Meteorológiai esélylatolgatások

Oké ezt aláírom, ez klasszikus hidegelárasztás, skandi AC és mediciklon lábas hideggel

Ja, van itt most minden, mint a búcsúban
Klasszikus szupertél is: Link
Egyelõre a hétvégi ciklont kell sasolni, kíváncsi leszek, a GFS vagy az ECM idomul-e. JMA is adja a ciklont, úgyhogy szerintem ECM fog módosítani. Az szinte biztos, hogy nagy esõk lesznek, a végén viharos havazással 1-2 helyen talán...?

Az ECMWF ráadásul a brit peremciklon elõoldala után ismét zonalitással számol: Link (ez majdnem megint csak vonalzós és 168 óra!), míg a GFS-en ez nem térne így vissza az erõs óceáni AC-képzõdés miatt (bár a szenvedõs izlandi ciklon ránk simítja a brit AC-kezdeményt, ahogy korábban részletesebben írtam, GFS-nél és ECMWF-nél is). Link
Meglátjuk, mi lesz 180 óra után, addig sajnos nem néz ki jónak a helyzet, ezt eddig is tudtuk. Link Persze ebbõl megint lehet izgalom is. Majdnem ekkor megyünk síelni! Egy nap! Alacsony-Tátra izgalmasabb lenne pedig, mint a síkvidék.

A NAO index nem indult el lefelé (marad pozitívban), az AO esik: Link tehát marad az izlandi mimimum? Vagy csak még nem fogja az index? (ami régebbi emlékeim szerint elõbb/kb. akkor fogja, mint a globálmodellek)

Tanulságos idõszak ismét, kíváncsian várom a folytatást.

Egy példa arra, hogyan lehet összeegyeztetni a hõtranszport-ciklus koncepciójából adódó következtetést a modellek által mutatott helyzettel: az kétségtelen, hogy néhány napon belül új ciklus indul, ezt a jellegzetes zonális áramlási kép is bizonyítja. Link
A zonális fázisnak le kell peregnie, a zonalitásnak "meg kell érnie" ahhoz, hogy tartósan meridionálisra, blockingosra váltson újra a cirkuláció. Tapasztalat szerint ehhez minimálisan egy hét szükséges. Ilyen rövid zonális fázis akkor szokott elõfordulni, ha nagyon kiélezett az é-d-i (ék-dny-i) hõdifferencia azáltal, hogy észak-északkeleten rendkívül hideg légtömegek halmozódtak fel. Például, az emlékezetes 1986/87-es télen dec. 27.-tõl jan. 3.-ig tartott csupán a nyugati áramlásos, enyhe idõszak.
Akkor kivételesen hideg légtömegek közeledtek északkeletrõl, ilyen helyzet vajmi ritkán fordul elõ. A legtöbb esetben a zonális fázis 10 nap, 2 hétig tart, de néha jóval hosszabb is lehet (pl.a 2004/2005-ös télen 4 hétig tartott) Maga a teljes hõtranszport ciklus 4-6 hetet vesz igénybe Namias szerint.
Ha az átlagosnak tekinthetõ 10-14 napot vesszük számításba, azt kapjuk, hogy valamikor febr. 8. és febr. 12. között fordul határozottan, s tartósabban blockingba a cirkuláció.
Nézzük ezután a másik megközelítést: mit mutat a modell, például a GFS?
Végigpörgetve a térképeket, elsõre azt hihetjük, hogy dehogyis kell annyit várnunk a blockingra, sokkal hamarabb mutat hidegleszekadást, mediciklon-képzõdést a modell:Link Link Link Link

Azonban továbbmenve látjuk, hogy ez csak átmeneti, "elõfutár" blockingosodás, mely a zonális fázisban nemritkán elõfordul. A következõ pár napban a folyamatok visszafordulnak a zonalitás felé: Link
Majd félblocking-szerû képek: Link Link (ez utóbbi már majdnem teljes blocking, de még átmenetet képez az északnyugati irányítás felé) De még nem is tartunk febr. 8.-nál.
Aztán febr. 7.-tõl: Link Link Link Link Link Link

Amire itt külön fel szeretném hívni a figyelmet, az fõképp az utolsó néhány térképen válik nyilvánvalóvá: ti. az észak-északkeleti AC erõsödése, és "lenyúlása" délnyugat felé, miáltal ez utóbbi összekapcsolódik az azori maximummal, és az így létrejött AC híd végre teljesen leválsztja az Európa fölött tevékenykedõ ciklonrendszert az észak-atlanti minimumról. Ezek már igazi téli idõt jelentõ makroszinoptikai képek.
Persze figyelembe kell venni, hogy 300 óra körüli történésekrõl van itt szó. Mégis, úgy látom, mindez jól egybecseng a zonális fázis feltételezett hosszából adódó következtetéssel.
A febr. 10. körüli téli epizódot továbbra is elég valószínûnek tartom.

