2025. július 07., hétfő

Meteorológiai esélylatolgatások

Adott napon: 
Keresés:
#35441
És egyszer csak felbukkan a távolból egy porördög és 13 UTC-s méréskor pont elhalad az egyik állomásnál akkor minden latolgatást keresztülhúzott! nevet
#35440
Írjátok hogy szerencse az, hogy száraz lesz a légkör!
Hát ha nedves lenne akkor nem tudna ilyen meleg lenni, és lennének zivik nevet
#35439
Ahogy Fool is írta, érdekes lehet a jövõhét szempontjából, hogy a mára írt és várt 33 fok helyett, itt ma 35,5°C volt a Tmax!
még legalább 5°C.os emelkedés lehet a héten... huuu
#35438
Hát errefelé a szikes pusztán eléggé jó idõ szokott lenni.Lehet kinézek majd szerda-csütörtök, hogy mennyi eltérés van a kinti és a városi hõmérséklet között.
#35437
Bocsi, kicsit rosszul fejeztem ki magam. Elsõsorban a z7 nhomogén felszíni színeloszlásra gondoltam, melynek lokálisan mikro klíma szempontból van befolyásoló hatása. Ilyen nyári idõben lenne érdemes lemérni, hogy az erdõben és a melette lévõ legelõn, szántón, parlagon, búzaföldön kint milyen hõmérsékletek vannak a különbözõ szinteken és mlyen esetleges légmozgások turbulenciák figyelhetõk meg.
#35436
Igaz egységességrõl nem beszélhetünk, de ez egy másik történet ... sajnos ...
#35435
Svadász! Ezek közül, ahogy az elõbb is írtam szerintem csak a meleg melletti extrém intenzív sugárzásnak lehet módosító szerepe, hiszen a felszín forma, alak, típus elméletileg megegyezik, egységes, az ISO szerint szabályozott (legalább is az OMSZ-nál)
#35434
Így van, én is méterben számolt száraz adiabatával számoltam (ld. 19->35 és 18->34, ez alapján jelöltem, be a 39-40°C közötti Tmax-ot) és erre jöhetnek rá idõnként a helyi hatásokból adódó pluszok.
#35433
A 12UtC-s modell eredmény picit visszafogodtabb, de sajna tartja hogy marad a meleg péntekig és a DK-i 25 fokos T850-t is.
A csütörtöki 41-42 fokot valószínûleg azért rakta be, mert a modell sejtet egy nagyon gyenge összeáramlást valahol a Hortobágytól délre a Tisza mentén. Durván 39-40 fokhoz a forró levegõ advekciója hozzájátszik, így másfél - két fokkal számol a modell hogy mégjobban megemelkedik. Ez lehet az oka, hogy nem csak 39-40 fokkal számol oda, hanem többel. + még a sugárzás és esetleg felszín forma, alak, típus, szín. stb...lehet benne.


