Meteorológiai esélylatolgatások
Komolyra fordítva a szót: a hidegünk/melegünk most már egyértelmûen azon múlik, hogy az Anglia felett becsusszanó peremciklon Link végül merre halad el. Ez nyilván az orosz AC erejétõl is függ. A hideget adó verziók szerint közepével, neadjisten akár hátoldalával érintett volna minket - havazás, majd sarki hideg berántása. Ezen az OP futáson északra halad el tõlünk: elõoldal, meleg. Link
Tehát egyáltalán nem az óceáni nagy ciklon elõoldaláról lehet már most szó, illetve amennyiben ilyen északias pályán haladna keletre, akkor a mögötte keletkezõ "ûrbe" betolulhatna az atlanti ciklon is az elõoldalával: Link
Ami igazán meredek, hogy az elõzõ GFS futás az atlanti ciklont Grönland és Izland közé tette Karácsonyra, ez meg ráteszi a britekre.
Óriási a bizonytalanság továbbra is!
Tehát egyáltalán nem az óceáni nagy ciklon elõoldaláról lehet már most szó, illetve amennyiben ilyen északias pályán haladna keletre, akkor a mögötte keletkezõ "ûrbe" betolulhatna az atlanti ciklon is az elõoldalával: Link
Ami igazán meredek, hogy az elõzõ GFS futás az atlanti ciklont Grönland és Izland közé tette Karácsonyra, ez meg ráteszi a britekre.
Óriási a bizonytalanság továbbra is!
De a lényeg azért megvolt, ugye? Teljes a bizonytalanság továbbra is 
Nemhogy a 90, a tegnapi 70%-os, hidegváró bizonyosság is túlzásnak bizonyult. Nem is borítékoltam! Kb 8-8 tag megy lent és fent is, középen egy sem! Még mindig nem dõlt el szerintem.
Ferri, tegnap este nem csak az OP futott alul, hanem a tagok átlaga is. 26-áig nem volt enyhülés! Minden nap 180 fokos fordulat, ezért szeretem az idõjárást
ECM pl. még mindig tartja a hideget.... de az is fog még csapódni ide-oda ugyanúgy.
Nemhogy a 90, a tegnapi 70%-os, hidegváró bizonyosság is túlzásnak bizonyult. Nem is borítékoltam! Kb 8-8 tag megy lent és fent is, középen egy sem! Még mindig nem dõlt el szerintem.Ferri, tegnap este nem csak az OP futott alul, hanem a tagok átlaga is. 26-áig nem volt enyhülés! Minden nap 180 fokos fordulat, ezért szeretem az idõjárást
ECM pl. még mindig tartja a hideget.... de az is fog még csapódni ide-oda ugyanúgy.
Várható volt, hogy az operatív nem maradhat tartósan 10-12 fokkal a tagok többsége alatt (GFS). Most fordult a kocka, és az operatív szökkent a magasba, viszont a tagok jó 2/3-a kevéssel alatta tanyázik, így ha nem is tisztult le teljesen a kép, fõleg a magasban ez enyhe ünnepeket sejtet. Talajközelben pedig hidegpárna lehet az eredmény. Egyébként elnézve a moszkvai fáklyát úgy látszik, hogy a kelet-európai AC leépülése tartósnak ígérkezik, ami nálunk hosszabb távon ha nem is a zonalitás, ám legalább egyfajta északnyugati irányítás feltételeit teremtheti meg. Kedvezõ esetben jó kis peremciklonos havazások is lehetnek majd ebbõl, enyhébb és hidegebb idõszakok váltakozhatnak, izgalmas, változatos periódus érkezhet.
A karácsonyi ünnepekre biztosítottnak látszódik az "orosz medve, hideg,száraz" hatalma. Elõtte némi vegyes halmazállapotú,idõnként SZILÁRD csapadék hullhat a hegyekben,fehérré varázsolva a tájat.
Már a februári brutál hideg elõtt is sokakat megviccelt, amikor alig -5 fokok voltak rajta.... azám, talajon meg -10-ek Persze ez most itt nem errõl szólt fõleg, hanem az ezerszer leírt, sulykolt, a makroszinoptikus helyzet jellegébõl adódó bizonytalanságról, amelyet néha még egészen rutinos, tapasztalt és hozzáértõ metnet-tagok is el tudnak/tudtak felejteni a túlzott fáklyabûvölet jegyében. Egy biztos: tanulni ebbõl is lehet, és érdemes is!
Még az is lehet, hogy az egész télen menni fog a harc a csigagyár meg az orosz mackó között, és hol ide-hol oda esünk heti szinten. Az OMSZnél pedig sokan megõszülnek. Mint Szilárd
Persze ez most itt nem errõl szólt fõleg, hanem az ezerszer leírt, sulykolt, a makroszinoptikus helyzet jellegébõl adódó bizonytalanságról, amelyet néha még egészen rutinos, tapasztalt és hozzáértõ metnet-tagok is el tudnak/tudtak felejteni a túlzott fáklyabûvölet jegyében. Egy biztos: tanulni ebbõl is lehet, és érdemes is! Még az is lehet, hogy az egész télen menni fog a harc a csigagyár meg az orosz mackó között, és hol ide-hol oda esünk heti szinten. Az OMSZnél pedig sokan megõszülnek. Mint Szilárd
A futások átlaga stabilan lebukik Link 24-e és 25-e körül, ez a karácsonyi lábas hidegelárasztás lassan borítékba tehetõ Link (én a bizonytalanság miatt ezt még mindig nem tenném). Van ugyan egy-két eltévedt futás (GFS tegnapi 12Z pl.), de döntõen masszív hidegelárasztással számolnak a modellek. 1-2 fáklyatag van, ami nem megy valamelyik idõpontban 0 alá, csak még csalóka a távolság miatt (180 óra), hiszen az idõpont bizonytalan, így nem ugyanakkor ugranak a mélybe a tagok. Ha ezt közelebbi idõpontban, szinkronizáltan tennék, átláthatóbb lenne a dolog. Ezért én ennek a lehûlésnek kb. 70%-ot adnék, hogy valamilyen formában létrejön és bõven érinti hazánkat. A folytatás 200 óránál jóval messzebb van, így csak tipp, de szinte 70% az is, hogy a hidegelárasztás nem lesz tartós. Minden tag, ami a mélybe zuhan, vissza is esik a kiindulási helyre. Míg -1 °C felett 2-3 tag marad 24-én este, 28-án hajnalban már meglepõen szûk sávban, +1 és -5 között szórnak! A beenyhülésen a pontos menetrendet még nem látom sajnos, de skandi AC nem néz ki, viszont lengyel-fehérorosz igen: Link de kérdés, mennyire lesz tartós. Ez a hideg még lábas, keleti jellegû is lehet, a keleti lábas hideg esélyeinek vége még nem biztos, gyengülése lehet átmeneti is, de tartósabb is - 240+ óráról beszélünk ugyanis. Így még nem érdemes számolni az ezutáni idõszak havazási feltételeivel, meg a szokásos forgatókönyvekkel, hiszen a szilveszteri mese, még nagyon nagyon távoli, így beválása igen alacsony, bizonytalansága viszont kiemelkedõen magas!
Valóban hûtöttek a modellek, a JMA tartja magát tegnapihoz képest is! GFS, ECM most valóban fehér karácsonyt vetít elõre az ország nagy részére!
Bár az ÉK-DNY megosztottság a GFS-t leszámítva megmaradt!
Bár az ÉK-DNY megosztottság a GFS-t leszámítva megmaradt!
Jelenállás szerint nem fog érzõdni, viszont érzõdni fog a -10 fokos T850. De azt is fogod érezni, hogy az elkövetkezõ héten ez mind a 7 napon másként fog kinézni a modelleken, akár az elõzõ napokban.
Itt viszont van egy fontos kérdés! A karácsonyi enyhülés csak a magasban fog e érzõdni, vagy a talaj közelében is érezteti hatását, netán jelentõs csapadékkal. Mert most az látszik abban el fog térni ettõl a hétvégétõl, hogy nem várható jelentõs esõ! ÉK-K akkor tényleg beszorulna a hideg talaj közelében, ami szép téli világot is eredményezhetne, zúzmarával, hódarával, ugyanis nagy a levegõ páratartalma. Nyugatra haladva viszont csökken ennek az esélye sajnos!
A futások átlaga stabilan megugrik Link 24-e és 25-e között, ez a karácsonyi elõoldal lassan borítékba tehetõ. Van ugyan egy-két eltévedt futás (GFS 06Z pl.), de döntõen masszív elõoldallal számolnak a modellek. 1-2 fáklyatag van, ami nem megy valamelyik idõpontban 0 fölé, csak még csalóka a távolság miatt (200 óra), hiszen az idõpont bizonytalan, így nem ugyanakkor ugranak a magasba a tagok. Ha ezt közelebbi idõpontban, szinkronizáltan tennék, átláthatóbb lenne a dolog. Ezért én ennek a bemelegedésnek kb. 90%-ot adnék, hogy valamilyen formában létrejön és bõven érinti hazánkat. A folytatás 200 óránál jóval messzebb van, így csak tipp, de szinte 90% az is, hogy az elõoldal nem lesz tartós. Minden tag, ami a magasba ugrik, vissza is esik a kiindulási helyre. Míg -1 °C alatt 1-2 tag marad 24-én este, 28-án hajnalban csak 2 tag, ha +1 °C _fölé_ megy! A visszahûlésen a pontos menetrendet még nem látom sajnos, de skandi AC nem néz ki ( Link ), így brit AC miatt skandi ciklon mentén érkezhet valami... Link Ez a hideg már elõoldalas, óceáni jellegû is lehet, a keleti lábas hideg esélyei januárra szorulhatnak. Moszkva: Link Így számolni kell a havazáshoz alacsonyabb T850 igénnyel, meg a szokásos forgatókönyvekkel. Persze ez már szilveszteri mese, melynek a beválása igen alacsony, bizonytalansága viszont kiemelkedõen magas!