Sajnos lemaradtam a szerkesztési idõrõl, de egy kicsit visszatérve a fórumhoz: már tegnap is ORSC volt az ECM 12 órás futása: Link
Akkor még jobban kilógott az OP, illetve a tagok is kicsivel hidegebbet adtak a hétvégére, akár egy jelentõs csapadékot, vegyes, sõt kis szerencsével szilárd halmazállapotot hozó helyzetet is esélyessé téve. Most viszont úgy látszik, hogy már a tagok is jobban támogatják az elõoldalt, azaz növekszik az esély a már tegnap is említett elõoldalra (bár konkrétan ide a tagátlag még 0 alatt picivel, de tegnap meggyõzõbb volt, azaz a tendencia nem havas helyzetnek kedvez). Amennyiben tovább tolódik ebbe az irányba, akkor marad a szokásos, eddigi forgatókönyv. Egy kicsit sem lepne meg!

A hidegelárasztás akkor is hidegelárasztás, ha a talajon +10 fokokat 0 fok körülire hozza le, vagy ha odafent csinál +5bõl -5öt - pláne -10-et. Már hogyne lenne az hidegadvekció?. Ilyen pedig szinte végig volt elmúlt napokban, minden futáson.
A mediciklon pedig kialakulhat peremciklonból is, a GFS is ezt mutatja.
A skandináv teknõk télen mindig törvényszerûen peremciklonokkal járnak, én még olyat nem láttam, hogy az általuk lerántott hideg ne generált volna a nyugati felükön folyamatosan peremciklonokat.
A túlzott optimizmust pedig az elõzõ kommentemmel szerintem érthetõen cáfoltam.
Tartom: csak azért cáfolni, hogy cáfoljunk, értelmetlen dolog - még ha valami egyensúlynak próbáljuk beállítani, akkor is. Ezen még a csúsztatások sem segítenek.

"Viszont érdemes ezt is fejben tartani: 0 (azaz nulla) futás számol skandináv anticiklonnal, hidegelárasztással, vagy szép, szabályos medivel és lábas hideggel."

Ez igaz, nem? A peremciklon nem mediciklon! A hidegelárasztás pedig nem az épp -10 lecsorgását jelenti. Skandi AC pedig még mindig nincs. 1-2 eltévedt futás se nagyon akad, de ilyenek akkortájt se voltak. Még lábas hideg se volt egyébként. Az ÉNy-i irányításon kívül Ny-i néz ki még, É-i, de ettõl keletebbi komponens még nem volt.

Egyébként igazad van, de ugyanezt írtam le én is a peremciklonnal kapcsolatban. Nem csak skandi teknõ kell hozzá, hanem még 30-féle idõjárási képzõdmény, ami körülötte van. Érdekes helyzet, ez biztos! Nincs nekem cáfolási kényszerem, a túlzott optimizmusodra reflektálok általában felemlítve a finoman elkerült negatív jellegû tényezõket és esélyeket. Ezek megfelelõ egyensúlya szerintem a realitás talajára hozza a latolgatásokat.

Ja de a lényegre nem is reflektáltam: megítélés kérdése, de szerntem dehogynem a skandináv teknõ peremciklonja.
Elõbbi már itt létrejön: Link
Elsõ peremciklonja Dánia felett: Link
2. és 3. a britek felett, valóban a nyugati ciklon szétbombázódó maradéka: Link ami valamiért elõbb letéved délre (nyilván a közben kialakuló atlanti AC mentén: Link , onnan szippantódik be hozzánk. Link Szóval érdekes pályát ír le, de szerintem ez egyértelmûen a skandináv teknõ miatt vált irányt elõször, és annak tágabb "mentén" kerül el végül hozzánk is.
De ezzel kapcsolatban érdekelne a profik véleménye is.
Azt gondolom még Te sem vitatod, hogy a skandináv teknõ nélkül nem lenne hidegleszakadás, azaz medi sem?

Egy kicsit pontosabban, a ferdítés nem sportemberhez méltó dolog, tudod...
Ezt írod: "Azonban ami nem vonalzós zonalitás, az nem tél még nálunk, és talán túlságosan ezt sugallta a hozzászólásod."
Ezt írtam ( Link ): "Továbbá az is lényeges, hogy a zonalitás vége még egyáltalán nem jelent mindenképpen telet hozzánk, sõt. Egyre inkább nõ az esély az elõoldalra, annak a függvényében, hogy mennyire szakad le nyugatra a hideg."
Ilyet is írtál: "Viszont érdemes ezt is fejben tartani: 0 (azaz nulla) futás számol skandináv anticiklonnal, hidegelárasztással, vagy szép, szabályos medivel és lábas hideggel."
Már akkor is voltak ilyen futások - ha ritka is - azóta pedig ezek közül legalább kettõre végig volt esély, a leghamarabb a skandináv AC esett ki, és a lábashideg, de a másik kettõ bizony több, mint esélyes azóta is.
Nem az idõjárási témában érvelsz pontatlanul, csak szerintem nagyon görcsös a cáfolási kényszered, ami sajnos néha kissé csúsztatásban is kimerül. Ezek nélkül többet érne!