Így van, nincs gond az elméleti ~1fok/100méteres száraz adiabatikus hõmérsékleti gradienssel, én pl. csak jelezni kívntam most, hogy a felszín közélében mért hõmérsékletek pontos meghatározásához nem csak arra van szükség vélhetõen. De azért úgy 1-2 fokos pontossággal jól becsülhetõ vele - illetve adott idõjárási viszonyoknak megfelelõen más adiabatikus hõmérsékleti gradienssel.
#35432
Nem az elméleti 1 fok/100m maximális hõmérsékleti gradienssel van a gond (ezt gondolom senki nem gondolta komolyan), hanem ebben az extrém melegben a tökéletes árnyékolás gyakorlatilag megoldhatatlan. Ez "viszi bele" az értékekbe a plusz 2 - 3 fokos többletet. Ahogy mondani szokták: a hõmérõ házikó befülled. De a lamellás is "csal" már ilyenkor. ISO ide, ISO oda ezzel az OMSZ se tud mit csinálni. Ez van. nevet
#35431
Nagyjából nevet. Ha nem rendes méterrel számolunk, hanem geopotenciál méterrel akkor egy 18 °C-os T850 1600gpm-rel számolva 0gpmren 33,5 °C-ot ad - száraz adiabatikus hõmérsékleti gradienst feltételezve. Ha rendes méterrrel számolunk, akkor az 1600 gpm durván 1630 méteren van, így 33,8 °C lenne a végeredmény.
Ha csak a szárazadiabatikus hõmérsékleti gradienssel számoljuk az értékeket, akkor durván 33-34 fokoknak kell lennie az ország nagy részén. De hát a helyi hatások, sugárzás, légmozgás nincs benne. nevet Milyen szép is ez a tudomány, még a hõmérsékletet sem egyszerû kiszámolni.
Keddre a hõmérséklet 15Z-re Budapest körül 36 és 37 fok közé adódik ezzel a módszerrel számolva, szerdára ugyanerre az idõre 38 fokot, csütörtökre 38 és 39 fok közé adódik és péntekre 38,5 fok körül.
Nagyjából ezt adja a modell is.

Viszont a péntekre DK-re mutatott 25 fokos T850 1530gpdm mellett 39,8°C-ot ad.
#35430
A 850hPa ha 1600gpm felett van, akkor az elméleti 1°C/100m-es szabály szerint nem 16°C lehet az elméleti különbség 850hPa és 2m között ?
Így a kisalföldi 35°C érthetõ, hisz 19°C volt ott ma a T850 maximuma.
Az alföldi 35-36°C-ok viszont a 18°C miatt 1-2°C "pluszba" vannak.
Eme metódus alapján elméletileg a hõség tetõzésekor a T850 24°C mellett 40°C körül lehet a Tmax, "plusszal" 41-42°C, meglátásom, Omsz-állomáson: 70%->39-40°C, 30%->40-41°C.
#35429
Értem, így már más, igaz ehhez nem tudok mit hozzátenni, nem lehettem épp a fórumban, nem emlékeszem rá.

A következtetésem nem az idõjárási helyzetre, hanem a GFS gyakran tapasztalt túlbecslésére (túlszámítására) szólt.

Egyébként meglátásom szerint OMSZ-állomáson a legmagasabb T legnagyobb valószínûséggel 39-40°C közé tehetõ majd, efölötti értékre 30% esélyt látok (40-41°C közé), tehát még múlt heti-hét eleji latolgatásamiat 2°C-al feljebb vittem.
#35428
Sziasztok! Ahogy Bali említette, szerintem is óriási szerencse, hogy száraz lesz a meleg. Talán az is, hogy nálunk még annyira nem divat a légkondi mindenhol, mert nem hinném, hogy fel lennénk készülve egy olyan black out-ra, mint ami 2003-ban New Yorkban volt. Én ott voltam. Meleg volt. Párááás meleg.. Az a nyár ott kint nagyon rossz volt emiatt, nem kívánnám ide. 15 perc után mindenki izzadt, harapni lehetett a levegõt. Las Vegasban meg a 40 fok elég elviselhetõ volt. Persze ott sem töltötték az emberek az egész napot kint a szabadban. Bocs a hosszért..
#35427
Bocs, akkor nem voltam egyértelmû.
Nem azt mondtam, hogy Te voltál az, aki lehurrogott. Csupán azt, hogy akkor kaptam olyen reakciót a tiédhez hasonló következtetésemre, hogy ez így butaság. Nem azt mondom, hogy nincs igazad, csak azt, hogy én akkor az ilyen megállapításomra negatív véleményt kaptam. Ezért találtam érdekesnek, hogy most Te szinte ugyanilyen következtetést vonsz le a mai, szerinted túlbecsült maximumok végett. Remélem érthetõ volt most. nevet
Azért az megjegyzendõ, hogy ma volt olyan hely (olvashattuk itt hozzászólóktól), ahol 1-2 fokkal magasabb T-ket mértek, mint amit vártunk. Akkor ott pedig a hét közepén még a jelzettnél is magasabb lesz 1-2 fokkal a hõmérséklet? Csak nem! Az ott élõk nevében is remélem, hogy nem... nevet
Sajnos azt mondom továbbra is, hogy nagy valószínûség szerint lesznek 40 foknál magasabb értékek a jövõ héten, leginkább téségünkben, sõt!
#35426
Sziazstok!
A régebbi rekordokkal kapcsiban:
Az 1950-es és 2000-es rekord idején mindössze három napig voltunk 20 fok felett. 22 fokos volt a 850 hõmérséklete az ország felett két napja, mikor a rekordok bekövetkeztek.
Most 4 napig leszünk 20 fök feletti T850-vel, és bizony fõleg az ország déli, délkeleti, keleti területein a 24 fokot is elérheti a T850. A 23-at biztos.