Ami megint kevésbé esélyes lehet, az a klasszikus zonalitás. Mint a rosszabb teleken, erõlködnek-erõlködnek a modellek, de nem tudják 180 órára hozni.
Ami megint kevésbé esélyes lehet, az a klasszikus zonalitás.
Mint a rosszabb teleken, erõlködnek-erõlködnek a modellek, de nem tudják 180 órára hozni.
Igen, leírtam, hogy reméltem ilyet, de ez nem jelenti azt, hogy számítottam is volna rá. Számomra a két szónak teljesen más a jelentése, de ha valakinek ugyanaz, akkor azt is el kell fogadni, gondolom. Ellenben valóban nem zártam ki a lehetõségét, ilyen formán ebben tényleg tévedtem . Ellenben tényleg nem sokon múlt a dolog (ahogy Salo is írta), ezért nem fogadom el, hogy irreális lett volna a várakozásom. A reménykedésem 1 nappal elõtte már igen.
A reménykedés pedig soha nem volt egyenlõ a realista várakozással, szerintem azért érezhetted mégis ezt, mert ahogy írom és a vitában végig írtam, az esélyét nem voltam hajlandó kizárni, és emellett is érveltem végig.
Egyébként az ECM és a GFS is most már tényleg inkább enyhít Karácsonyra, még meglátjuk mi lesz, de most nem hajlandóak támogatni a várakozásaimaz a modellek, úgy fest...
Most is hideget, és persze havazást remélek akkorra is. Számítani nem számítok rá, de most még kizárni sem vagyok hajlandó
A reménykedés pedig soha nem volt egyenlõ a realista várakozással, szerintem azért érezhetted mégis ezt, mert ahogy írom és a vitában végig írtam, az esélyét nem voltam hajlandó kizárni, és emellett is érveltem végig.
Egyébként az ECM és a GFS is most már tényleg inkább enyhít Karácsonyra, még meglátjuk mi lesz, de most nem hajlandóak támogatni a várakozásaimaz a modellek, úgy fest...
Most is hideget, és persze havazást remélek akkorra is. Számítani nem számítok rá, de most még kizárni sem vagyok hajlandó
A vitákba nem szállok be, csupán verifikálom magam.
Nagyon nem jött be a kilencedikei, nyugalmas, dinamika-mentes európai idõjárás-várakozásom (6877 az azóta kialakult Ék-i Ac erõsebb és kiterjedtebb jellegével számoltam.
Ellenben a mostani hétvégére szóló, inverziós várakozásom (68781) bejött az északi megyékre.
A 11-i várakozásom (68789) szerint a nagy harc az atlanti ciklongyár és böhöm ék-i Ac között létrejött, ám még mindig nem dõlt el, várni kell még.
Egy biztos, hosszú távon (január végééig) az északkelet-európai kemény hideg hatása érvényesülni fog térségünkben és tõlünk északra és keletre, így az enyhe periódusok csak átmenetinek tetszhetnek.
Nagyon nem jött be a kilencedikei, nyugalmas, dinamika-mentes európai idõjárás-várakozásom (6877
az azóta kialakult Ék-i Ac erõsebb és kiterjedtebb jellegével számoltam.Ellenben a mostani hétvégére szóló, inverziós várakozásom (68781) bejött az északi megyékre.
A 11-i várakozásom (68789) szerint a nagy harc az atlanti ciklongyár és böhöm ék-i Ac között létrejött, ám még mindig nem dõlt el, várni kell még.
Egy biztos, hosszú távon (január végééig) az északkelet-európai kemény hideg hatása érvényesülni fog térségünkben és tõlünk északra és keletre, így az enyhe periódusok csak átmenetinek tetszhetnek.
Valóban jól bánsz a szavakkal, hogy utólag lehessen menteni, de teljesen irreális várakozásaid voltak, ezt kellene beismerned. Íme a thread: Link
145291: reméled, hogy 50%+ jön le, erre írtam, hogy ezt vártad. Remélni bármit lehet, azt le se kéne írni fórumba. 145295, 145299 részletes megcáfolás, bemelegedõ rétegekkel (max. +3 °C-ot vártam). Te meg "miért rak be hóikonokat" hivatkozással válaszoltál... Met4Ever 145313, ne hidd el a kis ikonokat, de én is ezt mondtam: 145309. Azt mondtad, kisebb bemelegedéssel számolsz. Aztán csak a kedvedért letöltöttem a 42 órás GFS elõrejelzést és manuálisan, kézzel, egyesével kiszedtem belõle a T adatokat minden szintre, amit a globálmodell tud: 145356! Nem kis munka volt, de ott vannak a meleg rétegek bõven. GFS ónost várt, +2.4 °C-kal maximum.
A bemelegedés még az általam vártnál is erõsebb lett! Link Budapestet is néztem, ott +3.5 °C körül volt a csúcs bemelegedés, ehhez képest jóval több volt.
Verifikáció: a nyilvánvaló jelek ellenére mérted fel rosszul a helyzetet és vártál olyan dolgokat, amelyeket részletes megcáfolásom ellenére se vetettél el. Az, amit vártál, nem jöhetett volna össze totál szerencsés esetben sem, mert a T850-es 0 határ Ukrajnát elárasztotta, lengyel határokat nyalogatott! A valóság meg még ennél is erõsebb bemelegedés lett. Ami pedig a havat illeti, én 10-20%-ot vártam ( 145295 ). Még annyi se lett.
145291: reméled, hogy 50%+ jön le, erre írtam, hogy ezt vártad. Remélni bármit lehet, azt le se kéne írni fórumba. 145295, 145299 részletes megcáfolás, bemelegedõ rétegekkel (max. +3 °C-ot vártam). Te meg "miért rak be hóikonokat" hivatkozással válaszoltál... Met4Ever 145313, ne hidd el a kis ikonokat, de én is ezt mondtam: 145309. Azt mondtad, kisebb bemelegedéssel számolsz. Aztán csak a kedvedért letöltöttem a 42 órás GFS elõrejelzést és manuálisan, kézzel, egyesével kiszedtem belõle a T adatokat minden szintre, amit a globálmodell tud: 145356! Nem kis munka volt, de ott vannak a meleg rétegek bõven. GFS ónost várt, +2.4 °C-kal maximum.
A bemelegedés még az általam vártnál is erõsebb lett! Link Budapestet is néztem, ott +3.5 °C körül volt a csúcs bemelegedés, ehhez képest jóval több volt.
Verifikáció: a nyilvánvaló jelek ellenére mérted fel rosszul a helyzetet és vártál olyan dolgokat, amelyeket részletes megcáfolásom ellenére se vetettél el. Az, amit vártál, nem jöhetett volna össze totál szerencsés esetben sem, mert a T850-es 0 határ Ukrajnát elárasztotta, lengyel határokat nyalogatott! A valóság meg még ennél is erõsebb bemelegedés lett. Ami pedig a havat illeti, én 10-20%-ot vártam ( 145295 ). Még annyi se lett.
Már-már valószínûtlen a GFS 23, 24 -ére jelezett szinte az egész Nyugat-, Közép-Európát (sõõõt Észak-Európa egy részét) elárasztó rendkívül enyhe (850hPa T) léghulláma... 
Valljuk be nem mindennapi lenne december vége felé a többfelé 7-8, néhol 10 fokos hõmérséklet 1500m-en...
Kíváncsi leszek, hogy végül hogy verifikálódik az az extrém elõrejelzés.
Valljuk be nem mindennapi lenne december vége felé a többfelé 7-8, néhol 10 fokos hõmérséklet 1500m-en...
Kíváncsi leszek, hogy végül hogy verifikálódik az az extrém elõrejelzés.
Met társalgó 145299. hozzászólástól érdemes olvasni a Rudolfkinggel folytatott párbeszédet, amibe egy-két ember ugyancsak bekapcsolódott.
Ez azért nem pont így van, alulbecsültem még én is a bemelegedést, még annál is masszívabban dõlt be a meleg a magasban...
Miskolcra bõven hóban indítást tippeltem volna, Donnie várta a csapi több, mint felét szilárd halmazállapotban. Ehelyett jó ha volt 2 hópihe az ónos, majd sima esõ elõtt.
Miskolcra bõven hóban indítást tippeltem volna, Donnie várta a csapi több, mint felét szilárd halmazállapotban. Ehelyett jó ha volt 2 hópihe az ónos, majd sima esõ elõtt.
Északkelet tekintetében egész idõ alatt (még ma is!) pengeélen táncoltak a modellek, nem véletlenül adta az OMSZ is a hétvégérõl szóló cikkében ÉK-re a hóesélyt. Annak is volt realitása, hogy akár sokáig havazzon ÉK-en, mint ahogy volt is egy-két hely, ahol hóval indított (ha jól emlékszem), ha nem is Miskolc volt az. Ennek a várt havazásnak a déli határát akarjuk most tologatni 20-30km-ekkel (érzésem szerint ezen megy a vita), holott egy modell 6-12 órára elõre is könnyen téved 50-80km-eket is. Talán az OMSZ cikke állt legközelebb a valósághoz. Rudolfking túlbecsülte a bemelegedést, Donnie kicsit alulbecsülte.
