Meteorológiai esélylatolgatások

Verifikációmat a nov 7 i hozzászólásomhoz a visszatekintõben tettem meg.

A folytatásban kemény telet nem várok, ezt meghagyom D.M nak. Inkább "gyenge" zónalitásra - félzónálisra hajazó lesz a kép, ami néha "csuklik" egyet akárcsak az õsz második felében, nekem ez amolyan február második felének megfelelõ idõt hozhat, szeles napos és csapadékos idõ váltakozásaival, 0 fok körül szóró T850 el. Egyik nap 10+ fok rá 1-2 nappal akár meglepetés havazás ami persze síkvidéken nem esélyes hogy pár órán túl megmaradjon. Úgy gondolom a hónap közepétõl lesz viszont még melegebb is.

Koczkás féle tippversenyben a decembert jelöltem a leghidegebb téli hónapnak, a februárt pedig a legcsapadékosabbnak, február elsõ dekádjának végén némi szerencsével számítok még komolyabb havazásra, de a tavalyihoz hasonló hideg "böszmület" nélkül.

Rudolfking, ha ugyanazok a modellek ugyanazon kimenetei a nyomásfáklyák, akkor hogy lehet kisebb a szórásuk?

Örülök, hogy a mondandóm érdemi részére, azaz a jövõ heti Baltikum-i ciklon sorsára senki sem reagált.

November végén nem érkezett meg a tél, a december elején és közepén volt. December közepe óta nincs tél (legalábbis makrofelállást és az ország 75%-át tekintve), a januári váltás pedig még jó 10 nap. Te pedig január közepéIG vártad a telet. Ráadásul a tél megjötte is jelenleg körvonalazódik, tehát messze nem biztos!
Azaz várakozásaidnak majdnem a tökéletes ellenkezõje látszik megvalósulni. Verifikáljunk márciusban.

Bizony nem szendvicstél az idei.

Ezt vártam október elején: Link
A december télies jellegét úgy ahogy jól belõttem, ám az évváltást körülölelõ enyhe periódust alábecsültem, így a decemberi tobzódás után január második felében várható az újabb.

Bár még egy hét van hátra a körvonalazódó hidegbetörésig, a friss GFS (06 UTC) fáklya is egyre inkább egy jelentõs és tartósabb lehûlés mellett teszi le a voksot. Bár, ahogy elõttem szeke írta, a blocking egyelõre nem ígérkezik túl erõsnek, az AC észak felé növesztett "orra" ahhoz bõven elég lesz, hogy a skandináv-balti térségben gyorsan felhalmozódó hideg levegõnek legalább egy részét a Kárpát-medencébe is berántsa. Oroszországi városok nyomásfáklyái alapján kijelenthetem, hogy belátható (10-12 nap) idõtávon belül a kelet-európai AC nem fog regenerálódni, így a hideg idõszakos utánpótlásáról a "keleten ciklon, nyugaton anticiklon" felállás, jobban mondva annak tartóssága gondoskodhat. Ha a következõ 2-3 nap alatt nem következik be alapvetõ változás a modellkimenetelekben, illetve az egyes futások átlagértékeiben, úgy a viszonylag enyhe elsõ harmad után a január egyre inkább méltó lehet önmagához. Ebben az esetben viszont nem beszélhetünk majd ún. szendvicstélrõl, hanem egy eléggé szabályos, kissé hullámvasút jellegû hideg évszakról, melyben rendszertelen idõközökben váltják majd egymást a hideg és az enyhébb idõszakok, sõt, februárban (ahogy az gyakran elõfordul), ismét erõre kaphat hosszabb idõ után a kelet-európai AC, így egy lábas hideg idõszak is becsúszhat a tél második felében. Nem bánnám, ha majd a télbõl a mostanihoz hasonló félblocking helyzet mellett mennénk ki - március elején, közepén a magassági hideg és a már gyorsan melegedõ talajközeli rétegek növekvõ hõkontrasztja csodás heves hózáporokat, hózivatarokat tud produkálni a tél vége felé. Vélemények?
Gabesz20: vagy olasz testvére, a Freddo - több felvonással, esetleg ráadással 2 hónap múlva pedig alig várom már a szezonzáró jó kis hóziviket
Ahogy azelõtt nem szerettem, úgy kezdek az utóbbi idõben rájönni a tél elõnyire, szép vonásaira.

mi lesz itt?...

Gelida

Jogos, a következõ lépés a térképek átnyálazása, de arról pedig tudni kell, hogy nem elég megnézni a GFS-ét, értelmezni kell az átlagokat, megnézni pertubált tagokat, stb. Tehát csak annyit állítottam, hogy a T850 fáklyáknál jóval többet mondóak a skandi, brit, orosz fáklyák, persze "ide-oda kattintgatva", nem pont egyet nézve. Pl. most skandi AC alakul, az az oka a lerántott hidegnek. Link Ez és a brit maradvány AC közös blokkolásával érkezhet igen kemény hideg.

Ennyit a zonális, nyugatias vagy délies enyheségrõl A fáklya a mélyben, GFS 3 hidegleszakadást vizionál, ECM támogatja, mi lesz itt?...