A fáklyával és ensemble-kel kapcsolatban:
Valóban az operatív tag adja a legmagasabb értéket, de mindössze kb 1 fokkal. A többi is 22-24 fokos értékeket mutat szerda-csüt és most már úgynézki hogy péntekre is esélyesen.
Valóban a korábbi Dél-Európát elkapó hõhullám során a modell még jóval a hõhullám elõtt úgy várta hogy komoly meleg lehet Újvidék térségében. Persze ezt csak az operatív atta (nagyon nagy eltéréssel NEM 1 fokkal) meg talán néha egy két tag. Ráadásul közeledve az idõpont fele már a 5 napos elõrében nem igen riogatott ezzel, vagy legalábbis enyhébb verzióval. Viszont tény, hogy alig pár száz kilóméterrel Bulgáriában és Romániában valóban magas T850-ek voltak és meg votlak a 40-41°-ok.
Most biztosan adja régóta, ráadásul az enseble tagok is alátámasztják és 120 órán belül van. Plusz sajnos a délkeleti, keleti ország részre ha megnézzük az ensemble tagokat, szinte ugyanazt a magas T850-et adják, mint az operatív.

T850-2m kapcs:
Korábban Derick jól leírt egy elég fontos dolgot.
Ráadásul nem szükséges porördög ahhoz, hogy jelentõsen megemelje a hõmérséklet a felszín felett is 2 méteren, elég egy jó kis légáramlat mely beindíthatja a légmozgást a felszín közelében. Ráadásul az idõszak alatt szinte végig DNY-i, D-i szél fog fújni, gyenge igaz de elég, hogy fõleg a déli országrész felé vigye a jó kis forróságot a délebbi síkvidékrõl. Szóval lesz egy jó kis forró levegõ utánpótlás.
Figyelemre méltõ az is, hogy igaz most 1600gpm-en van a 850hPa, de az ott lévõ 18 fok melett (DNY-on 19 körül van) az ország közepén javában 34-35 fok van. Ez még jóhiszemmel is 17-18 fok különbség. A 15 fokos szabály szerint nem lehetne csak 33 fok. Ráadásul ezt is viszonylag jól adta a GFS, elfogadható hibával szerintem.

Egy kis érdekesség:
Éppen otthonról jöttem vissza (Törtel - kis falucska a nagy Alföld közepén Cegléd és Szolnok között kb félúton, tõlük délebre). Kis kísérletet végeztem. Fél 3-kor 34 fok volt a léghõmérséklet, de a házunk oldalában egész nap Napon lévõ hõmérõ 49 fokot mutatott. Mivel kíváncsi lennék, kivittem a 26 fokos hõmérsékletet mutató hõmérõt (abszolót fehér a burkolat, szellõs) és kiérve a napra egy perc sem nagyon telt el és már 41 fokot mutatott. Letettem az egész nap napsütötte száraz homok fölé és szintén egy percbe se telt és már 49 fokot mért. Ekkor megijedtem - lévén hogy csak 50 fokig képes mérni - és visszavittem hûsölni. Miután lehûlt vissza szobahõmérsékletre, kivittem ismét, hogy megmérjem milyen meleg a felszín feletti közvelten levegõ hõmérséklet ott ahol egész nap nem süti a nap és vagy egy 1m3-es légterületet nem ér egész nap a napsütés. Ott mindössze 29 fokot mértem. Egy korábbi hasonló mérés során azt néztem, hogy az alföldi termékeny talaj felsõ pár centijében milyen meleg van. Azon a nyári napon 30-31 fok volt a napi max, de a pár percre talajba dugott hõmérõ 36-38 fokot mutatott. Igaz ez a jó kis kerti száraz szürkés talaj volt.