Nem, ez nem ÉK-i ciklon lefûzõdése, ez többször is említettem: ez egy brit térségen átszánkázó ciklon, ami azért tud hideget berántani, mert mögötte egy brit anticiklon erõsödik meg. Link A briteknél mélyül ki és megjárja Franciaországot és a Genovai-öblöt is. Ennek hátoldalán húz le egy kis hideget, persze az is igaz, hogy az ÉK-i skandi ciklon peremén jár egyet az óramutató járásával ellentétes irányban. A linkjeim meglepõen nem mutatnak mást, csak a megfelelõ 12-18 órás csúszás van bennük (pl. a T-k esetén).

Amire kihegyezted a hozzászólásaidat: nos azt én is minden kommentemben írtam (hogy nem lesz tartós a zonalitás). Itt nem is erre reflektáltam igazán, hisz ez tényleg egy nyilvánvaló irányvonal volt. Azonban ami nem vonalzós zonalitás, az nem tél még nálunk, és talán túlságosan ezt sugallta a hozzászólásod, ezért korrigáltam, egy részletesebb elemzéssel bemutatva a várható jó/rossz jövõt. Persze ha tévedek vagy pontatlanul érvelek a várható idõjárást illetõen, támadj! Így derül ki, mi lesz
A friss GFS az elsõ olyan, ami nem adja a "2003februáriszuperhelyzetet", mert nem tud felkanyarodni ránk az amúgy izgalmas, erõs genovai peremciklon (200-240 óra). De még így is ott van!

Ez most más lesz, mint a "hétköznapi" mediterrán ciklonok, valószínûleg egy a Britek felett megerõsödõ peremciklon suhan majd végig Európán, elég határozottan halad majd kelet felé, ez már látszik egy ideje, így szerintem a hátoldal már-már borítékolható legkésõbb hétfõ délutánra országszerte.Persze ennek frontja generálhat mediterrán ciklont, de az AC a front mögött hamar teret hódíthat, ami szintén a gyors hátoldalra kerülést sejteti. Aztán utána...hát esélyes, hogy a medidömping folytatja ámokfutását, de ennek ránk gyakorolt hatásáról még idejekorán lenne beszélni.

Északnyugati irányításnál, egy-egy "túl korán" kialakuló mediciklon esetében az erõsebb nyugatias áramlások miatt tudtommal jóval gyakoribb a déli ciklonpálya, sok esetekben messze a Kárpát-medence alatt, gyakran minket messze elkerülõ csapadékzónával. Nekem ezért furcsa, hogy ennyire északi pályával is számolnak egyes modellek, ehhez az kéne, hogy az aktuálisan érkezõ északnyugati front a Kárpát-medence elõtt hirtelen megálljon. A fõ kérdés e téren most elsõsorban az, hogy addig a nyugat felõl tért hódító meleg határa hol lesz, és mennyire lesz éles, magyarul hol és milyen erõs ütközõzóna alakul ki. Északnyugati irányítás esetén ez gyakran elég "lapos" tengely tud lenni, ha a frontoknak van hova továbbmenni. Ha mégis fölkanyarodna, annak az lehetne az oka, hogy az áramlás már befordult meridionálisba.
A jelenlegi GFS fõfutás ezt adja most Link Link Link , de a fáklya egyelõre nem annyira támogatja: Link . Egyébként is, a jelenlegi futás szerint elég nagy az esélye, hogy a hidegleszakadás túlságosan nyugatra történjen meg. (Bár klimatológiailag nem szokatlan, hogy tél végére egyre nyugatabbra szakad a hideg, de most jóval gyengébb az AC keleten, ami így engedné, hogy megint ránk jöjjön.)
Tehát a fõ kérdés, hogy a blocking milyen gyorsan fejlõdik ki, a második, hogy ekkor hol, milyen csapásirányú, és milyen erõs ütközõzóna alakul ki. A modellekben egyelõre ezt látom a fõ bizonytalanságnak a Kárpát-medencével kapcsolatban.