Dehogynem! Link

Végsõ soron egyetértve az általad leírtakkal, ki kell hangsúlyoznom a szinoptikai térképek alapvetõ fontosságát. Véleményem az, hogy a cirkulációs állapot nagytérségi áttekintése nélkül sem az egyes (kitüntetett) helyekre vonatkozó hõmérsékleti, sem nyomásfáklyák nem adhatnak teljes képet számunkra a légköri folyamatokról, azok jellegérõl és irányáról.
Nézzük például a mostani helyzetet, nagyon tanulságos ebbõl a szempontból. A Brit-szigetek déli része felett jelenleg 1035 hpa a légnyomás, de még középen is eléri az 1030 hepát.
Mondhatnánk, de szép, erõs brit AC, mekkora blocking, milyen hideg nálunk...
Holott a bõrünkön érezzük, hogy errõl bizony szó sincs. Ránézve a szinoptikai térképre, rögtön látszik az ok: az AC központja meglehetõsen délen, Bretagne felett van, és a magas nyomásnak nemigen van, vagy gyenge a folytatása észak felé. Ez a magas nyomás a nyugati áramlási szalag behullámzása révén jött létre, amit vagy hemiszférikus, a mérleg nyelvét meridionalitás felé hajlító folyamatok hoztak létre, vagy pedig (ahogy én gondolom) a szibériai maximum idõleges megerõsödése. Megjegyzem, ez utóbbi látszik is a térképen, tehát könnyen lehet, az erõs nyugat-európai AC végsõ okát keleten kell keresnünk.
Sajnos, tudomásul kell vennünk, hogy azzal a kijelentéssel, hogy bizonyos területen magas a légnyomás, anticiklon van, még nem sokat mondtunk. Emögött a tény mögött sokrétû dolgok húzódhatnak meg.
Például, a magasnyomás lehet valódi, blokkoló AC is. Ilyen mutatkozik a GFS térképén 120 óránal, ECMWF-nél 144 óránál a Spitzbergáktól északra. Tõle keletre látható is a dél felé törekvõ igen hideg levegõ az izoterma-térképen. Ha a sarkvidéki hideg dél felé mozdul, úgy ezeket a hideg légtömegeket a coriolis erõ rátorlasztja a tõlük nyugatra elterülõ levegõre: a hidegáramlástól nyugatra növekszik a légnyomás, AC jelenik meg. Ezeknek az anticiklonoknak a kezdeményeit mindig magas szélességeken kell keresnünk.
Az is nagyon valószínû, hogy igazából nem az AC blokkolja a nyugati áramlást, az már csak aerodinamikai következmény. Hanem az alacsony szélességek felé mozgó sarki légtömeg, mely magával vivén keletkezési helyének kis kerületi sebességét, nyugat felé terjeszkedik, és ezen mozgásával megtorpanásra kényszeríti a nyugatias, atlanti áramlásokat.
Fent említett blokkoló AC jan. 10 körüli megjelenésének az lesz a következménye jelen modellfutások szerint, hogy a hónap közepe táján meridionális (hideg) áramlási képek jelennek meg, és nagyon hideg levegõ halmozódik fel északkeleten, Oroszország európai területének északi részén. Ha ezt a verziót a továbbiakban is tartják a modellek, a hónap közepére visszatér hozzánk a tél.

Nem mostra gondoltam, hanem a jövõ hétre... na..

" Merthogy masszív blokkoló AC most nem látszik Nyugat Európa fölött..."
Link

Szemeiteket a Baltikumra vessétek. A nagy kérdés, hogy ki tud-e mélyülni a ciklon a jövõ héten a Finn öböl térségében annyira, hogy hátoldalán lerántsa hozzánk a hideget. Merthogy masszív blokkoló AC most nem látszik Nyugat Európa fölött...

Ugyanazok a modellek ugyanazon kimenetei. Kisebb viszont a szórásuk, tehát könnyebb belõle hosszabb távra elõrejelezni. Egy 8 nap után szétnyíló fáklyának (T850) semmi haszna 12 napra, de egy nyomásfáklyán a tendenciák jobban megtippelhetõek. Egyszerûen jobban olvashatóak és amirõl beszélünk, arra pontosabbak. Olyan, mint egy képet homokfúvott üveggel meg nagyítóval nézni, mindkettõ visszaadja a képet, csak egyik pontosabban és részletesebben.

Elnézve a T850 fáklyát viszont sehol a pozitív T850, pedig úgy nézett ki, hogy hosszabb ideig vendég lehet, nem? Ehh, ennyit a kellemes enyheségrõl...

A nyomásfáklyák más bemeneti paraméterekkel készülnek? Nagyobb a beválásuk? Te melyiket szoktad nézni?

Na de látod, hogy akkor is homlokegyenest mást mutatott reggel és este, ahogy ma is - legalábbis 2 hétre elõre.
Ha az eddigi finom irónia nem ment volna át, lemegyek prózába: ne 1-1 operatív alapján jósolgassunk több hétre elõre...
Amúgy pedig 28-án és 29-én is nézegettem a futásokat, és egyszer sem láttam zonalitást. A társalgóban említettem is, meg lehet keresni. Lehet, hogy az értelmezés nem volt megfelelõ?