Tény hogy tartósan nagy melegben napon kint lenni, közvetlenül a napsütésnek kitenni magunkat nem tanácsos hisz bõrfelületünk és testünk is felmelegszik és kárso hõmérsékleteket érhet el. Ezért régen sem volt olyan hogy ilyen melegben kint dolgoztak. Deleltek, vagy ha kint voltak a földeken akkor árnyékba vonultak fa alá és ott piihentek sok vízzel.

Igaz, hgoy nem lesz magas a páratartalom, de sajnos 37-38 fok felett így is már veszélyes a hõmérséklet, hiszen felmelegedhet a testünk és a normális 36-36,5 fok körüli helyett magasabb értékekre szökhet fel bizonyos körülmények között.

Hát ennyi jutott eszembe egész napos beíráso elolvasása után nevet
#35425
Arra mindenesetre utalhat, hogy bizonyos helyzetekben a 850-es T és a talajon mért T közötti összefüggés, ill. hõmérsékletkülönbség nem a szokásos módon levezethetõ, hanem 1-2-3 °C még hozzáadódhat.
#35424
héj emberek,az kivetíthet bizonyos sejtéseket a jövõhétre hogy az ide mára várt 33 helyett 35-36 fok van a Kisalföldön?(omsz adat is alátámasztja!)
#35423
Blasi:
Ezt nagyon nem értem Blasi, nem szoktam változtatgatni véleményeimet-meglátásaimat, biztos nekem szántad ?
Egyébként csupán arra akartam rávilágítani (ahogy mindig is!), hogy a GFS erõs kilengéseit (ami annál hangsúlyosabb, minél extrémebb a helyzet, általa mutatott 37-38°C-nál 1-2 fok, 42-43°C-nál több) az Ensemblékkel kell összevetve reálissá tenni.

Bali:
Pont ezt emlegettem itt a világvégét jövendölõ egyik fórumtársnak délelõtt.

Zsegee: Nincs mit, köszi neked is az archív linkeket.
Ebbõl egy 41°C kinézõben lehetne, ám azt is figyelembe kell venni az extrtém hõmérsékletek születésekor, hogy mennyire aszályos a jelleg (fontos szegmens), és 1950 és 2000 nyara is igen aszályos volt.
#35422
Én fõleg érezni fogom a légmozgásmentes színtiszta forróságot,mivel egész héten kint fogok dolgozni szabadtéren,aholaz összes árnyék egy 2 méter magas diófa zavarban
#35421
Viszont,gyenge lesz a légmozgás,alig fog megmoccanni a levegõ és ez még kellemetlenebbé teheti a forróságot.
#35420
azért ehhez a toplistához azért hozzátenném, hogy ezek 50-55 évvel ezelõtt keletkeztek az elsõ tízben, kivétel a csabai!

szerintem ami miatt majd "elviselhetõ" lesz a meleg, hogy rendkívül alacsony páratartalom lesz mellé, tehát annyira nem lehet majd melegnek érezni. képzeljünk el egy 40-est magas párával=temetés.
#35419
Kösz a listát! Már régóta keresem ezeket a rekordokat, de eddig sehol sem leltem. Ime a Top_3 és a hozzá tartozó T850-ek a WZ archívumából:
1. 41,7°C Békéscsaba 2000 08.21. Link
2. 41,6°C Csongrád 1950 07.05. Link
3. 41,3°C Pécs 1950 07.05. Link