A 2003-as témához: ha eleget mondogatsz valamit, még neadjisten beválik...
Link
OMG!!
Na persze ez picit más lenne, de beleillik abba, amirõl beszélünk: nyugaton block, ÉK-en ciklon, és abból egy lefûzõdés: NYEKK Link
Az elemzésemhez: persze, teljes volt a bizonytalanság, nem is Brit AC-ról beszélek, mert az még most sincs 100%-ban lezongorázva... ellenben a zonalitás átmeneti jellege, az bizony már egy hete is felmerült esélyként, és azóta csak nõtt... igazából erre mertem kihegyezni az elõzõ két kommentemet, szerintem ezt Te is értetted azért
Hogy aztán a meridionalitás hová teszi azt a blockingot, na azon még nagyon gondolkodnak a modellek. A ciklonok, pláne peremciklokon lefûzõdése pedig nyilvánvalóan a fórumok kedvenc témája lesz itt a metneten az elkövetkezõ 1-2 hétben

Egyébként már feltûnõen mást mutatnak a linkjeid, mint amikor (gondolom) a kommented megírtad, így csak tippelni tudom, mit akartál írni. De pár óra, és ez a komment is így jár

Csatlakozom tanult kollégám véleményéhez Az eheti zonalitás sem lesz olyan vad, mint amit eddig mutattak a modellek, a Ny-i áramlás csak lassan veszi át az uralmat. A számított kétjefyü maximumok is eltüntek, de azért olvadás lesz rendesen, fõként a széles helyeken. A hétvégétõl ismét az atlanti AC lesz az események sarokköve, elõbb ÉNy-i teknõt és ezzel mediciklont okozva, majd a kiterjedõ AC visszaállíthatja a blockingot. Üröm az örömben, hogy a helyzetünk nem lesz "egyértelmü", a hétvégi medi helyzete okán vélhetõen esõs lesz. EZ és GFS még nem értenek egyet; EZ jóval É-abbra teszi a ciklont, ami elõoldal lenne, GFS visont havat ad hétfõn. Az utána következõ helyzet konkrétan még nem körvonalazható, tendenciáját tekintve akár medicklonos blocking is lehet. De ezzel megvárom még a hétfõi mediciklont

A zonalitás után egy elég határozott északnyugati driftet látok a legtöbb modellen, elég gyakori perem- illetve mediterrán ciklon képzõdéssel, nálunk esetenként intenzív csapadékkal. Ebben bizony benne van komoly havazások lehetõsége is, ám - januártól eltérõen - ez amolyan felváltva megjelenõ, majd nagyrészt elolvadó hó lehet, ugyanis az északnyugati áramlással hol enyhébb, hol hidegebb légtömegek sodródnak felénk, ezzel együtt nagy érdeklõdéssel várom, igaza lesz-e Thermometer kollégának, és az északnyugati szeleket valamikor február 10-e (esetleg 15-e után) felváltja még egy anticiklon dominanciájú, északkeleti, keleti széllel beáramló lábas hideg által jellemzett periódus. Kb. egy hónap múlva megvonhatjuk a mérleget, de már most megkockáztatom, hogy a német DWD szezonális latolgatása állhat a valósághoz legközelebb. Novemberben ugyanis Közép-Európa térségére a sokévi átlagnál valamivel hidegebb, ezzel egyidejûleg az átlagosnál némileg csapadékosabb telet prognosztizáltak.

Na azért nem pont így történt ez! Te is "kutya vacsorát" tehát alig hihetõ dolgot említettél, és mind a GFS, mind a többi modell stabilan más szitut adott. Ennyire én is említettem ("behullámzó, boruló zonális áramlási kép, azori vagy brit - közép-európai AC, esetleg ránk kenõdõ azori orr"). De tudjuk, hogy ez rendkívül bizonytalan volt, köze sem volt a valószínûsített helyzethez. Most már másképp néz ki a kép, ez a váratlan (várt, de nem valószínûsített, na) fordulat.
Az untig ismételgetett kép: Link brutális enyhülés, AC-hátoldal és zonalitás. Aztán jön az érdekes rész elõtti klasszikus zonalitás: Link Link stabil nyugati áramlás, 0 körüli T850, ez minden, csak nem a várt "visszahûlés", a T2m 7-12 °C is lehet napközben Link .
Jönnek az izgalmak, 120 óra! Link A brit térség kis ciklonja nagyon érdekes (tegnap csak a GFS op. adta, ma már a tagok is Link ), de még érdekesebb az anticiklon az óceánon! Link Egész erõs és tartós! Eddig ezek a nyomásfáklyák eléggé lefelé szórtak. Itt a váratlan fordulat! Persze ha biztosra akarunk menni, csak a február 2.-ai AC a biztos Link utána nõ a szórás, és egy ciklon átvonulása valószínûsíthetõ. Mi az a ciklon, miért? Dõl le az amcsi oldalon a hideg Link szinte borítékolva a ciklont. Ez a ciklon az operatívon vért (esõt és havat) izzadva küzdi át magát a grönlandi magasnyomáson, mert az óceánon létrejövõ blokk alig engedi. Link Átérése után eléggé kitol velünk, mert az észak felé csücskösödõ brit AC-t ( Link ) ránk teríti: Link ez pedig ismét AC-hátoldal, jelentõs meleg levegõ Európa nagy része fölé... Link Ez 180-192 óra és 5-6 °C is lehet a Tmax országszerte. Masszív nyugati enyheség némi ÉNy-i kanyarral fûszerezve.