Vertnagynak még annyit, hogy attól, hogy a GFS operatív több futáson keresztül mást ad, mint a legtöbb ENS-tag, attól még nem az ENS lesz várhatóan a pontatlan. Az ORSC pont ezt jelenti, az nem csak egyetlen futásra vonatkozhat. Ami figyelemre méltó benne, az nem maga az eltérõ kimenet, hanem, hogy ugyanabba az irányba tér el. Ilyenkor kellene azt csinálni, hogy kikeressük az ENS-tagok közül azt a párat, aminek a bemenete a legközelebb áll az operatívéhoz, és csak azokat nézni. Ha azok éppen az operatív felé szóró kimeneteket adják a késõbbi idõkre is, akkor lehet azt mondani, hogy az operatív tudhat valamit. (Ezt így vizuálisan pl. errõl: Link elég nehéz megmondani.)
Ha már linkeltem, annyit elmondok róla, hogy úgy tûnik, a tagok kettéválnak, tehát az ütközõzóna valamerre jelentõsebben elmozdulhat. Ezen belül a meleg verziót támogató tagok eléggé együtt vannak, míg a hideget támogatók jóval korábban szétszóródnak. (Érdekes egyébként, mintha két különbözõ modell ENS-ei lennének egy diagramon, annyira különálló a két részlet.)
Valami azonban nagyon nem mindegy. Mielõtt a T850 tagok elkezdenének jelentõsebben szóródni, a T500 egyértelmûen, az összes tag szerint ugrana fölfelé 10°C-t, és ezzel együtt kiszárad a csapadék: Link , és az áramlás sem lenne jelentõs. Az AC venné át ekkor az uralmat: Link . Közel lesz a lábas hideg, átmenetileg beszivároghat a Kárpát-medencébe.
(Bár ûrtávlat, és ez még egyáltalán nem jelezhetõ elõre, de ha ezután még egy óceáni ciklont kapunk, akkor újabb ónos esõs helyzetet foghatunk ki. (Ha ma kb. fél fokkal hidegebb lett volna, mostanra több centi jég lenne az ónos esõ miatt. Picit billen a hidegebb felé a mérleg, és ez bekövetkezhet a két ünnep között.) Ha marad ez a makrokép (vagyis többször is lejátszódik ez az "óceáni ciklon megáll fölöttünk" szitu), akkor elképzelhetõ, hogy az idei tél az ónos esõirõl lesz híres. Megjegyzem, e makrokép ilyen tartósságát én annyira nem tartom valószínûnek.)
Vertnagynak még annyit, hogy attól, hogy a GFS operatív több futáson keresztül mást ad, mint a legtöbb ENS-tag, attól még nem az ENS lesz várhatóan a pontatlan. Az ORSC pont ezt jelenti, az nem csak egyetlen futásra vonatkozhat. Ami figyelemre méltó benne, az nem maga az eltérõ kimenet, hanem, hogy ugyanabba az irányba tér el. Ilyenkor kellene azt csinálni, hogy kikeressük az ENS-tagok közül azt a párat, aminek a bemenete a legközelebb áll az operatívéhoz, és csak azokat nézni. Ha azok éppen az operatív felé szóró kimeneteket adják a késõbbi idõkre is, akkor lehet azt mondani, hogy az operatív tudhat valamit. (Ezt így vizuálisan pl. errõl: Link elég nehéz megmondani.)
Ha már linkeltem, annyit elmondok róla, hogy úgy tûnik, a tagok kettéválnak, tehát az ütközõzóna valamerre jelentõsebben elmozdulhat. Ezen belül a meleg verziót támogató tagok eléggé együtt vannak, míg a hideget támogatók jóval korábban szétszóródnak. (Érdekes egyébként, mintha két különbözõ modell ENS-ei lennének egy diagramon, annyira különálló a két részlet.)
Valami azonban nagyon nem mindegy. Mielõtt a T850 tagok elkezdenének jelentõsebben szóródni, a T500 egyértelmûen, az összes tag szerint ugrana fölfelé 10°C-t, és ezzel együtt kiszárad a csapadék: Link , és az áramlás sem lenne jelentõs. Az AC venné át ekkor az uralmat: Link . Közel lesz a lábas hideg, átmenetileg beszivároghat a Kárpát-medencébe.
(Bár ûrtávlat, és ez még egyáltalán nem jelezhetõ elõre, de ha ezután még egy óceáni ciklont kapunk, akkor újabb ónos esõs helyzetet foghatunk ki. (Ha ma kb. fél fokkal hidegebb lett volna, mostanra több centi jég lenne az ónos esõ miatt. Picit billen a hidegebb felé a mérleg, és ez bekövetkezhet a két ünnep között.) Ha marad ez a makrokép (vagyis többször is lejátszódik ez az "óceáni ciklon megáll fölöttünk" szitu), akkor elképzelhetõ, hogy az idei tél az ónos esõirõl lesz híres. Megjegyzem, e makrokép ilyen tartósságát én annyira nem tartom valószínûnek.)
Nem, soha nem vártam a nyers kimenet alapján sem, hogy a csapadék nagyobbik része hóban jön le, még mindig nem az igazat állítod. A csapadék elején és végén számítottam hóra, az arányok megnevezése nélkül. A nyers modelleken már úgy 3 napja az esõ volt többségben. De idézem magamat is, hogy egyértelmûbb legyen: " ami jobb esetben is csak az ország ÉK-i részén okozhat többszöri havat - ami így is sokszor át fog váltani vegyesbe/ónosba, ha a jelenlegi futások jönnek be.
Persze még nem biztos, hogy így jönnek be - az országos esõtõl az ország nagyobbik felét betakaró hóra is van némi esély, szépen szórnak még a fáklyát. " Mindez keddi (!!) latolgatás, amibõl az enyhébbik, a végén lehetõségként megemlített dolog jött be.
A linkeden az OP 24-ére éri el a 0 fokot, míg az átlag még azt sem - mindeközben 22-én 0 és -15 (!) fok között szór... ezeket próbáld meg nézni, ne mindig az éppen enyhülés mutató 240 órás OP térképet... ez pont ugyanolyan félrevezetése önmagadnak, mintha a 240 órás havazást linkelné valaki!
Link dettó ugyanez, -2 és -15 fok közti szórás 23-án, utána pedig ajtó-ablak nyit az olló!! Plusz 8 és minusz 20 között is...
Az állandó 1-1 linkes kiragadásod engem egyre inkább a salekizmusra emlékeztet.
Persze még nem biztos, hogy így jönnek be - az országos esõtõl az ország nagyobbik felét betakaró hóra is van némi esély, szépen szórnak még a fáklyát. " Mindez keddi (!!) latolgatás, amibõl az enyhébbik, a végén lehetõségként megemlített dolog jött be.
A linkeden az OP 24-ére éri el a 0 fokot, míg az átlag még azt sem - mindeközben 22-én 0 és -15 (!) fok között szór... ezeket próbáld meg nézni, ne mindig az éppen enyhülés mutató 240 órás OP térképet... ez pont ugyanolyan félrevezetése önmagadnak, mintha a 240 órás havazást linkelné valaki!
Link dettó ugyanez, -2 és -15 fok közti szórás 23-án, utána pedig ajtó-ablak nyit az olló!! Plusz 8 és minusz 20 között is...
Az állandó 1-1 linkes kiragadásod engem egyre inkább a salekizmusra emlékeztet.
Elnézést nem fogalmaztam világosan, végig azt vártad az automatikus nyers modell kimentelek alapján, hogy a mai csapadék nagy része hóban jön le térségedben. Olvasd vissza ebben próbáltak is cáfolni téged!
Az általad, linkelt OMSZ honlapján lévõ ECM fáklya T850 is emelkedik, az idõszak végére.
Link
Te írtad ide a hosszútávúba havas várakozásaidat térségedre: 2012-12-11 18:08:46 ekkor. Rudolfking cáfolta folyamatosan a várakozásaidat!
Az általad, linkelt OMSZ honlapján lévõ ECM fáklya T850 is emelkedik, az idõszak végére.
Link
Te írtad ide a hosszútávúba havas várakozásaidat térségedre: 2012-12-11 18:08:46 ekkor. Rudolfking cáfolta folyamatosan a várakozásaidat!
Soha nem vártam végig havat Miskolcra, abban bíztam, hogy a csapadék kezdetekor eshet hó is, (mielõtt) átvált. Ismét csak azt kérem, hagyatkozzunk a tényekre! Köszönöm.
Az ECM fáklyán és a GFS ensemblén sem látszik enyhülés a Karácsonyi idõszakban, csak óriási szórás: 15-20 fokos. Még az OP is csak 200 óra felett enyhít. Ezért az idézett kijelentésed sem korrekt.
Javaslom ilyen helyzetben az OMSZ oldalát is nézegetni, elég jó támpontokat tudnak adni. Link
Az ECM fáklyán és a GFS ensemblén sem látszik enyhülés a Karácsonyi idõszakban, csak óriási szórás: 15-20 fokos. Még az OP is csak 200 óra felett enyhít. Ezért az idézett kijelentésed sem korrekt.
