel, melyek természetesen a havi értékekre is erõs pozitív anomáliával hatottak. Nem beszélve a napi max.-ok és min.-ek árulkodó havi átlagáról.
Igaz kiugróan magas napi T. max. értékek nem szerepelnek a mérés sorban, forró nap csupán egyetlen akadt a két hónap alatt.
Persze nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy ez városklíma, de klíma.

Totálisan egyetértek!
Ez kb. olyan, mint mikor egyik, itt sokak által gyakran emlegetett reggeli idõjárás-jelentésben nem túl régen bizonygatta a meteorológus, hogy ez a rendkívül ritkán tapasztalható idõjárás nem is egyedülálló. Kinyitott egy könyvet, aminek lapjai sárgás-barnák voltak, olyan régi volt (már-már õskövület) és azt mondta: "aki pedig azt mondja, hogy ez az idõ rendkívüli, annak itt egy adat: 1240-ben (az évszám nem biztos, hogy teljesen pontos) a feljegyzések szerint elõfordult már ennél magasabb hõmérséklet is!..."
Na hát kérem szépen ez vicc! Ilyen alapon természetesen mindent meg lehet magyarázni, de aki ezzel operál, az igen komoly hibát követ el. Már-már súlyos önmegtévesztésnek, "agymosásnak" is nevezhetõ.
Szóval azt mondom, hogy biztos voltak régebben is hasonlóan komoly meleg periódusok, nem vitatom. De aki ezt egy karlegyintéssel és némi "ókori" adat odapaszírozásával elintézi, mondván "nem egyedi az eset, mit kell ezen kiakadni?", az bizony homokba dugja fejét.

Nagyon várom én is mikor jön el annak az ideje, amikor végre azt mondhatjuk: hõmérséklet tekintetében fordult a kocka, jó ideje negatív anomáliában vagyunk, mikor lesz már ennek vége? Úgy érzem ez nem mostanában lesz...

Még könnyen lehet, hogy szélsõséges lesz.
Arra ugyanis nincs szabály, hogy mi a szélsõséges. Én azt tartom annak, ami az esetek 90%-ban nem következik be. Márpedig az esetek 90%-ban az adott hónap átlaghõmérséklete nem tér el 3 fokkal az átlagos értéktõl. Gyanítom, hogy az idei június el fog térni, tehát nyugodtan nevezhetõ lesz szélsõségesnek. Egyébként elképzelhetõ, hogy más tekintetben is hoz szélsõséges értékeket.
Persze, van, akinek csak az szélsõséges, ha nyáron havazik, télen pedig 25 fokot mérünk. Ilyen alapon ugyan az idei tél sem volt szélsõséges, bár ilyen meleg tél az elmúlt száz évben még nem volt. Igaz, a földtörténet szempontjából vizsgálva nem kiugró, több millió évvel ezelõtt volt ennél is melegebb.
Szóval, mindent lehet relativizálni, és van, aki ebbõl sportot ûz.

Úgy sem tudsz vele vitatkozni. Pécs az ország közepe, ha ott az átlagosnál csapadékosabb, akkor az egy csapadékos év.
Rendre 1992 augusztusát emlegeti, amely valóban rendkívüli volt, ám akkor június végén mindössze 2 - azaz kettõ - hõségnap volt Bp-en. Most pedig már 17 hõségnapnál tartunk, de még Pécsett is több volt azzal az 5-tel, mint 1992-ben.

De az elõzõ 8 hónappal együtt már az.

Ez a statisztika baja, hogy statisztikailag nem szélsõséges a június, a valóságban meg pusztul minden. 50 év mulva meg mit olvasunk majd: 2007 június kb átlagos nyári hónap volt...

Kiváncsi vagyok mikor jön a hosszú melegre a kompenzáció, ha egyáltalán jön valamikor... mondjuk úgy hogy októberben lesz 15 fagyos nap.

Itt már 20 körül van a zivataros napik száma,de eddig nem volt 20mm fölötti zivatar, wetsom mérése szerint a város nyugati részén volt egyszer 20mm fölött. Viszont 17mm körüli zivatar,volt már legalább 5,de olyan durva,hogy 41mm,még nem.

pokol nincs is, csak szokatlan idõjárás at utóbbi majd egy évben...(+ hõmérsékleti anomália)

amúgy mibõl is vegyek vissza? az ingujjból ?

kérdés, hogy ez hosszú távon is folytatódik-e

Kicsit vegyél vissza. Szerintem 2 hónap 5 db hõségnappal nem maga a pokol.

Mióta hazajöttünk (Április 4), még egyetlen alkalommal sem esett 1 órán át, vagy annál hoszabb ideig tartó esõ. Volt egy 41 mm-es zivatar (Május 25?), egy 21-es (múlt csütörtök), és egy rakás 5-10 mm közti. összességében nem rossz, csak a föld ezeket nem tudta jól beinni, elfolyt a nagy részük

arról hogy egyfolytában kánikula van, lassan minden kiszárad, ha nem vennéd észre...

a természet 1 hónappal elõrébb jár mint kellene, mivel totálisan elmaradt a tél

normális csapadék pedig szinte nincs is, ha meg jön, az brutális felhõszakadással (utóbbi 1 hónapban itt 2-sze volt jégesõ)

1992 augusztus.

2007 hosszú forró idõszaka alatt nálam 5 hõségnap volt. Mirõl beszélünk...

Neked legyen igazad, én ennek a variációnak szurkolok, de a friss GFS eléggé lehangolt. Eszerint a hétvégétõl visszatér a forróság,minimális csapadékkal. De persze ez is csak 1 futás...

ilyen hosszú, forró idõszak még nem nagyon volt, szerintem ez lesz egész nyáron

csapadék pedig seemi, vagy ha igen, akkor az özönvíz lesz

csak azt ne mondja valaki, hogy errõl szól a nyár...

P kapitány: Igen, igazad lehet. Bizony az is benne van a pakliban, hogy a pár napos lehûlést gyors és erõteljes visszamelegedés követi. Bár én még mindig inkább úgy gondolom, az átlagostól nem várható lényegesen melegebb idõ, 30 fok körüli, affölötti hõmérsékletek viszont minden bizonnyal már a hétvégétõl elõfordulnak.

A csapadékos idõre a fáklya megvizsgálása után következtettem, elég sok tag mutatja a változékonyabb folytatás lehetõségét július elsõ napjaitól kezdve.

A jövõ hét végére megint 35 C napi max.-ot jósolnak, mint látom.
Megint kezd beigazolódni amit mondtam a multkor:
Dögmeleg, utánna 2-3 nap kissé hûvösebb (de tényleg csak kissé), utánna megint dögmeleg.


Úgy látszik ez a nyár még tartogat rekordokat...

De az tényleg csúcs, hogy már május eleje óta ez megy.

Üdv. Zoli