A kettõ között viszont becsoroghat egy kis tél, mert a lefûzõdõ brit ciklon, amit korábban említettem, a mögöttes AC létrejötte miatt leszippant egy kis hideget (ezt már tegnap is észrevettem a GFS-en). Ezért húzhatja végig a -10-es T850 izoterma a körmét a határon. Csapadékkal nem foglalkozom.

Tehát ott állunk 200 óra határán egy fölénk kenõdött anticiklonnal és nyugati áramlással. Ez eddig nem így festett, így a folytatást ennek megfelelõen még óvatosabban illene kezelni. A GFS 00Z egy brit-azori blokkoló, nagyon fejlett anticiklont mond, ideális helyzetbe kerülõ 985 hPa-s skandi AC-vel, aminek a lefûzõdõ peremciklona Donnie 2003 februárját sulykolja nagyon-nagyon...
300 óra környékén meg több, mint ideális blokkoló áramlási képeket mutat, óceáni-izlandi(-skandi gyenge) anticiklonnal, ami masszívan engedi a meridionális, keveredõs, elõ- és hátoldali képek megjelenését. Erre persze (titkolt lelkesedéssel) csak legyinteni szabad.

A zonalitást én se láttam tartósnak, visszatérõ mondatom volt a "mikor tud már kialakulni tartósan?".

Nem szokásom az önfényezés, leginkább örülök, ha bejön a latolgatásom.
21-e esti kommentem: Link "Szerintem holnap ilyenkorra már körvonalazódik a zonalitásos próbálkozás-erõlködés hangsúlyosabb vége is. Február legelejét tippelem."

Hívhatjuk máknak is, de én ekkor csak a modelleket átnézve jutottam erre a következtetésre, leginkább az egymás utáni futások tendenciáit figyelve. A tény, hogy bejönni látszik, igazából a modellek dicsérete, mintsem bármi másé. Annak ellenére, vagy még inkább azzal együtt, hogy sokszor 2-3 napra is "mellélõnek" helyi szinten, a makroszintû dolgokat bizony már akár középtávra (7-10-12 nap) is nagyon szépen fogják idõnként.
Érdemes erre odafigyelni, szerintem.

Fontos hozzátenni, hogy egyáltalán nem volt váratlan ez a "fordulat", sõt igazából semmilyen fordulat nincs, mert a zonalitás átmeneti jellege a fentiek alapján is csaknem 1 hete kezdett látszani, és az eltelt idõben folyamatosan erõsödtek a jelek, elég ha valaki elolvassa ezt a fórumot.

Továbbá az is lényeges, hogy a zonalitás vége még egyáltalán nem jelent mindenképpen telet hozzánk, sõt. Egyre inkább nõ az esély az elõoldalra, annak a függvényében, hogy mennyire szakad le nyugatra a hideg. Sajnos most ez is kezd tendenciaként megjelenni a futásokon.

Hogy a brit AC váratlan lenne? Ugyan...
Link
Azt pedig meg kell szoknunk a modelleken, hogy amit ma az operatív elszállt agymenésének hihetünk, 2 napon belül egyértelmû tendenciává válhat - és újabb 2-3 nap múlva a visszajára is fordulhat.
Ez a tél errõl szól: jó, ha 3 napra tudjuk, mi van

Egyébként pedig nem tudom, mi a gond, a zonalitás sosem látszott tartósnak... pont egy hete írtam errõl, már akkor látszott a modelleken, hogy csak átmenetinek ígérkezik: Link

Na hát az, hogy merre szakad a hideg, nevetségesen messze van. Kérdés, lesz-e hidegleszakadás?
Link ez a brit térség! Mi az az AC ott?! Ez váratlan fordulat Ráadásul, ha ott még átszökik egy peremciklon, akkor a mögötte becsapódó blocking-ajtó miatt az a ciklon eleinte elõoldallal, majd masszív hideggel örvendeztetne meg minket. Grönlandi-izlandi-azori AC-ról pedig még biztos nem volt szó, ez teljesen váratlan fordulat a GFS-en. Vagyis nem váratlan, várja mindenki, csak hirtelen van, na
Az ECMWF már nem ilyen izgalmas, ez is csak 1-2 futás, szóval bõven van még mit szunyókálni erre. Hogy magamat idézzem:

Nem igaz, nem tud összejönni egy kis idõre az a fránya zonalitás?!