Javaslom ilyen helyzetben az OMSZ oldalát is nézegetni, elég jó támpontokat tudnak adni. Link
Tényleg próbálom megérteni, sokszor milyen szemszögbõl nézed a modelleket. Én is legalább annyira szeretem a havat, a hideget mint te! De legyünk realisták, mert nagy csalódás sokszor a vége ha azt látjuk amit szeretnénk. Itt volt a hétvége, te végig havat vártál Miskolcra, és esõvel indult az is maradt egész nap.
Nézem a Modelleket futásról, futásra és most nem linkelném be te is megtudod nézni. Karácsony környékére enyhülést várnak a magasban! Van szórás, mértéke még kérdéses!
ECM: Link
GFS: Link
Tegnap is hasonló kimenetelek voltak!
Szerk: Lehet ORSC-nek mondani valamit, de akkor már azért nem állja meg a helyét a futásról,futásra hasonló kimenetelekkel számolnak!
Nézem a Modelleket futásról, futásra és most nem linkelném be te is megtudod nézni. Karácsony környékére enyhülést várnak a magasban! Van szórás, mértéke még kérdéses!
ECM: Link
GFS: Link
Tegnap is hasonló kimenetelek voltak!
Szerk: Lehet ORSC-nek mondani valamit, de akkor már azért nem állja meg a helyét a futásról,futásra hasonló kimenetelekkel számolnak!
"Karácsony tájékán viszont összetartás van a modellek között, makacsul tartják a magasban a melegedést!"
Nem.
Link - ORSC, de még az is átmeneti. 23-án a legmelegebb tag -2, a leghidegebb -15.
Link
Próbáljunk meg a tényekre szorítkozni vagy legalább ne az ellenkezõjét írjuk le!
Salo: igen, ez a meleg-elöntés elég érdekesre sikerült, csak az ország pár részén tudott beenyhülni. De ez nem csoda, "centiken" múlt, hogy nem az AC gyõz. Most éppen a csata hevében vagyunk még, de már tudjuk, hogy most az AC gyõz. A modellek jelenleg állása szerint hosszútávon is - legalábbis ami a ránk való hatását illeti. De jönnek még nyugati "frontok" - a szó mindkét értelmében, viszont modell legyen a talpán aki 2-3 napon túl is eltalálja. Szerintem õk (a modellek) most elég esélytelenek, egy ekkora játszmában.
Nem.
Link - ORSC, de még az is átmeneti. 23-án a legmelegebb tag -2, a leghidegebb -15.
Link
Próbáljunk meg a tényekre szorítkozni
vagy legalább ne az ellenkezõjét írjuk le!Salo: igen, ez a meleg-elöntés elég érdekesre sikerült, csak az ország pár részén tudott beenyhülni. De ez nem csoda, "centiken" múlt, hogy nem az AC gyõz. Most éppen a csata hevében vagyunk még, de már tudjuk, hogy most az AC gyõz. A modellek jelenleg állása szerint hosszútávon is - legalábbis ami a ránk való hatását illeti. De jönnek még nyugati "frontok" - a szó mindkét értelmében, viszont modell legyen a talpán aki 2-3 napon túl is eltalálja. Szerintem õk (a modellek) most elég esélytelenek, egy ekkora játszmában.
A Kisalföld és Nagyvárad térségét leszámítva azért elég szép inverzió maradhatott, mivel 925-ön inkább 3-6°C közötti T-k vannak, szóval jóformán CSAK ott kevert át. Ez azért egy ekkora nyomásgradiens esetén meglepõen gyengének mondható. (Itt ma délután ugyan olvadt, meg nem volt ónos esõ, de a hó nagy része megmaradt mostanáig, 0, +1 között ingott a T, de kora délután még fagy volt.)
Másrészt arról szólt a kérdés, hogy a közeljövõben a zonalitás realisztikus-e. Arra nem is lehet magyarázat a mostani elõoldal, mert itt most ez nem zonalitás. Csak a blokkoló AC tõlünk keletre van, ezért az óceáni légtömeg itt állt meg fölöttünk.
A NAO alapján meg végképp nem lehet eldönteni mi lesz, csak azt, hogy akár zonalitás, akár blocking legyen, semmiképp nem lesz brutális: Link . Érdekes, ha így marad, ez nem zárná ki az AC megmaradását keleten, de az AO várható emelkedése már ezt is sejteti: Link .
Szépen látszik a jelenlegi blocking itt is: Link
Másrészt arról szólt a kérdés, hogy a közeljövõben a zonalitás realisztikus-e. Arra nem is lehet magyarázat a mostani elõoldal, mert itt most ez nem zonalitás. Csak a blokkoló AC tõlünk keletre van, ezért az óceáni légtömeg itt állt meg fölöttünk.
A NAO alapján meg végképp nem lehet eldönteni mi lesz, csak azt, hogy akár zonalitás, akár blocking legyen, semmiképp nem lesz brutális: Link
. Érdekes, ha így marad, ez nem zárná ki az AC megmaradását keleten, de az AO várható emelkedése már ezt is sejteti: Link .Szépen látszik a jelenlegi blocking itt is: Link
Végig nézve a friss fõbb modell futásokat (JMA,ECM,GFS) most már szépen körvonalazható, a Karácsony elõtti hét hõmérsékleti szempontból, csapadék a Kedd miatt még bizonytalan, ezt követõen viszont "kiszáradnak" a modellek! Bár a JMA mintha adna azért némi reményt....
Jövõhéten fokozatos lehûlés, csendes téli idõ. Szerintem az éjszakák a hótakaró hiánya miatt nem lesznek olyan hidegek, mint amit az elmúlt napokban tapasztaltunk! Karácsony tájékán viszont összetartás van a modellek között, makacsul tartják a magasban a melegedést!
AC uralma valóban nem dõlt el, de sajnos nem látok olyan futásokat jövõhétre, ami fehér Karácsonyt eredményezne. Hõmérsékletileg elméletileg Szerdától jók lennénk de nem lesz csapadék még a közelünkben sem!
Tehát a hét közepétõl a hõmérséklettel, nem lenne baj a magasban. Talajon sem ha a csapadék hûtõhatását figyelembe vesszük, a baj az, hogy nem nagyon lenne csapadék!
Éppen azért írtam ha ezen a hétvégén az AC elég erõs hatással lett volna ránk ünnepekre a havunk borítékolva lenne, de sajnos nem volt!
Jövõhéten fokozatos lehûlés, csendes téli idõ. Szerintem az éjszakák a hótakaró hiánya miatt nem lesznek olyan hidegek, mint amit az elmúlt napokban tapasztaltunk! Karácsony tájékán viszont összetartás van a modellek között, makacsul tartják a magasban a melegedést!
AC uralma valóban nem dõlt el, de sajnos nem látok olyan futásokat jövõhétre, ami fehér Karácsonyt eredményezne. Hõmérsékletileg elméletileg Szerdától jók lennénk de nem lesz csapadék még a közelünkben sem!
Tehát a hét közepétõl a hõmérséklettel, nem lenne baj a magasban. Talajon sem ha a csapadék hûtõhatását figyelembe vesszük, a baj az, hogy nem nagyon lenne csapadék!
Éppen azért írtam ha ezen a hétvégén az AC elég erõs hatással lett volna ránk ünnepekre a havunk borítékolva lenne, de sajnos nem volt!
Megfigyeléseim szerint a különbözõ szinoptikai mintázatok epizodikusan megismétlõdhetnek 2-3 héten belül. Tehát ha van egy masszív hidegöblítés, akkor az könnyen megismétlõdhet hasonló módon 2-3 héten belül. Hogy mást ne említsek, pl a legendás 1929-es hideg is két nagyon hasonló epizódban, majdnem ugyanúgy alakult ki, február 2-án és 10-én. Ugyanez igaz az elõoldali helyzetekre, sõt ezek méginkább epizodikusak, vissza-vissza térõek.
Azért realisztikus, mert sokan a mai helyzetre is azt mondták, ááá, nem lesz az olyan erõs, nem kever át (lehet, hogy nálad nem kevert át, de itt nagyon, a Kisalföldön és Nagyvárad térségében brutálisan, sokan még most sem ocsudtak föl, hogyan lehetséges ilyen gyors és intenzív bemelegedés), aztán mégis. Hasonló helyzet alakulhat ki 22-e környékén is.
Azért realisztikus, mert sokan a mai helyzetre is azt mondták, ááá, nem lesz az olyan erõs, nem kever át (lehet, hogy nálad nem kevert át, de itt nagyon, a Kisalföldön és Nagyvárad térségében brutálisan, sokan még most sem ocsudtak föl, hogyan lehetséges ilyen gyors és intenzív bemelegedés), aztán mégis. Hasonló helyzet alakulhat ki 22-e környékén is.
Teljesen igazad van abban, amit írsz, én is errõl beszéltem néhány hozzászólással alább.
De abban meg szeke kollégának van igaza, hogy gyanús ez a hirtelen, nagymértékû bemelegedés (még ha csupán az ország kisebb részén is érvényesült -bár igazság szerint rövid idõre a Dunántúl feléig eljött a magas hõmérséklet) különösen annak fényében, hogy mennyire elárasztotta Kelet és Közép-Európát a hideglevegõ az utóbbi napokban. Lehet, nem épp egzakt ez a szemléletmód, de szerintem az se mindegy, hogy mekkora, és mennyi ideig tartó "rezisztenciát" képes kifejteni az északkeleti hidegtömeg az atlanti hatásokkal szemben.