Nézd, én nem hasraütésszerûen mondtam, amit mondtam, hanem a GFS alapján. Akkor még zonalitást adott, nem hazudok.

Bár ha jobban megnézem a GFS-t, még talán most áll hosszú ideje legközelebb a zonalitásos helyzethez: Link
Link
Eddig nem volt ilyen egyértelmû nyugatias irányítás rajta.
Eleinte persze félblocking, Link de aztán ránkhúzza az AC-t, Link és ha az túlságosan ellaposodik dél felé.... akkor ellaposodik az idõjárás is
Ráadásul sajnos egész végig az van rajta... Link esetleg félblockinggal néha Link

*Mielõtt még valakinek elsiklana a lényeg: na EZÉRT nem okos dolog 1-1 modell operatív futása után a hóközepi idõjárást erõltetni... Sokkal inkább javaslom a nyomásfáklyákat, és hasonló általánosabb prediktorokat (jó divatos szó
Az én legjobb prediktoraim most a varjak. Kétszer lepték el a környéket, kétszer lett deres-havas, egésznap fagyos idõ pár napra rá

Már 29-én (amikor mindketten kommenteltünk) sem volt nyoma zonalitásnak... sõt már 28-án sem.
Csak a pontosság kedvéért
Azóta megjelenhetett volna, de inkább félblocking néz ki (egyelõre):

Igen, a pár napja még a hónap derekára vizionált zonalitásnak nyoma sincs, épp ellenkezõleg: jókora hidegöblítést mutat a GFS. Ugyanakkor a sarki hidegmagok a lehetõ legtávolabb húzódnak tõlünk...

Pont a zonalitás az, ami szinte egyáltalán nem látszik most. Bõvebben a met. társalgóban.
A január közepe meg fõleg úgy en bloc nem látszik még sehol sem.

Szerintem pár napot leszámítva nem nagyon volt az utóbbi idõben zonalitás és az AC-k által keretbe foglalt ciklonok ugyan okoztak enyhe elõoldalakat, de a hideg mindig visszatért. Az utóbbi 7 évbõl a mostani dec. volt a 2. átlag alatti (2 nap ugyan van hátra, de ezen már nem módosít), és bár kisebb területek kivételek, de az utóbbi egy hét sem a nagy enyheség jegyében telt el,alig volt az évszaknak megfelelõ fölött pár fokkal, ma meg már alatta van. Pápán röpködni szoktak a tizenfokok decemberben, most csak egyszer tette ezt meg, akkor is csak órákig tartott. Jelenleg egy 940 körüli izlandi ciklont látok, de ez ahelyett, hogy ránk zúdítaná a múltkorihoz hasonlóan a 10 fokot csak pörög fent északon és a mi kis Ac-ról lepattanhat.Elõoldalán délies, hátoldalán északias áramlás, a nyugati áramlás harmadlagos benne. Hatalmas hidegleszakadást látok Írországra és a spanyolokra és a messze délre jutó grönlandi fuvallat csoda lenne, ha medit nem generálna. Ha ez bekövetkezik, akkor az egész 200 órás modellkóceráj felborulhat, de az is lehet, hogy az enyém... Sajnos a múltkori "csak nem szívhat örökké Ény " várakozásom is dugába dõlt, Gyõr még látott karácsonyi havat, mi itt már nem... Nem vagyok tévedhetetlen, de ez a gigaciklon és a mi hipp-hopp kialakult hideg idõt adó AC-nk szerintem nem biztos, hogy nyugodt, eseménytelen hetet fog hozni délen AC északon zonalitás és súroló frontok felállásban. Továbbra is változatos légtömegcserét és szélirányokat, T emelkedéseket és süllyedéseket várok kb. 2 hétre és csapadék is lesz, ahogy eddig is akadt szépen. A modellek egyre nagyobb szórása is mutatja (akárcsak karácsony elõtt), hogy nem lefutott még semmi és lehet itt hideg is meg meleg is . Ha nem is lesz talán zord téli idõszak az elkövetkezõkben, de átlagos körül szóródó, tehát télies marad. Aztán, hogy 2 hét múlva mi jön, arra nem is találgatok...

Sajnos én úszni látom a január 6 körülre körvonalazott zimankót. Egyértelmû zonalitás képe sejlik fel január elsõ felére, fõleg a hónap közepe felé. Ennek van egy olyan elõnye, hogy nem fogok ráfagyni a bicajomra.