Igen! Lesz szerintem is ilyen hidegleszakadás, de attól tartok, hogy tõlünk keletre történik majd sajnos! Egy ilyen igazán telibe kaphatna már minket! Tényleg, volt már olyan eset, amikor egy ciklon feletünk képzõdött télen és sokáig havazott belõle?

Valami ilyesmire...
Az ilyen áramlási képek során tud úgymond hideg óceáni légtömeg bejutni a kontinens fölé.

Tehát erre gondolsz? Link - szép 10 éves évforduló lehetne
JMA: Link
Idõnként az ECM is beteszi.
A legtöbb modellen van most erre hajlam, pl. GEM: Link
Ami viszont nagyon nagyon esélyes most már, az az újabb mediciklon(ok), a skandináv teknõ által lerántott hidegtõl generáltan.

Észak skandináv ciklon akkor lehet jó, ha tõle nyugatra magasnyomású gerinc alakul ki( eltûnõ, vagy csökevényes Izlandi depresszióval). Ez egyébként egyben a kis jégkorszak egyik meghatározó makroszinoptikus elrendezõdése volt.

Nagyjából egyetértek mindegyikõtökkel (Ferri, Thermometer, Donnie), csak nem vagyok ennyire jó és szakmailag tapasztalt a témában. A "nem tud kialakulni tartós zonalitás" esetét én úgy magyaráztam, hogy "borul" az áramlási kép, meridionálissá válik, behullámzik. Túl sok a hótakaró és a hideg egy tartós zonalitás felépüléséhez. A bruló nyomási kép létrehozhat felettünk AC-t, létrehozhat a britek felett AC-t vagy az óceánon is. Ezeket viszont nehéz tartósnak vélnem az amerikai hidegleszakadások generálta folyamatos nagyon mély ciklonképzõdés miatt. Tehát így vagy úgy, de továbbra is fenntartják a dinamizmust az atlanti-európai térségben. Ezzel persze maximum a tartós, kemény hideg tél esélyét csökkentettem minimálisra, nagy havakhoz, (akár lábas) hideghez, hidegpárnához ezek mind ideálisak lehetnek.

Donnie: erre már rájöttem, hogy a nyomásfáklyák átlagát nagyon nehéz olvasni. Link Ezen pl. azt is mondhatnánk, hogy emelkedik a nyomásátlag, én mégis azt mondom, hogy a javulás mértéke minimális lehet: válaszd ki bármelyik tagot, azt látni, hogy fel-le-fel-le inog, tökéletesen jelezve az átvonuló ciklonokat. Kevés futás ad 1030 hPa körüli értéket (rendes AC), azt is rövid ideig. Ezért az átlag változása nagyon csalóka.
A brit térség fáklyája futásról futásra 10 hPa-kat ugrál: Link így viszont már látszik, hogy ez valóban esélyes a behullámzás esetén létrejövõ AC helyének! Az pedig nekünk (epizódszerû?) telet hozhat!

A skandi ciklonról megintcsak nem változott a véleményem, bár kevés esetre emlékszem Ha van brit blokk, vagy félblokk, valóban lehet jó, de úgy, hogy nincs izlandi ciklonközpont (mert az nyugatiasabb izobárokat eredmények az ÉNy-É-i helyett). Ezzel pedig kijelöltünk még két szigorú feltételt és az esélyeket könnyebb belõni: vajmi kevesek. (skandi ciklon, brit (fél)blokk és izlandi/Izland alatti minimum hiánya)

A sztratoszféra vissza fog hûlni a "helyére"...

Majdnem 100%-ban így látom én is. Lassan kijelenthetjük, hogy az izlandi minimum csak átmenetileg tud megerõsödni: Link
A ciklonaktivitás "átmászik" skandinávia fölé egy idõre Link , ami peremciklonokat generálva, hozzánk jó változatos, elõoldalak és hátoldalak váltakozását hozó, eleinte azért fõleg enyhébb, óceáni légtömegekkel elárasztó idõt hozhat. A nagyon nyitott kérdés még az, hogy a visszaépülõ AC hol lesz, a jelenlegi számítások szerint akár Brit középponttal sem lehetetlenLink , de ez persze még kutya vacsorája.
Ami egyelõre elkönyvelhetõ, az a pár napos zonalitás, amíg az izlandi minimum aktív tud maradni (max egy hét, ahogy most kinéz.)

Én is úgy látom, hogy az OMSZ általában egy hónapra sem tud elõrejelezni. Januárt például száraznak és az átlagtól kissé melegebbnek várták. Igazából nem értem minek erõltetnek ilyesmit, amikor mindenki számára nyilvánvaló, hogy több hónapra (de akár több hétre is)elõrejelezni nem több, mint áltudományoskodás. 7-10 napra próbálja mindenki körvonalazni a várható idõjárást, és akkor a hitelesség is jobban megmarad!