...és a mostani ENS csütörtökre: Link
#35418
Én sem tartottam reálisnak azt a maxot....
#35417
Annyiban jó lenne ha a csabai rekord menne a levesbe, hogy nem lenne többé vita tárgya a porördögös T max rekord, mert a második helyezettel már senki sem foglalkozik nevet
#35416
Nem kaptam választ erre a kérdésemre:
A többi modell (JMA, UKMO stb.) nem csinál ENS térképet (fáklya, spaghetti)?
#35415
Ez érdekes. nevet
Korábban mikor én kezdtem hasonló okfejtésbe, hogy nem jött be az akkori Tmax, "alacsonyabb lett 2-3 fokkal a vártnál, így nem is várok olyan magasat a következõ napokra sem...", akkor kis híjján le lettem szólva, hogy így nem lehet következtetni, ez baromság.
Most szinte szó szerint ezt olvasom tõled. Akkor most hogy is van ez? Ne érts félre, nem piszkálásként mondom, csak meglep, hogy pont Te mondod ezt. nevet
Ja és nálunk úgy néz ki tökéletesen bejön a mára ide várt 34 fok. Akkor itt a most mutatott 42-43 is be fog jönni. Ez túl egyszerû lenne...

Más téma: annyit van firtatva a csabai T-rekord körülménye, hogy az ember már-már csalást érez. Szerintem el kéne venni Csabától, mert direkt odaterelték azok a rafináltak egy portölcsért. nevet Le kellene zárni ezt a témát. A rekord Békéscsabáé, ezt kár vitatni, lehet szerencséjük volt a porördöggel. Bár lehet, hogy már nem sokáig tart a csúcstartás!? nevet

Hogy egy kicsit latolgassunk is: véleményem szerint a jövõ héten (most a modelleket helyükön kezelve) nagyon könnyen elképzelhetõnek tartom, az ország DK-i részein annyira meleg lesz, hogy a csabai rekord megy a levesbe. Bár ne lenne így! És az éjszakai minimumok, itt bennt a városban a legdurvább napokon sejtésem és tapasztalataim szerint jó, ha 29-30 fokig lemennek majd. Te jó ég...
#35414
Viszont amíg mi itt megfõlünk, addig tõlünk nyugatra és északra (franciák-németek-csehek) nagyon durva zivatarok lesznek, érdemes lesz arrafelé is figyelgetni....
#35413
Ha a 850 hPa-os hõmérsékletet száraz adiabatikusan lehozzuk 1012-re (kb. ekkora légnyomást jelez elõre a GFS), akkor 23 fok esetén 38.1 fokot, 25 fok esetén 40.2 fokot kapunk. Ha ennél valahol magasabb érték alakul ki, ott már szükségszerûen feláramlásnak(porördög) kell kialakulnia. Feltételezve persze az adiabatikus állapotgörbét, ami jó közelítéssel igaz lesz.
#35412
akkor járj utána te magad és ne szóld le mások szerintem korrekt definícióját,nem igaz hogy nem érted meg hogy van többfajta zivatar amelyek tulajdonságai között sok az átfedés...a lényeg hogy mikor rekkenõ hõség van és sehol egy árva front,meg senki nem vár zivit akkor hirtelen egy gomoly elkezd nõni és zivatarrá érik,majd kb 20 perc alatt eltûnik mintha ott sem lett volnavidám
#35411
Kissé sete-suta a definíció.
#35410
Hoppá, látom, hogy itt már kanonizáltátok a hõzivatar fogalmát... :-)
#35409
Akkor ne legyen inkább "állózivatar"?
Mert abban az értelemben minden zivatar hõzivatar, hogy hõáramlás történik benne.
#35408
És akkor is 25 fokot ostromolta a T 850-en?
#35407
Így van. nevet