A legfrissebb modellfutásokat a komolyan vehetõ 200 órás idõtartamon belül átnézve úgy látom, hogy a zonalitás kérdése még 200 órán belül sem eldöntött. Az alaphelyzet és tendencia több modell egybehangzó eredménye alapján a következõ: van egy fejlett észak-atlanti minimumunk, ehhez társul a szintén fejlett azori maximum: ebbõl adott lenne a zonalitás a kontinens nagy részén.
Azonban már a következõ napokban erõsen megemelkedik a légnyomás az észak-atlanti ciklontól északra, északkeletre -A Skandináv-félszigettõl északra ill. a Spitzbergák környékén (mindenesetre érdekes fejlemény pozitívba hajló AO mellett)
Az azori eleinte nyúlványt "növeszt" fölénk: magasnyomású, feltehetõen csendes, csapadékmentes, nem túl enyhe, de nem is túl hideg napoknak nézünk elébe a közvetlen közeljövõben.
Jan. 5. táján a cirkulációs kép meridionálisabbá válik: az azori a Brit-szigetekig, majd némileg azokon túl is terjeszkedik észak felé, leválasztva ezzel az észak-atlanti ciklonrendszer keleti részét. Ez önmagában még mindig "télgyilkos" cirkulációs kép, a talaj közelében relatív enyhe poláris-maritim levegõ beáramlásával járna. Ugyanakkor azonban az említett észak-északkeleti magasnyomás is megindul dél felé, olyannyira, hogy a terminus vége felé a brit anticiklonnal való összekapcsolódás nyomai mutatkoznak. Valóban, ha 200 órán túl nézünk (persze, bizonytalan dolgok már ezek), akkor néhány modell (köztük az ECM) valóban adja is az összekapcsolódást. Északnyugat-Európát Kelet-Európával összekötõ AC híd jelenik meg, ettõl délkeletre az észak-atlanti ciklonrendszer már említett leválasztott darabja, immár mediciklon formájában Kis-Ázsia ill. a Fekete-tenger fölött látható. Szép helyzet, szabad útja lenne felénk a lábas hidegnek.
A GFS azonban mást mutat. Ott is jelentkezik a két nagy anticiklon összekapcsolódása, csak fölöttünk, és tõlünk keletre valósulna ez meg. Így mi az AC híd hátoldalára kerülve újra atlantikus hatásoknak lennénk kitéve január közepe felé közeledve.
Szóval, véleményem szerint még most sem dõlt el a télközép sorsa. Lehet, hogy végül a zonalitás felé billen a mérleg ingadozó nyelve, és január elsõ fele-kétharmada a levesbe megy. De azt se zárhatjuk ki, hogy a jelenlegi enyhébb (kevésbé hideg) idõ nem sokkal "éli túl" január elsõ dekádját.
Mindenesetre, még ha átmenetileg gyõzedelmeskednek is a nyugati légmozgások, január nagy részében átlagosnál enyhébb idõt okozva, akkor sem hiszem, hogy el kellene temetnünk az idei telet. A skandináv-keleteurópai AC déli peremén érkezõ lábas hideg szinte biztos, hogy bepróbálkozik még egyszer február közepéig. Ezt erõsíti az idei decemberre jellemzõ makroszinoptikai kép,mely komoly hajlamot árul el kontinentális hideg beáramlására, valamint a nagyon tartósnak ígérkezõ északkelet-európai hidegpool.

Szerény véleményem szerint a zonálitásra való hajlam megmarad január elsõ 1-2 hetében is. Egyenlõre a sarki levegõ továbbra sem tud majd "gyökeret verni" térségünkben, fõleg ezek mellett nem valószínû:
Link
Link
Legalábbis a tendenciák erre mutatnak. Néhány napja még a "béka ülepe alatti" szint szereplet az elõrejelzésnél. A GFS is kivette már a zonális szörnyeteg megszûnését január 5. környékérõl.
Mindegy,elõbb-utóbb úgyis vége lesz...

Ami a legfrissebb futásokról sem tûnt el az napok óta látszó ÉK-DNY megosztottság a hétvégére, illetve jövõhét elejére!
ÉK-re ha nem is fehér hóval, de télies hõmérsékletekkel köszöntenek be az ünnepek! A hó csak ráadás lenne! Érdekes, hogy talán a múlt hétvégén fogták legjobban a modellek a távoli idõpont ellenére a várható idõjárást! Ezt követõen indult a csapongás futásról futásra ahogy közeledtünk az idõponthoz! Lassan szépen látszik a zonális irányítás a két ünnep közötti idõszakra! Viszont itt is van egy bizonytalanság? Mert könnyen lehet Ény irányítás is ami hûvösebb idõvel, a hegyekben gyakori havazással, sík vidéken pedig vegyes halmaz állapotú csapadékkal járhat! Ami lassan tényként kezelendõ 25-tõl Makrováltás sajnos a tél szempontjából nem a legjobb irányban!

Nagyon szívesen!
Nagyjából jól latolgattam.

Én úgy látom, hogy karácsonykor hideg lehet az idõ, némi lábas hideg csuroghat be átmenetileg a medencébe, majd ezt követõen a Brit ciklon is az Azori-AC lesz hosszabb ideig meghatározó, azaz nyugatias áramlás.A frontok nem nagyon érnének így be a mediterrán térségbe, csak az északi ciklon keletebbre helyezõdésével lehetne ismét téliesebb idõ. A hónap végére aztán esetleges óceáni eredetû frontok, talán szebb havas konvektív eseménnyel.