Persze, az is lehet, hogy mostani változásnak semmi rossz következménye sem lesz a késõbbi idõjárásra nézve.
S az is biztos, hogy a modellek kacérkodnak a zonalitással. Egyik elõbbre teszi, másik késõbbre. A GFS például átmenetinek mutatja ünnepekben, de idõleges blocking után megint afelé hajlik december legvégén. Persze, bizonytalan gyanújelek ezek, és nem lehetetlen, hogy végül semmi sem lesz az erõteljes nyugatias légmozgásból. Viszont az is megtörténhet, hogy nem sokkal a napforduló után böszme nagy zonalitás veszi kezdetét, ami nem is lenne különösen meglepõ: egyrészt ez nagyon gyakori forgatókönyv, éghajlati szingularitás. Másrészt éppen egy Namias-ciklus meridionális fázisának a végén vagyunk, tehát várható a blocking megszûnése, elõoldali-zonális áramlási képek megjelenése.
Ha így lesz, imádkozhatunk, hogy a zonalitás idõleges legyen, és ne tartson hetekig. A nagyon stabilnak imponáló északkelet-európai hidegpool reményt ad a blocking januári kiújulására, feltéve, ha idõközben végleg fel nem számolódik. Sajnos, a szendvics tél, rossz, enyhe tél veszélye még nem múlt el. A következõ hetek nagyon sokat el fognak árulni az idei telünk jellegébõl.
De abban meg szeke kollégának van igaza, hogy gyanús ez a hirtelen, nagymértékû bemelegedés (még ha csupán az ország kisebb részén is érvényesült -bár igazság szerint rövid idõre a Dunántúl feléig eljött a magas hõmérséklet) különösen annak fényében, hogy mennyire elárasztotta Kelet és Közép-Európát a hideglevegõ az utóbbi napokban. Lehet, nem épp egzakt ez a szemléletmód, de szerintem az se mindegy, hogy mekkora, és mennyi ideig tartó "rezisztenciát" képes kifejteni az északkeleti hidegtömeg az atlanti hatásokkal szemben.
Persze, az is lehet, hogy mostani változásnak semmi rossz következménye sem lesz a késõbbi idõjárásra nézve.
S az is biztos, hogy a modellek kacérkodnak a zonalitással. Egyik elõbbre teszi, másik késõbbre. A GFS például átmenetinek mutatja ünnepekben, de idõleges blocking után megint afelé hajlik december legvégén. Persze, bizonytalan gyanújelek ezek, és nem lehetetlen, hogy végül semmi sem lesz az erõteljes nyugatias légmozgásból. Viszont az is megtörténhet, hogy nem sokkal a napforduló után böszme nagy zonalitás veszi kezdetét, ami nem is lenne különösen meglepõ: egyrészt ez nagyon gyakori forgatókönyv, éghajlati szingularitás. Másrészt éppen egy Namias-ciklus meridionális fázisának a végén vagyunk, tehát várható a blocking megszûnése, elõoldali-zonális áramlási képek megjelenése.
Ha így lesz, imádkozhatunk, hogy a zonalitás idõleges legyen, és ne tartson hetekig. A nagyon stabilnak imponáló északkelet-európai hidegpool reményt ad a blocking januári kiújulására, feltéve, ha idõközben végleg fel nem számolódik. Sajnos, a szendvics tél, rossz, enyhe tél veszélye még nem múlt el. A következõ hetek nagyon sokat el fognak árulni az idei telünk jellegébõl.
Egyedül a GFS, annak is csak az operatívja adja. Érdemes több modellt is átnézni.
Egyébként a mostani "giga"-advekció csak a Dunántúl nyugati felén volt képes enyhíteni jelentõsen a talajmenti hõmérsékleteken, és most az éjjel el is éri maximális keleti kiterjedését (sõt, lehet hogy már húzódik is vissza.)
Egyelõre az AC áll nyerésre, az ECM-en mindenképpen, de a GFS ENS-en is.
Mellesleg a mostani advekcióból miért lenne realisztikus az "idétlen nagy zonalitás"? Nem látom az összefüggést.
Egyébként a mostani "giga"-advekció csak a Dunántúl nyugati felén volt képes enyhíteni jelentõsen a talajmenti hõmérsékleteken, és most az éjjel el is éri maximális keleti kiterjedését (sõt, lehet hogy már húzódik is vissza.)
Egyelõre az AC áll nyerésre, az ECM-en mindenképpen, de a GFS ENS-en is.
Mellesleg a mostani advekcióból miért lenne realisztikus az "idétlen nagy zonalitás"? Nem látom az összefüggést.
Karácsony elõtt idétlen nagy zonalitás jelei mutatkoznak. A mostani giga-melegadvekciót látva ez teljesen realisztikus. Szóval, dec 27-ig lesz ideje Hari seldon prediktorának emelkednie, azután látszanak ismét télies idõ jelei.
Úgy látom, még közel sem dõlt el semmi! Egyedül a GFS operatív számol karácsony táján átmeneti zonalitással (és ezt is blockinghelyzet követné a két ünnep között)
ECMWF még 240 óránál is fenntartja az északkeleti AC-t, bár kissé gyengébb formában. Ez a modell a mostanihoz hasonló makroszinoptikai képet mutat karácsonyra. GEM ugyanezekre a napokra
északnyugat illetve közép-európai erõs AC és mediterrán ciklon kettõsét várja -szintén nem egy enyhe idõt sejtetõ cirkulációs kép.
A hónap legvégére a GFS operatív kialakulóban levõ bõdült zonalitást mutat ugyan Észak-Európa felett, de az olyan messze van, hogy nem érdemes foglalkozni vele.
Tapasztalat szerint blockingos, "hideg" felállásokat hozó decembert követõen a januárnak legalább az elsõ kétharmada szintén blockingos, többé-kevésbé hideg. Kivétel persze biztosan van: én csak egy ilyenre emlékszem, nevezetesen 2007/2008-ra. Akkor december közepén és az ünnepekben is hideg téli idõ volt, majd januárban jött a fekete leves: véget nem érõ zonalitás viharciklonokkal.
ECMWF még 240 óránál is fenntartja az északkeleti AC-t, bár kissé gyengébb formában. Ez a modell a mostanihoz hasonló makroszinoptikai képet mutat karácsonyra. GEM ugyanezekre a napokra
északnyugat illetve közép-európai erõs AC és mediterrán ciklon kettõsét várja -szintén nem egy enyhe idõt sejtetõ cirkulációs kép.
A hónap legvégére a GFS operatív kialakulóban levõ bõdült zonalitást mutat ugyan Észak-Európa felett, de az olyan messze van, hogy nem érdemes foglalkozni vele.
Tapasztalat szerint blockingos, "hideg" felállásokat hozó decembert követõen a januárnak legalább az elsõ kétharmada szintén blockingos, többé-kevésbé hideg. Kivétel persze biztosan van: én csak egy ilyenre emlékszem, nevezetesen 2007/2008-ra. Akkor december közepén és az ünnepekben is hideg téli idõ volt, majd januárban jött a fekete leves: véget nem érõ zonalitás viharciklonokkal.
Lehet pont ezt várja a CFS is hosszú távon, ezért vár az átlagnál melegebbet Januárra! Viszont a modelleken a "második meleg betörés" után, már többször látható egy komolyabb hideg elárasztás a két ünnep között! Ezért lehet nem is baj ha leépül az AC tõlünk Keletre, biztosítva egy másfajta Makro- helyzetet!
A jövõhéten, átlagos csendes téli idõre számítok, komolyabb hótakaró kialakulása nélkül. Karácsonykor valóban egyet értek azzal, hogy nem valószínû az idén hó!
Az idén az AC nem tudott ránk megfelelõ hatással lenni, de egy hete a JMA ezt szépen látta, a többi modell az ECM-el az élen nagyon csapongott napokig!
A jövõhéten, átlagos csendes téli idõre számítok, komolyabb hótakaró kialakulása nélkül. Karácsonykor valóban egyet értek azzal, hogy nem valószínû az idén hó!
Az idén az AC nem tudott ránk megfelelõ hatással lenni, de egy hete a JMA ezt szépen látta, a többi modell az ECM-el az élen nagyon csapongott napokig!
Link
Csak sikerült a hideg levegõt kisöpörni innen, bõven összejön a meleg, keményen beenyhülõ idõjárás. Megvan a 10 fok is
Nem a hidegpárnás változat vált be, hanem az erõs elõoldal, ami átszaggat mindenféle megült hideget, idõvel mindenhol bõven beenyhülést hozva. Sokféle ilyen változat jelent meg a modelleken 140-150 órával korábban, most beütött egy.
Hosszútáv: a ciklon és anticiklon még 150 óránál is kitartóan feszül egymásnak: Link de 2-300 órányi támadást nem fog kibírni az AC (ahogy elõttem is írták), így szép lassan eljöhet a zonális irányítás ideje.
A skandi-brit-izlandi nyomásfáklyák mind-mind erre utalnak. Link Link Link Íme a hómentes karácsony receptje
Csak sikerült a hideg levegõt kisöpörni innen, bõven összejön a meleg, keményen beenyhülõ idõjárás. Megvan a 10 fok is
Nem a hidegpárnás változat vált be, hanem az erõs elõoldal, ami átszaggat mindenféle megült hideget, idõvel mindenhol bõven beenyhülést hozva. Sokféle ilyen változat jelent meg a modelleken 140-150 órával korábban, most beütött egy.