No megyek, további szép napot Mindenkinek!
#35406
Minden lehetséges! Az IDÕJÁRÁS ezért SZÉP. Ezért imádjuk. nevet
#35405
hát nem mozog ilyen lassan,nem egy szektor fölött keletkezik és megy tönkre,van kifutószele,fronthoz köthetõ,még vmi?vidám
#35404
Oké, oké, de akkor milyen a nem hõzivatar? :-)
#35403
Szerintem ez helytelen okfejtés. Attól, hogy az elõzõ pár esetben nem jött be Belgrádra a 40 fok, most símán bejöhet. Én erre nem alapoznék.
Egyébként értem a visszafogottságod, egy elõrejelzõnek a legvalószínûbb lehetõséget kell felvázolni. De ettõl még nem biztos, hogy az OMSZ a reális, néha a szélsõségek jönnek be.

#35393. - wetsom
"...létszíves..." ? nevet

#35402
Ezt teljesen így van, mára 36-37°C-ot vár erre térségre a GFS (már jó pár futás óta), jelentem 33°C-nál nemigen lesz melegebb, ezt a faktort a következõ napokra is rá szükséges vezetni (eme esetben akár 3°C-ot, ha mutat 42-43°C-ot, akkor maximum 39-40°C lehet).

Nem véletlen, az OMSZ közáptávújának 34-39°C-os maximuma.

A békéscsbai abszolút Tmax-ról: #35262
#35401
itt a hõzivatarotok..Link
#35400
Ezt írtam én is! Lásd: #35375. beírásomat.

De ez a rekord "érdekes" körülmények között született (a talaj közelébõl egy kisebb szélroham felkapta a forró levegõt az állomás "alól" - és ez "meg lett mérve").

Nem biztos, hogy ilyen most bármely állomáson fellép. Sõt ...
#35399
A békéscsabai extrém maximum csak pár percig élt, miután egy porörvény haladt el az állomás felett és az automata érzékeny szenzora megfogta pont (ez akkor vitát is kiváltott az omsz-ban, de végül elfogadták T max-nak), egyébként alacsonyabb lett volna pár fokkal az akkori max.!
#35398
Hõzivatar

Meleg nyári napokat követõ estéken a nagyvárosok területén vagy azok környékén, illetve izolált hõszigeteken kialakuló villám és csapadéktevékenységgel kísért zivatar, melynek kialakulásában a hõ és az emelt konvekció is igen jelentõs szerepet játszik. A hõzivatar azért lehet veszélyes, mert viszonylag lassú mozgása miatt, kis területre nagy mennyiségû csapadékot zúdíthat, és fõként a magasabb területeken villámáradásokat is elõidézhet.



Szerzõ: MetNet 2007-03-01 22:18:04
#35397
Én se hallottam még ilyenrõl..
#35396
2000-ben aug. 21-én született a 41,7 fok. Most július 18-19 körül hasonló 850es T mellett több napsütéssel, magasabb napállással miért nem születhet?
#35395
Sõt,ez is:

Link
#35394
MI AZ A HÕZIVATAR? nevet
#35393
Tudod, egy mai modern meterológia szolgálat csinál nemzetközi gépes elõrét.
Az OMSZ csinál normál elõrét Magyarországra azt láthatod a TV-ben(ezeket ECMWF, Aladin modellbõl készítik). Nem azt amit itt met.hu-n látsz(amiLink ) .
Fogd már fel létszíves.
#35392
Így van, az OMSZ teljesen korrekt (és reális) ez ügyben.

Utolsó észlelés

2025-07-07 13:10:42

Pusztavám - Május 1 utca (216,3 m)

25.1 °C

00002

RH: 69 | P: 1004.6

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

142167

Hírek, események

Lehűlés számottevő csapadékkal!

Időjárás-változás | 2025-07-05 09:59

pic
Vasárnap egy hullámzó front közelíti meg hazánkat, ami a jövő hét elejének időjárását is jelentősen befolyásolja.