Na, végre kezet rá! Ideje volt megkönnyebbülni
Egyébként meg elveszünk itt a GFS futások bûvöletében, miközben a többi modell kb. mind mást ad. Az ECM a másik végleten 25-ére még egyértelmû AC-dominanciát mutat: Link , a GEM-nél totál X-re áll, vagy inkább az is AC: Link
NGP: teljes atlanti diadal már Szenteste: Link
UKMO: AC uralom még 24én, peremciklon sehol: Link
BOM-ot és egyebeket a nyugalom megõrzése érdekében nem linkelek
Szóval szerintem még mindig teljes a káosz, és nem mernék gyõztes hirdetni egyik napra sem, a legnagyobb eséllyel az ünnepek alatt is folyik majd a küzdelem odafent. Remélem jól jövünk ki, a lényeg, hogy ónos esõ ne legyen!
A 2003-as példa részemrõl nem volt fair, mert akkor az egy igazi Skandináv hidegteknõ volt, nem hasonlítható a mostani szitu(k)hoz semmilyen módon

Úgy emlékszem, régebben objektívabb voltál... De lehet én kedvelem kevésbé a telet?... Mindegy, igazad van, picit túlzásba vittem a személyeskedõbb részt, hozzászólásom moderálása részemrõl akár mehet is.
A kárpát-medencei vetület önkritika is volt. Ilyen makrojátszma egy paraméterét (kárpát-medencei kimenetét) vesszük várakozásaink ütköztetésének alapjául, míg ez a paraméter annyira változó, hogy az eldõlõ makrohelyzet kimenetét se definiálja biztosan.
2003 február, igen-igen, csak 200 skandi ciklonos helyzetbõl 1 olyan, 199 nem. Elõrejelezni lehetetlen, a halmazállapot pedig század fokokon múlik
A skandi ciklon akkor jó, ha izlandi, de legalább brit blokk van, különben zonalitás lesz két középponttal: óceáni és skandináv. Ennek esélye pedig borzasztóan magas. Elég ránézni az ENS átlagra, vagy a nyomásfáklyákra, indexekre, átlagos idõre arrafelé, CFS-re, "statisztikákra", évszakra stb.
A szerencse az, hogy így is összejöhet tél nálunk, csak nem tartós és biztosan látható, hanem mákolós, hidegpárnás, skandi-ciklon-peremciklona-2003februáros, stb. Illetve persze hegyeink

Utolsó kísérlet: nem, nem az a lényeg, hogy enyheséget vagy hideget várunk a "hülye, felesleges kárpát-medencei vetületben" (ha már itt lakunk, legyünk ilyen perverzek, hogy ez érdekel minket, nem?) - hanem az a lényeg, hogy pont emiatt a hülye vetület miatt nemcsak mi, de a modellek sem tudják megmondani még, hogy ITT milyen idõ lesz. A makroszinoptikus helyzet nyilván lényegesen bizonyosabb, napról napra többet kell(ene) látnunk, de még az sem tiszta teljesen. Amúgy miért nem az elõzõ 4 GFS futás alatt írtad le ezt a szép ívet, amikor végig erõs hidegbetörést mutatott 25-ére is még? szerintem ez egy kicsit több, mint "remény".
Ja és még valami: nem értem ezt a presztizsharcot, amit látok: "hülye voltál, nekem volt igazam, mert én érveltem tényekkel", stb. Nem az érvelésed miatt lett erõsebb a melegadvekció a végére (ez tény, bár gyengébben indult, de mégsem esett hó sem az elején valamiért), hanem mert így alakult. Ez tõlünk független dolog. Azt is leírtam, hogy én elfogadom, ha valaki szerint az (én *remélem*, hogy az 50%-ánál több hóban jön le) egyenlõ azzal, hogy akkor ez is a reális várakozásom, de akkor szerintem a kölcsönös emberi tisztelet azt is megengedné, hogy elfogadja, hogy nálam nem egyenlõ a remény a reális várakozással, pláne 2 nappal ez esemény elõtt. Az utána levõ kommentjeim érdekes módon jótékony feledésbe merültek az érvelésnél. Még azt is beismertem, hogy tévedtem , szóval nem teljesen értem ezt a szélmalomharcot. Vagy csak a megsemmisítésért jár a pont?

Sokkal jobban örültem volna, ha folytatjuk az utolsó kommentemnél, és végre próbálunk a tényleges lehetséges forgatókönyvekre koncentrálni. A peremciklon létrejön, és még mindig kérdés, hogy merre vonul majd el. Szerintem kb. csütörtökre tudunk majd olyat, amire érdemes lehet a nagyobb bukta nélkül százalékozni.

A skandi AC megszûnése egyáltalán nem jár feltétlenül enyhüléssel nálunk, ha ebbõl következtetsz, az megtréfálhat. Elég megnézni 2003 Februárt. Persze, az egy hidegteknõ volt, csak lényeges, hogy 1-1 indikátort nem szabad önmagában figyelni - ha így van, akkor pedig érdemes megemlíteni a többi elemet is - a komment második felével már egyezni tudok, nem is értem, az elejére miért van szükség.

Mindig nagyon körmönfontan és ügyesen fogalmazol, hogy mindig igazad legyen és sose tévedj vagy kelljen beismerned, a végén akár a Magyar Értelmezõ Kéziszótárt is elõvennéd, függetlenül a tényektõl vagy a valódi és mindenki számára nyilvánvaló mondanivalódtól.