Hosszútáv: a ciklon és anticiklon még 150 óránál is kitartóan feszül egymásnak: Link de 2-300 órányi támadást nem fog kibírni az AC (ahogy elõttem is írták), így szép lassan eljöhet a zonális irányítás ideje.
A skandi-brit-izlandi nyomásfáklyák mind-mind erre utalnak. Link Link Link Íme a hómentes karácsony receptje
Amit írsz, az önmagában logikus, jól fölépített gondolatmenet, és tkp. a tapasztalat is alátámasztja, engem azonban mégis piszkál valami .
"én mégsem tartom valószínûnek, hogy dél-délnyugatról beáramló enyhe légtömegek huzamosan az átlagosnál jóval enyhébb idõt okozzanak a Kárpát-medencében. A Kelet-Európai-síkságot eléggé kitöltötte a fagyos levegõ, és nálunk is jócskán fagypont alatt marad a hõmérséklet az ország keleti felében."
Ilyenkor gyakran fordul elõ, hogy a Kárpátok vonulata válik a talajon a fagyos és a meleg légtömeg határává. Az, hogy a talajon mennyire tud a ciklon ellenében "visszafolyni" a hideg, az alsó 1-2 km-ben a nyomás-gradiens vízszintes vetületének nagyságától függ. Ha ez túl nagy, akkor az erõs szél miatt hatékony az átkeverés, és a meleg a Kárpátokig kitöltheti talajon is a medencét. A "lásd mai nap"-ra azt mondanám, hogy a melegfront még csak most megy át, másrészt a hidegfront közvetlen környezetében a szél erõsebb, így a bemelegedés alacsony szinten közvetlenül a front elõtt következik be legnagyobb eséllyel, ami még arrébb van (holnap este felé lesz kb.).
Mindemellett ezek a bemelegedések ilyenkor általában a gyors hátoldalra kerülés (ahogy lentebb írod is) miatt is csak átmenetiek a magasban, de a megmaradó ciklonális hatás miatt általában nem jön vissza a hidegpárna, sem a lábas hideg a talajon, így a HF érdemi lehûlést gyakran nem is hoz.
Még annyit, hogy ilyenkor nagyon kell figyelni a keleti AC nyugati szélén lévõ ütközõzóna mozgását. Nem rég óta, de néhány modellfutáson már-már a zonalitásra emlékeztetõ sûrû hullámzás jelenik meg, amit az ütközõzóna ingadozása okozhat. (Ezt onnan lehet fölismerni, hogy csak szûk területen, az ütközõzóna közelében lévõ "néhány" rácsponthoz tartozó fáklyán jelenik meg.) Abból, hogy jelen esetben az ütközõzóna viszonylag nagy terület fölött mozog, arra következtetek, hogy az AC egyáltalán nem olyan stabil, mint ahogy azt a benne lévõ igen magas nyomásból gondolnánk, legalábbis a peremét nagyon könnyen kikezdik a ciklonok. Igaz, a most támadó ciklon sem piskóta, mindenesetre a nagy nyomás-gradiens minden, csak nem stabil, ráadásul az AC-t rombolja.
Hogy mindez a mostani helyzetben mit okoz konkrétan, arra most nem mernék tippelni, de számomra hihetõbbek azok a kimenetek, amik az AC-k elõbb-utóbb bekövetkezõ gyengülésnek (ha nem is leépülésnek) indulását mutatják; ha mégis stabil marad a helyzet, akkor inkább újra kiújuló északkeleti AC-val valósulhatna meg, nem a mostani állapotában maradna végig.
/Amikor ezt írtam, a hsz-ed végét még nem olvastam egyébként. A zonalitás megjelenése egyelõre újdonság lenne, legalábbis eddig nem elsõsorban ezt támogatták a fáklyatagok, ezzel szerintem még várni kell, én egyelõre csak, mint esetleges lehetõséget, látom./
A szezon eleji szendvics teles várakozások és Hari Seldon elõrejelzése viszont vagy a december 20-22 utáni zonalitást, vagy (fõleg utóbbi) egy tartós elõoldalt kívánna, miközben a modellek még nem mozdultak el jelentõsen egyiknek a tartós bekövetkezése felé sem. A kettõ közül a szendvics tél az, ami nagyobb mozgásteret enged (januárra is átcsúszhat a meleg rész), a Hari Seldon-módszer viszont lassan meginogni látszik az idei tél esetében (legalább lesz mivel összehasonlítani azt az egy régi kivételt).
."én mégsem tartom valószínûnek, hogy dél-délnyugatról beáramló enyhe légtömegek huzamosan az átlagosnál jóval enyhébb idõt okozzanak a Kárpát-medencében. A Kelet-Európai-síkságot eléggé kitöltötte a fagyos levegõ, és nálunk is jócskán fagypont alatt marad a hõmérséklet az ország keleti felében."
Ilyenkor gyakran fordul elõ, hogy a Kárpátok vonulata válik a talajon a fagyos és a meleg légtömeg határává. Az, hogy a talajon mennyire tud a ciklon ellenében "visszafolyni" a hideg, az alsó 1-2 km-ben a nyomás-gradiens vízszintes vetületének nagyságától függ. Ha ez túl nagy, akkor az erõs szél miatt hatékony az átkeverés, és a meleg a Kárpátokig kitöltheti talajon is a medencét. A "lásd mai nap"-ra azt mondanám, hogy a melegfront még csak most megy át, másrészt a hidegfront közvetlen környezetében a szél erõsebb, így a bemelegedés alacsony szinten közvetlenül a front elõtt következik be legnagyobb eséllyel, ami még arrébb van (holnap este felé lesz kb.).
Mindemellett ezek a bemelegedések ilyenkor általában a gyors hátoldalra kerülés (ahogy lentebb írod is) miatt is csak átmenetiek a magasban, de a megmaradó ciklonális hatás miatt általában nem jön vissza a hidegpárna, sem a lábas hideg a talajon, így a HF érdemi lehûlést gyakran nem is hoz.
Még annyit, hogy ilyenkor nagyon kell figyelni a keleti AC nyugati szélén lévõ ütközõzóna mozgását. Nem rég óta, de néhány modellfutáson már-már a zonalitásra emlékeztetõ sûrû hullámzás jelenik meg, amit az ütközõzóna ingadozása okozhat. (Ezt onnan lehet fölismerni, hogy csak szûk területen, az ütközõzóna közelében lévõ "néhány" rácsponthoz tartozó fáklyán jelenik meg.) Abból, hogy jelen esetben az ütközõzóna viszonylag nagy terület fölött mozog, arra következtetek, hogy az AC egyáltalán nem olyan stabil, mint ahogy azt a benne lévõ igen magas nyomásból gondolnánk, legalábbis a peremét nagyon könnyen kikezdik a ciklonok. Igaz, a most támadó ciklon sem piskóta, mindenesetre a nagy nyomás-gradiens minden, csak nem stabil, ráadásul az AC-t rombolja.
Hogy mindez a mostani helyzetben mit okoz konkrétan, arra most nem mernék tippelni, de számomra hihetõbbek azok a kimenetek, amik az AC-k elõbb-utóbb bekövetkezõ gyengülésnek (ha nem is leépülésnek) indulását mutatják; ha mégis stabil marad a helyzet, akkor inkább újra kiújuló északkeleti AC-val valósulhatna meg, nem a mostani állapotában maradna végig.
/Amikor ezt írtam, a hsz-ed végét még nem olvastam egyébként. A zonalitás megjelenése egyelõre újdonság lenne, legalábbis eddig nem elsõsorban ezt támogatták a fáklyatagok, ezzel szerintem még várni kell, én egyelõre csak, mint esetleges lehetõséget, látom./
A szezon eleji szendvics teles várakozások és Hari Seldon elõrejelzése viszont vagy a december 20-22 utáni zonalitást, vagy (fõleg utóbbi) egy tartós elõoldalt kívánna, miközben a modellek még nem mozdultak el jelentõsen egyiknek a tartós bekövetkezése felé sem. A kettõ közül a szendvics tél az, ami nagyobb mozgásteret enged (januárra is átcsúszhat a meleg rész), a Hari Seldon-módszer viszont lassan meginogni látszik az idei tél esetében (legalább lesz mivel összehasonlítani azt az egy régi kivételt).
Átnézve a számomra elérhetõ modelleket 200 óra idõtávig, a következõ összkép áll elõttem: az összes modell a teljes idõtartamban fenntartja az igen fejlett északkelet-európai anticiklont, centrumában az 1050 hpa-t rendszerint elérõ, néha meg is haladó légnyomással.
Ciklontevékenység fenti anticiklontól nyugatra és délre mutatkozik. Tendenciának látszik, hogy az atlanti alacsony nyomás az anticiklon-óriás délnyugati peremén a Földközi-tenger medencéje felé húzódik, s ott gyakrabban-ritkábban kisebb-nagyobb fejlettségû mediciklonokat hoz létre.