Dehogynem látják :-) A friss GEM mintha (az egyébként általam is megfigyelt) ciklusnak megfelelõ forgatókönyv alapján készült volna: elõször átmeneti zonalitás, majd tengeri (maritim) hideg levegõ északnyugat felõl, blokkoló AC képzõdés skandináv-brit tengellyel, majd közte és a kelet-európai síkság irányába távozó ciklon között északira-északkeletire forduló áramlással visszatérne a hideg, mégpedig nem február 10-e után, hanem 4-5 nappal elõtte. ECM szerint is egyre délebbre csúszhat a frontzóna, így a zonalitás valóban csupán epizód maradhat csupán. A majdani kitavaszodáshoz ennek a pár enyhe napnak az égvilágon semmi köze nincs, sõt, kedvezõ esetben akár 2-3 hétre is visszaállhat a keményebb téli idõ, amely csupán február végén adhatja át a helyét egy - ezúttal már kora tavaszinak mondható - enyhe idõszaknak.

Lehet, rögeszmésnek fogok látszani, de újra és újra vissza kell térnem a hõtranszport (Namias) ciklusokra, mert úgy tapasztalom, az idõjárásnak ezt a -különösen télen- jól megfogható ciklikusságát teljesen figyelmen kívül hagyjuk hosszútávú latolgatásainkban.
Jelenleg a nem sokkal újév után kezdõdött ciklus utolsó fázisában vagyunk: dél és kelet felé távolodó mediciklonok, hátoldalukon lábashideg, emelkedõ légnyomás.
Innentõl kezdve magasnyomás (hideg légpárna?), elõoldali, déli szeles napok, majd zonalitás esedékes. E három lehetséges, s egymást követõ szituáció bekövetkezésének ideje, idõtartama kérdéses. Lehet, hogy a végén mégis makacsnak bizonyul a magasnyomás, ennek következtében a középtávon szinte biztosan bekövetkezõ melegedés a magasabb légrétegekre korlátozódik. De egyáltalán nem kizárt az sem, hogy az elõoldali-zonális jelleg lesz erõsebb, és komoly enyhülés, intermezzóként tavaszias idõjárás köszönt be február elején.
A zonalitást (ha kialakul, és valószínûleg így lesz) jelenleg én sem tudom hosszasnak feltételezni. Februárban ennek statisztikai valószínûsége eleve kicsi. Tél második felére, végére a hõkontraszt gyengül, lassan a dél és a délnyugat is lehûl -ez a gyors nyugat-keleti légmozgások ellen dolgozik. A február nagyon gyakran blockingos, tartós, vagy minduntalan kiújuló észak-északelet-európai anticiklonnal. Vagy, ha nem teljes a blocking, akkor félblocking áll fenn atlanti-parti anticiklonnal, nálunk északnyugati irányítással. Ez utóbbi inkább az enyhébb fajta telek jellegzetessége, mikor gyenge és/vagy nem expanzív az északkeleti hidegdepó. Vonalas zonalitás februárban, legalábbis tartósan, vajmi ritka.
Fõleg blockingos, hideghullámos elõzményekkel, mikor a december és a január is többé-kevésbé téli volt, valószínûtlen egy huzamosan nyugati áramlásos, enyhe február. Nem mondom, hogy nem volt példa ilyesmire, de az utóbbi évtizedekbõl mindössze 2 ilyen esetre emlékszem: 1996/97 és 2001/2002.
Rátérve arra a kérdésre, vajon a skandináv ciklon okozhat-e nálunk szép, havas, hideg napokat vagy sem, azt kell mondanom: mikor hogy. Az biztos, hogy a cirkuláció alapszabálya szerint a tõlük északra elhelyezkedõ alacsony nyomás nálunk nyugatias áramlással jár, s az télen valóban nem túl elõnyös. De ez stacionárius állapotra vonatkozik: az is lehet, hogy a makrocirkuláció átrendezõdõben van, a hõcsere ciklus zonális fázisa vált át meridionálisba.
Egyébként alapvetõ z-m váltás esetén, mikor tartósan hidegre "akar" fordulni az idõ, a hideglevegõ elsõ hulláma általában maritim, és északnyugatról kapjuk, skandináv központú ciklon hátoldalán. Az észak-európai magasnyomás, mediciklonokkal párosulva, lábashideg beáramlást eredményezve a következõ fázisban alakul ki, amint idén januárban is tapasztalhattuk. Ha e két fázis közel van egymáshoz, kissé "egybecsúszik", alakul ki a skandináv és mediterrán ciklonközpontok közötti frontálzóna, mely nagyon szép havas napokat okozhat nálunk.
A modellek éppen azért nem mutatnak most még skandináv anticiklont mediciklonnal, mert ez a felállás majd a soron következõ, még el sem kezdõdött hõtanszport ciklus második felében lesz esedékes, talán febr. 10. körül. A ciklusban a gyors áramlási zónák, az alacsony nyomás folyamatosan délre helyezõdik. Ezek elõször Észak-Európa fölött jelennek meg, délen még AC van. Késõbb a ciklonok egyre délebbre, a Mediterráneumban jelennek meg, ezzel párhuzamosan északon már magas nyomás uralkodik.