A mostani helyzet tényleg sokkal speciálisabb és furcsább, mint gondoltam, és megint csak egy hülye, felesleges kárpát-medencei vetületben nézzük. Simán lehet igazad, hogy felmelegedés lesz, vagy igazam, hogy mégis hideg tör be, stb.
Miért?
Íme: mikor szûnik meg a skandi AC? 24-én? Link mert akkor beenyhülünk (mostani futás). 25-26-án? Link Mert akkor bejön a hátoldali kemény hideg. Esetleg 27-én? Vagy a GFS operatív, ami alig építi le, mit is okoz? Link Nahát, enyhülés! Tehát Nekem lenne igazam, de mégse, mert Neked...
A 90% indokolt volt, mert arra számítottam, hogy leépülõ skandi AC meghozza a meleget, 1-2 nap ide vagy oda. De mégsem, mert ha késik, addigra csökkenhet az izlandi-brit ciklonaktivitás, így északnyugati irányból a skandi ciklon már hideget hozna (óceáni langyos, de alacsony T850). Link a kép zonálisra emlékeztet, de azért kellõen nagy a hullám Európa felett.
Mindezek alapján úgy gondolom, hogy nagyon nagyok az esélyei az elõoldali-zonális kép berobbanásának, markáns anticiklon nem várható egyik blokk-térségben sem egyelõre, így elkerülni mûvészet lenne. Persze a fáklya lobog ezerrel, de nem is csak azt nézem egy-egy 90%-os kijelentéshez. Téged viszont picit túllelkesít a hidegvárás, eltávolodsz az objektív elemzéstõl, ami addig van csak rendben, amíg nem megy szembe a várható eseményekkel (elvégre izgalmas idõjárást latolgatunk és nem száraz jövõképet, viszont NEM NEM és NEM reményeket, amiknek semmi köze a várható idõhöz - ezzel vagy tisztában vagy, vagy felesleges (~megalapozatlan) dolgokat írsz, mint salek).

Szerk.: pontosan, a becsusszanó ciklon útját a skandi AC megléte-nem megléte dönti el. Ezek miatt 200 órára viszont szétszórják a modellek az egész makroképet. Link P2 P3 P4 P7 P16 P19 most akkor mi van?

Komolyra fordítva a szót: a hidegünk/melegünk most már egyértelmûen azon múlik, hogy az Anglia felett becsusszanó peremciklon Link végül merre halad el. Ez nyilván az orosz AC erejétõl is függ. A hideget adó verziók szerint közepével, neadjisten akár hátoldalával érintett volna minket - havazás, majd sarki hideg berántása. Ezen az OP futáson északra halad el tõlünk: elõoldal, meleg. Link
Tehát egyáltalán nem az óceáni nagy ciklon elõoldaláról lehet már most szó, illetve amennyiben ilyen északias pályán haladna keletre, akkor a mögötte keletkezõ "ûrbe" betolulhatna az atlanti ciklon is az elõoldalával: Link
Ami igazán meredek, hogy az elõzõ GFS futás az atlanti ciklont Grönland és Izland közé tette Karácsonyra, ez meg ráteszi a britekre.
Óriási a bizonytalanság továbbra is!

De a lényeg azért megvolt, ugye? Teljes a bizonytalanság továbbra is Nemhogy a 90, a tegnapi 70%-os, hidegváró bizonyosság is túlzásnak bizonyult. Nem is borítékoltam! Kb 8-8 tag megy lent és fent is, középen egy sem! Még mindig nem dõlt el szerintem.
Ferri, tegnap este nem csak az OP futott alul, hanem a tagok átlaga is. 26-áig nem volt enyhülés! Minden nap 180 fokos fordulat, ezért szeretem az idõjárást
ECM pl. még mindig tartja a hideget.... de az is fog még csapódni ide-oda ugyanúgy.

Várható volt, hogy az operatív nem maradhat tartósan 10-12 fokkal a tagok többsége alatt (GFS). Most fordult a kocka, és az operatív szökkent a magasba, viszont a tagok jó 2/3-a kevéssel alatta tanyázik, így ha nem is tisztult le teljesen a kép, fõleg a magasban ez enyhe ünnepeket sejtet. Talajközelben pedig hidegpárna lehet az eredmény. Egyébként elnézve a moszkvai fáklyát úgy látszik, hogy a kelet-európai AC leépülése tartósnak ígérkezik, ami nálunk hosszabb távon ha nem is a zonalitás, ám legalább egyfajta északnyugati irányítás feltételeit teremtheti meg. Kedvezõ esetben jó kis peremciklonos havazások is lehetnek majd ebbõl, enyhébb és hidegebb idõszakok váltakozhatnak, izgalmas, változatos periódus érkezhet.

Link Dirr! Borult égbõl villámcsapás

A karácsonyi ünnepekre biztosítottnak látszódik az "orosz medve, hideg,száraz" hatalma. Elõtte némi vegyes halmazállapotú,idõnként SZILÁRD csapadék hullhat a hegyekben,fehérré varázsolva a tájat.