Ez mindenképpen "hideg" makroszinoptikai kép, tartósabb nyugat-délnyugati lémozgás híján, annál gyakoribb keleti komponensû áramlással. Bár a nyugat felõl közeledõ cikloncentrumokkal a makroszinoptikai képet akár elõoldaliként is értékelhetnénk, én mégsem tartom valószínûnek, hogy dél-délnyugatról beáramló enyhe légtömegek huzamosan az átlagosnál jóval enyhébb idõt okozzanak a Kárpát-medencében. A Kelet-Európai-síkságot eléggé kitöltötte a fagyos levegõ, és nálunk is jócskán fagypont alatt marad a hõmérséklet az ország keleti felében. Ilyen esetben a ciklon elõoldalán általában hideg levegõ mozog a talaj közelében délkeleti széllel, s Kárpát-medence nagy részén alacsony marad a T2m a magasban zajló melegedés ellenére (lásd mai idõjárás)
Mikor az atlanti alacsony nyomás "beszorul" az északkeleti AC alá és mediciklonokat produkál, ezek kelet felé haladva észak-északnyugati oldalukon könnyen ránk húzhatják a kontinentális hideget. A jelenség a leghidegebb téli idõszakok sajátja, és valóban az ominózus 1993 novemberi makrocirkulációra (és számos másra, pl. a hatvanas évek második felébõl) emlékeztet.
Nagy vonalakban ez tehát az alaphelyzet, azonban ezen belül elég nagy "mozgástér" van. Elõfordulhat száraz, ködfelhõs hideg, de mediciklonos vegyes csapadék, komolyabb havazás is. A legfrissebb futások általában viszonylag szárazak, de a közelmúltban volt sokkal nedvesebb, ciklonális változat is.
Lehet átlagos, esetleg idõnként azt kissé meg is haladó hõmérséklet, de kifejezett (bár nem extrém) hideg sem zárható ki a következõ 10 napban. Ami szinte kizártnak vehetõ, az a délnyugati áramlásos, átlagnál jóval enyhébb idõjárás a következõ idõszakban, és karácsonykor.
Ûrtávlatban valóban az északkelet-európai AC leépülése, zonalitás megjelenése látszik a két ünnep között. Tulajdonképp nagyon is szokásos ez a forgatókönyv, véleményem szerint idén is elég nagy valószínûsége van. Azt azonban nem hiszem, hogy a december végén beinduló nyugati áramlás ilyen elõzmények mellett tartósodna, és január túlnyomó részének idõjárását meghatározná. Ennek egyrészt a sokéves tapasztalat, másrészt a GFS által makacsul mutatott északkelet-európai hidegek ellentmondanak. Ha megvalósul a zonalitás, feltehetõen epizódszerû lesz, melyet viszonylag hamar újabb blocking követhet.
Könnyen lehet, hogy revideálnunk kell "szendvics" télre, átlagosnál magasabb hõmérsékletekre vonatkozó elõzetes elképzeléseinket.
Ciklontevékenység fenti anticiklontól nyugatra és délre mutatkozik. Tendenciának látszik, hogy az atlanti alacsony nyomás az anticiklon-óriás délnyugati peremén a Földközi-tenger medencéje felé húzódik, s ott gyakrabban-ritkábban kisebb-nagyobb fejlettségû mediciklonokat hoz létre.
Ez mindenképpen "hideg" makroszinoptikai kép, tartósabb nyugat-délnyugati lémozgás híján, annál gyakoribb keleti komponensû áramlással. Bár a nyugat felõl közeledõ cikloncentrumokkal a makroszinoptikai képet akár elõoldaliként is értékelhetnénk, én mégsem tartom valószínûnek, hogy dél-délnyugatról beáramló enyhe légtömegek huzamosan az átlagosnál jóval enyhébb idõt okozzanak a Kárpát-medencében. A Kelet-Európai-síkságot eléggé kitöltötte a fagyos levegõ, és nálunk is jócskán fagypont alatt marad a hõmérséklet az ország keleti felében. Ilyen esetben a ciklon elõoldalán általában hideg levegõ mozog a talaj közelében délkeleti széllel, s Kárpát-medence nagy részén alacsony marad a T2m a magasban zajló melegedés ellenére (lásd mai idõjárás)
Mikor az atlanti alacsony nyomás "beszorul" az északkeleti AC alá és mediciklonokat produkál, ezek kelet felé haladva észak-északnyugati oldalukon könnyen ránk húzhatják a kontinentális hideget. A jelenség a leghidegebb téli idõszakok sajátja, és valóban az ominózus 1993 novemberi makrocirkulációra (és számos másra, pl. a hatvanas évek második felébõl) emlékeztet.
Nagy vonalakban ez tehát az alaphelyzet, azonban ezen belül elég nagy "mozgástér" van. Elõfordulhat száraz, ködfelhõs hideg, de mediciklonos vegyes csapadék, komolyabb havazás is. A legfrissebb futások általában viszonylag szárazak, de a közelmúltban volt sokkal nedvesebb, ciklonális változat is.
Lehet átlagos, esetleg idõnként azt kissé meg is haladó hõmérséklet, de kifejezett (bár nem extrém) hideg sem zárható ki a következõ 10 napban. Ami szinte kizártnak vehetõ, az a délnyugati áramlásos, átlagnál jóval enyhébb idõjárás a következõ idõszakban, és karácsonykor.
Ûrtávlatban valóban az északkelet-európai AC leépülése, zonalitás megjelenése látszik a két ünnep között. Tulajdonképp nagyon is szokásos ez a forgatókönyv, véleményem szerint idén is elég nagy valószínûsége van. Azt azonban nem hiszem, hogy a december végén beinduló nyugati áramlás ilyen elõzmények mellett tartósodna, és január túlnyomó részének idõjárását meghatározná. Ennek egyrészt a sokéves tapasztalat, másrészt a GFS által makacsul mutatott északkelet-európai hidegek ellentmondanak. Ha megvalósul a zonalitás, feltehetõen epizódszerû lesz, melyet viszonylag hamar újabb blocking követhet.
Könnyen lehet, hogy revideálnunk kell "szendvics" télre, átlagosnál magasabb hõmérsékletekre vonatkozó elõzetes elképzeléseinket.
Ma délután az AROME is megjelenítatt a Dunántúl K-i felén egy konvergencián kialakult erõsebb csapadékot. A mai csapadék centruma láthatóan az általam vártnál kb 50-80 km el keletebbre tolódott, Holnap kora reggeltõl az intenzívebb csapadék érkezésével sehol nem számítok tartósabb, d.e. 10-11 órát is túlélõ szilárd halmazállapotra legfeljebb Szlovákiában, vagy szorosan a határ mentén.
A tegnap 12Z-s GFS-ENS eléggé elszállós futás lehetett. A fáklya (fõleg a nyomásfáklya) képe abban a futásban eléggé zonalitásra hajazó képet mutatott: szinte mindegyik tag 2-3 napos ciklussal ingadozott, miközben az átlag szorosan 1015hPa-nál, ill. a T850 a sokévi átlag mentén futott. Arra lyukadtam ki, hogy ez megtévesztõ lehet. Bár volt olyan tag, ami tényleg beindította volna ûrtávlatban a zonalitást, a legtöbb tag esetén a közvetlen közelünkben lévõ ütközõzóna ide-oda vándorlása okozta az ingadozást.
A mostani GFS-ben ennek azonban nyoma sincs. Figyelve hosszú távon az átlagot, a dec. 21-25-e közötti átmeneti idõszak után 26-ától úgy tûnik, ismét a ciklonális hatás valósulhat meg, az idõ elõrehaladtával egyre inkább hátoldallal.
A GEM-nél az ütközõzóna jóval szélsõségesebben ugrál, a GFS futásain az ingadozást már tegnap is jóval nehezebb volt kivenni, mint nála. Õ és a NOGAPS még az ünnepeg elõtt visszahozza az erõs ciklonális hatást, karácsonyra hátoldallal, majd azután ismét erõs melegedéssel a magasban, ami az AC miatt könnyen lehet hidegpárna.
A NAEFS hasonló az elõzõ kettõhöz, de mintha egy picit hidegebb lenne a tagok átlaga.
Összességében egyébként nehéz megmondani, hogy mi lesz 20-a után, akkortól elég nagy a szórás, a kontinens körül pedig inkább a klimatológiai normális felé mozdulnak a modellek. Makrováltás lehetséges 20-a után, mivel jelen futások alapján úgy tûnik, leépülhet az északkeleti AC. Ez az izlandi ciklon és az azori anticiklon erõsödésével együtt a zonalitás 20-a után kezdõdõ lassú térnyerésének esélyét alapozná meg.
(Bocs, hogy nem linkelgettem, de korábban reggel néztem át a modelleket, most csak gyorsan leírtam, ami akkor megfogalmazódott bennem.)
A mostani GFS-ben ennek azonban nyoma sincs. Figyelve hosszú távon az átlagot, a dec. 21-25-e közötti átmeneti idõszak után 26-ától úgy tûnik, ismét a ciklonális hatás valósulhat meg, az idõ elõrehaladtával egyre inkább hátoldallal.
A GEM-nél az ütközõzóna jóval szélsõségesebben ugrál, a GFS futásain az ingadozást már tegnap is jóval nehezebb volt kivenni, mint nála. Õ és a NOGAPS még az ünnepeg elõtt visszahozza az erõs ciklonális hatást, karácsonyra hátoldallal, majd azután ismét erõs melegedéssel a magasban, ami az AC miatt könnyen lehet hidegpárna.
A NAEFS hasonló az elõzõ kettõhöz, de mintha egy picit hidegebb lenne a tagok átlaga.