Már a februári brutál hideg elõtt is sokakat megviccelt, amikor alig -5 fokok voltak rajta.... azám, talajon meg -10-ek Persze ez most itt nem errõl szólt fõleg, hanem az ezerszer leírt, sulykolt, a makroszinoptikus helyzet jellegébõl adódó bizonytalanságról, amelyet néha még egészen rutinos, tapasztalt és hozzáértõ metnet-tagok is el tudnak/tudtak felejteni a túlzott fáklyabûvölet jegyében. Egy biztos: tanulni ebbõl is lehet, és érdemes is!
Még az is lehet, hogy az egész télen menni fog a harc a csigagyár meg az orosz mackó között, és hol ide-hol oda esünk heti szinten. Az OMSZnél pedig sokan megõszülnek. Mint Szilárd

Csalafinta fáklya.

A futások átlaga stabilan lebukik Link 24-e és 25-e körül, ez a karácsonyi lábas hidegelárasztás lassan borítékba tehetõ Link (én a bizonytalanság miatt ezt még mindig nem tenném). Van ugyan egy-két eltévedt futás (GFS tegnapi 12Z pl.), de döntõen masszív hidegelárasztással számolnak a modellek. 1-2 fáklyatag van, ami nem megy valamelyik idõpontban 0 alá, csak még csalóka a távolság miatt (180 óra), hiszen az idõpont bizonytalan, így nem ugyanakkor ugranak a mélybe a tagok. Ha ezt közelebbi idõpontban, szinkronizáltan tennék, átláthatóbb lenne a dolog. Ezért én ennek a lehûlésnek kb. 70%-ot adnék, hogy valamilyen formában létrejön és bõven érinti hazánkat. A folytatás 200 óránál jóval messzebb van, így csak tipp, de szinte 70% az is, hogy a hidegelárasztás nem lesz tartós. Minden tag, ami a mélybe zuhan, vissza is esik a kiindulási helyre. Míg -1 °C felett 2-3 tag marad 24-én este, 28-án hajnalban már meglepõen szûk sávban, +1 és -5 között szórnak! A beenyhülésen a pontos menetrendet még nem látom sajnos, de skandi AC nem néz ki, viszont lengyel-fehérorosz igen: Link de kérdés, mennyire lesz tartós. Ez a hideg még lábas, keleti jellegû is lehet, a keleti lábas hideg esélyeinek vége még nem biztos, gyengülése lehet átmeneti is, de tartósabb is - 240+ óráról beszélünk ugyanis. Így még nem érdemes számolni az ezutáni idõszak havazási feltételeivel, meg a szokásos forgatókönyvekkel, hiszen a szilveszteri mese, még nagyon nagyon távoli, így beválása igen alacsony, bizonytalansága viszont kiemelkedõen magas!

Valóban hûtöttek a modellek, a JMA tartja magát tegnapihoz képest is! GFS, ECM most valóban fehér karácsonyt vetít elõre az ország nagy részére!
Bár az ÉK-DNY megosztottság a GFS-t leszámítva megmaradt!

"Milyen lesz idei karácsony?": Link
A hagyományaiknak megfelelõen, idén is készültünk egy cikkel, amelyben a karácsonyi havazás a fõ motívum.
A cikket köszönjük Szabó József, Snowhunter-nek!

Jelenállás szerint nem fog érzõdni, viszont érzõdni fog a -10 fokos T850. De azt is fogod érezni, hogy az elkövetkezõ héten ez mind a 7 napon másként fog kinézni a modelleken, akár az elõzõ napokban.

Itt viszont van egy fontos kérdés! A karácsonyi enyhülés csak a magasban fog e érzõdni, vagy a talaj közelében is érezteti hatását, netán jelentõs csapadékkal. Mert most az látszik abban el fog térni ettõl a hétvégétõl, hogy nem várható jelentõs esõ! ÉK-K akkor tényleg beszorulna a hideg talaj közelében, ami szép téli világot is eredményezhetne, zúzmarával, hódarával, ugyanis nagy a levegõ páratartalma. Nyugatra haladva viszont csökken ennek az esélye sajnos!

A futások átlaga stabilan megugrik Link 24-e és 25-e között, ez a karácsonyi elõoldal lassan borítékba tehetõ. Van ugyan egy-két eltévedt futás (GFS 06Z pl.), de döntõen masszív elõoldallal számolnak a modellek. 1-2 fáklyatag van, ami nem megy valamelyik idõpontban 0 fölé, csak még csalóka a távolság miatt (200 óra), hiszen az idõpont bizonytalan, így nem ugyanakkor ugranak a magasba a tagok. Ha ezt közelebbi idõpontban, szinkronizáltan tennék, átláthatóbb lenne a dolog. Ezért én ennek a bemelegedésnek kb. 90%-ot adnék, hogy valamilyen formában létrejön és bõven érinti hazánkat. A folytatás 200 óránál jóval messzebb van, így csak tipp, de szinte 90% az is, hogy az elõoldal nem lesz tartós. Minden tag, ami a magasba ugrik, vissza is esik a kiindulási helyre. Míg -1 °C alatt 1-2 tag marad 24-én este, 28-án hajnalban csak 2 tag, ha +1 °C _fölé_ megy! A visszahûlésen a pontos menetrendet még nem látom sajnos, de skandi AC nem néz ki ( Link ), így brit AC miatt skandi ciklon mentén érkezhet valami... Link Ez a hideg már elõoldalas, óceáni jellegû is lehet, a keleti lábas hideg esélyei januárra szorulhatnak. Moszkva: Link Így számolni kell a havazáshoz alacsonyabb T850 igénnyel, meg a szokásos forgatókönyvekkel. Persze ez már szilveszteri mese, melynek a beválása igen alacsony, bizonytalansága viszont kiemelkedõen magas!
Ami megint kevésbé esélyes lehet, az a klasszikus zonalitás. Mint a rosszabb teleken, erõlködnek-erõlködnek a modellek, de nem tudják 180 órára hozni.

Igen, leírtam, hogy reméltem ilyet, de ez nem jelenti azt, hogy számítottam is volna rá. Számomra a két szónak teljesen más a jelentése, de ha valakinek ugyanaz, akkor azt is el kell fogadni, gondolom. Ellenben valóban nem zártam ki a lehetõségét, ilyen formán ebben tényleg tévedtem . Ellenben tényleg nem sokon múlt a dolog (ahogy Salo is írta), ezért nem fogadom el, hogy irreális lett volna a várakozásom. A reménykedésem 1 nappal elõtte már igen.
A reménykedés pedig soha nem volt egyenlõ a realista várakozással, szerintem azért érezhetted mégis ezt, mert ahogy írom és a vitában végig írtam, az esélyét nem voltam hajlandó kizárni, és emellett is érveltem végig.

Egyébként az ECM és a GFS is most már tényleg inkább enyhít Karácsonyra, még meglátjuk mi lesz, de most nem hajlandóak támogatni a várakozásaimaz a modellek, úgy fest...
Most is hideget, és persze havazást remélek akkorra is. Számítani nem számítok rá, de most még kizárni sem vagyok hajlandó

A vitákba nem szállok be, csupán verifikálom magam.

Nagyon nem jött be a kilencedikei, nyugalmas, dinamika-mentes európai idõjárás-várakozásom (6877 az azóta kialakult Ék-i Ac erõsebb és kiterjedtebb jellegével számoltam.
Ellenben a mostani hétvégére szóló, inverziós várakozásom (68781) bejött az északi megyékre.

A 11-i várakozásom (68789) szerint a nagy harc az atlanti ciklongyár és böhöm ék-i Ac között létrejött, ám még mindig nem dõlt el, várni kell még.
Egy biztos, hosszú távon (január végééig) az északkelet-európai kemény hideg hatása érvényesülni fog térségünkben és tõlünk északra és keletre, így az enyhe periódusok csak átmenetinek tetszhetnek.

Valóban jól bánsz a szavakkal, hogy utólag lehessen menteni, de teljesen irreális várakozásaid voltak, ezt kellene beismerned. Íme a thread: Link
145291: reméled, hogy 50%+ jön le, erre írtam, hogy ezt vártad. Remélni bármit lehet, azt le se kéne írni fórumba. 145295, 145299 részletes megcáfolás, bemelegedõ rétegekkel (max. +3 °C-ot vártam). Te meg "miért rak be hóikonokat" hivatkozással válaszoltál... Met4Ever 145313, ne hidd el a kis ikonokat, de én is ezt mondtam: 145309. Azt mondtad, kisebb bemelegedéssel számolsz. Aztán csak a kedvedért letöltöttem a 42 órás GFS elõrejelzést és manuálisan, kézzel, egyesével kiszedtem belõle a T adatokat minden szintre, amit a globálmodell tud: 145356! Nem kis munka volt, de ott vannak a meleg rétegek bõven. GFS ónost várt, +2.4 °C-kal maximum.
A bemelegedés még az általam vártnál is erõsebb lett! Link Budapestet is néztem, ott +3.5 °C körül volt a csúcs bemelegedés, ehhez képest jóval több volt.

Verifikáció: a nyilvánvaló jelek ellenére mérted fel rosszul a helyzetet és vártál olyan dolgokat, amelyeket részletes megcáfolásom ellenére se vetettél el. Az, amit vártál, nem jöhetett volna össze totál szerencsés esetben sem, mert a T850-es 0 határ Ukrajnát elárasztotta, lengyel határokat nyalogatott! A valóság meg még ennél is erõsebb bemelegedés lett. Ami pedig a havat illeti, én 10-20%-ot vártam ( 145295 ). Még annyi se lett.

Már-már valószínûtlen a GFS 23, 24 -ére jelezett szinte az egész Nyugat-, Közép-Európát (sõõõt Észak-Európa egy részét) elárasztó rendkívül enyhe (850hPa T) léghulláma...

Valljuk be nem mindennapi lenne december vége felé a többfelé 7-8, néhol 10 fokos hõmérséklet 1500m-en...

Kíváncsi leszek, hogy végül hogy verifikálódik az az extrém elõrejelzés.

Tanulságos párbeszéd !