Összességében egyébként nehéz megmondani, hogy mi lesz 20-a után, akkortól elég nagy a szórás, a kontinens körül pedig inkább a klimatológiai normális felé mozdulnak a modellek. Makrováltás lehetséges 20-a után, mivel jelen futások alapján úgy tûnik, leépülhet az északkeleti AC. Ez az izlandi ciklon és az azori anticiklon erõsödésével együtt a zonalitás 20-a után kezdõdõ lassú térnyerésének esélyét alapozná meg.
(Bocs, hogy nem linkelgettem, de korábban reggel néztem át a modelleket, most csak gyorsan leírtam, ami akkor megfogalmazódott bennem.)
Nekem az a véleményem a következõ, kb. fél hónap idõjárásától, hogy pengeélen fognak táncolni a havas helyzetek. Az egyre erõsödõ, nyugatról kóstolgató ciklonok mégsem tudnak majd mit kezdeni a keletre-északkeletre bebetonozott anticiklonnal és az azt kitöltõ hideg levegõvel. Ennek eredményeképp, mivel az óceánon sorozatban képzõdnek majd a szebbnél szebb alacsony nyomású képzõdmények..., azok nem a helyes északi úton haladnak majd tovább, hanem a mediterrán térségbe szorulnak és ott haladnak kelet felé.
Ennek a folyamatnak az lehet az eredménye, hogy északi markáns hideg híjján +5 - -5 között hullámzó T850hPa mellett csapadékos idõjárásra számítok. Idõnként nagy havazásokkal, illetve azt elmosó nagy esõkkel. Benne lehet az országos nagy mennyiségû hó lehetõsége is.
Az túlzott izgalomra hajlamos emberek szerezzék be a nyugtatókat.
Ennek a folyamatnak az lehet az eredménye, hogy északi markáns hideg híjján +5 - -5 között hullámzó T850hPa mellett csapadékos idõjárásra számítok. Idõnként nagy havazásokkal, illetve azt elmosó nagy esõkkel. Benne lehet az országos nagy mennyiségû hó lehetõsége is.
Az túlzott izgalomra hajlamos emberek szerezzék be a nyugtatókat.
Az általad mára ÉNy-ra várt csapadékot, a 4-5 centi havat nemigen értem, hiszen mára csapadék nem várható, legfeljebb jelentéktelen pilinckázás, de inkább az sem. Aztán valamikor szombaton délelõtt kezdõdhet a csapadékhullás, szerintem már alapban folyékony (talajon: ónos) formában; szerencsével, megfelelõ rétegzõdés mellett eleinte lehet akár hó is.
A különbség most hogy tõlünk ÉK re helyezkedik el a lábas hideg, és sokkal kisebb a dinamizmusa. 93 ban éppen mellettünk szakadt le és a holdudvarában hozta a hideget tehát nem lehet igazából melegfrontra gondolni csak egy hirtelen generálódott gyenge medire, most pedig masszív elõoldal feszül már megnyugodott kevésbé hideg (közelünkben fõleg csak lábból álló) légtömegeknek, azaz könnyedén rácsúszik egy inverziót létrehozva . Amúgy figyelemreméltó az is hogy a mai napsütés a Dunántúlon már pozitívba akár +4 +5 fokig is felkapta a TMaxokat a T850 es értékek ellenére.
Vagyis egyre inkább úgy néz ki a forgatókönyv hogy holnap ÉNY tájainkon lehet egy 4-5 centi látványnak ami aztán helybõl esõbe vált valamikor az éjszakai-hajnali órákban- ennek ellenére ez még szombat reggelre lefagyhat, ÉK en és Dunakanyarban, ÉK khg alacsonyabb területein kritikusba vághatja a helyzetet, hogy egy egész napos akár 10-15 mm es fagyott esõ + ónosesõ koktél is benne van a pakliban. Sajnos jövõ hét elején is necces a helyzet, mert csak lassan óvakodik be a hideg ami megint egy inverziós felállást sejtet, így légrétegzettségen és tizedeken fog múlni, hogy egy adott helyen esõ vagy hó fog hullni, itt most északon s talán északnyugat felé is kicsit jobb helyzetben lehetünk, (de jellemzõ lesz a gyenge vegyes, vagy ónos csapadék, ami erõsebb intenzitásnál válthat stabil havazásba), mint az ország többi része ahol nappal tartósabban gyenge pozitív hõmérsékletek fognak továbbra is uralkodni ami inkább eszi, mint gyarapítja a hétvégét esetleg túlélõ vagy a hét elején leesõ havat. Magam részérõl a fehér Karácsony valószínûsége a jövõ heti esélyek alapján nagyrészt 300 m alatti szinteken 10-25%, az ünnepek körül részben ûrtávlati modellfutások másrészt tapasztalatok alapján viszont átmeneti, -5 -7 fokos T850 es hidegbetörés várható ami 50% eséllyel legalább 25 ére virradóra havat hozhat, ám ez sem lesz hosszú életû.
Vagyis egyre inkább úgy néz ki a forgatókönyv hogy holnap ÉNY tájainkon lehet egy 4-5 centi látványnak ami aztán helybõl esõbe vált valamikor az éjszakai-hajnali órákban- ennek ellenére ez még szombat reggelre lefagyhat, ÉK en és Dunakanyarban, ÉK khg alacsonyabb területein kritikusba vághatja a helyzetet, hogy egy egész napos akár 10-15 mm es fagyott esõ + ónosesõ koktél is benne van a pakliban. Sajnos jövõ hét elején is necces a helyzet, mert csak lassan óvakodik be a hideg ami megint egy inverziós felállást sejtet, így légrétegzettségen és tizedeken fog múlni, hogy egy adott helyen esõ vagy hó fog hullni, itt most északon s talán északnyugat felé is kicsit jobb helyzetben lehetünk, (de jellemzõ lesz a gyenge vegyes, vagy ónos csapadék, ami erõsebb intenzitásnál válthat stabil havazásba), mint az ország többi része ahol nappal tartósabban gyenge pozitív hõmérsékletek fognak továbbra is uralkodni ami inkább eszi, mint gyarapítja a hétvégét esetleg túlélõ vagy a hét elején leesõ havat. Magam részérõl a fehér Karácsony valószínûsége a jövõ heti esélyek alapján nagyrészt 300 m alatti szinteken 10-25%, az ünnepek körül részben ûrtávlati modellfutások másrészt tapasztalatok alapján viszont átmeneti, -5 -7 fokos T850 es hidegbetörés várható ami 50% eséllyel legalább 25 ére virradóra havat hozhat, ám ez sem lesz hosszú életû.
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#145241)
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#145240)
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#145239)
Nem semmi, esküszöm nem olvastam a kommented, de én is ezt írtam le tegnap: Link
Annyi a különbség talán, hogy akkor tõlünk még DK-re is nagyon hideg volt, így könnyebb dolga volt az AC-nak. Annyira erõs volt a lábas hideg, hogy még az ország DNy-i csücskében is havazott, nem is kevés.
Most sajnos nincs ekkora hidegbázis keletre: fõleg a már itt levõ hidegpárnára és az esetleges ciklongenezis után ÉK-rõl berántandó további hidegre számíthatunk, ami jobb esetben is csak az ország ÉK-i részén okozhat többszöri havat - ami így is sokszor át fog váltani vegyesbe/ónosba, ha a jelenlegi futások jönnek be.
Persze még nem biztos, hogy így jönnek be - az országos esõtõl az ország nagyobbik felét betakaró hóra is van némi esély, szépen szórnak még a fáklyát. A makrofelállás tartóssága hosszú ideig tartó AC-ciklon harcot, felettünk keveredési zónát mutatnak, ami miatt 1 dolog tutibiztos: a sok csapadék.
És ez már önmagában jó hír
Annyi a különbség talán, hogy akkor tõlünk még DK-re is nagyon hideg volt, így könnyebb dolga volt az AC-nak. Annyira erõs volt a lábas hideg, hogy még az ország DNy-i csücskében is havazott, nem is kevés.
Most sajnos nincs ekkora hidegbázis keletre: fõleg a már itt levõ hidegpárnára és az esetleges ciklongenezis után ÉK-rõl berántandó további hidegre számíthatunk, ami jobb esetben is csak az ország ÉK-i részén okozhat többszöri havat - ami így is sokszor át fog váltani vegyesbe/ónosba, ha a jelenlegi futások jönnek be.
Persze még nem biztos, hogy így jönnek be - az országos esõtõl az ország nagyobbik felét betakaró hóra is van némi esély, szépen szórnak még a fáklyát. A makrofelállás tartóssága hosszú ideig tartó AC-ciklon harcot, felettünk keveredési zónát mutatnak, ami miatt 1 dolog tutibiztos: a sok csapadék.
És ez már önmagában jó hír
Jó észrevétel!
Igen komoly s hasonlóság 1993-hoz.
Emiatt a jövõ heti európai makrohelyzetet össze-vissza dobálni is kezdték a modellek.
A jövõ heti harcuk kimenetele el dönti majd a kérdést, 3-4 nap múlva talán már körvonalazható is lesz.
Igen komoly s hasonlóság 1993-hoz.
Emiatt a jövõ heti európai makrohelyzetet össze-vissza dobálni is kezdték a modellek.
A jövõ heti harcuk kimenetele el dönti majd a kérdést, 3-4 nap múlva talán már körvonalazható is lesz.
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 42. sorozata
MetNet | 2025-05-01 14:48
Szabályzat