Nem vitatkozni akartam, hiszen nem áll messze egymástól az, amit valószínûnek látunk most. (félblocking, meridionális idõszakokkal: Link Link váltakozó hidegebb és enyhébb idõszakok. Ezekben változó esély van a télies és tavaszias idõszakok kialakulására.)
Mindössze két, tényszerû dologra hívtam fel a figyelmet:
- nem igaz, hogy télen skandináv ciklonból nem lehet nálunk téli idõjárási helyzet (ahogy a 2003-as felállás sem az egyetlen ilyen volt az elmúlt 15-20 évben.)
- nem igaz, hogy 0 futás mutatott volna skandináv AC-t, sem tegnap, sem tegnapelõtt, sem ma.
- hozzá kell azt is tennim hogy a visszahûlés esélye lassan minden modellen elég jól látható(GFS 12z most a legszebb példa rá.) Link
Az egyéni preferencia felé hajló latolgatás a hosszútávúban nemhogy elkerülhetetlen, de teljesen normális, sõt érdekessé teszi az egész témát. Viszont tényeket csak tényleg úgy írjunk le, ha azok igazak (és nem az említett egyéni preferencia szerinti túlzások kivetülései).

Nem ez van/lesz? Megszokottnál hidegebb idõ, és átlagos csapadék? Persze a végére beenyhül, de attól még nem volt hatalmas tévedés, ennyi belefér egy szezonális elõrébe...
Hozzátenném, hogy a szezonális elõrék már csak ilyenek (amatõr szempontból): ha a totális ellentéte jön be minden szempontból buktát hozva, akkor sincs baj. Hogy a kalózos filmbõl idézzek: "Ez inkább csak afféle útmutató, mintsem törvény".

Teljesen mást várt 1 hete.....

Várható idõjárás Európában (2013. január 21. - február 3.)
Az elõrejelzések szerint a Kárpát-medencében a következõ két hétben az ilyenkor megszokottnál hidegebb idõre számíthatunk, nagyjából átlagos mennyiségû csapadékkal.

Enyhén szólva csapongó és megbízhatatlan elõrejelzés.

Ha nem lesz ködfelhõzet, akkor tökéletes lesz, esélyes lenne a korai kikelet.

Érdekes a február 4-10 térképeik: erõs mediterrán ciklonokat mondanék csapadéktérkép balkáni és mediterrén többlete miatt, de az erõs pozitív T anomália elbizonytalanít. A skandi térség negatív csapadékmutatója is arra engedne következtetni, hogy ott a térségben anticiklon lehet (vagy izlandi blokk-anticiklon). Az esõs, nagyon rossz pályán mozgó mediciklonok (osztrák kanyarodással) így rajzolnák a térképeket, de azok meg ritkák, mint a fehér holló, szóval kizárhatók...
A GFS február 4-éig lát, tehát egyelõre "használhatatlan".

Száraz,az átlagtól jóval meleg idõt vár az OMSZ február közepéig: Link

Kb. a Pápa-Bp.-Debrecen vonaltól északra 0 és -4 fok közti havi középértékeknél tart a január, attól délre 0 és +2 fok közt van a metnetes térképünk szerint. Nem ény-on hanem északon vannak a -3-4 fokok, pl. Sopronban is pozitív az anomália. Tegnapig ! Mától zord és téli napok sorozata jön, és országosan -5-0 közé várom a januárt, ami a mostani országosan kb. +1 fokos anomáliából kb. -1 fokot csinál. Valóban eddig nem volt zord a hónap legtöbb helyen, de az utolsó hét szerintem az eddigi leghidegebb lehet a télen. Talán legdélen nem megy (20 %) negatívba. Talán 6 déli megyét leszámítva hótakaró is volt elég meg havazás is, ény-on pedig 20-25 éve nem volt ekkora hó. Egy ilyen rekord azért elég szép !

Van jó 240 óra és rossz 240 óra, tudod jól 2003-ról pedig nem gyõztél meg 2-3 AC-s futás a skandi térségre nekem bizony legyintés. Pláne ezek mellett: fogyeljétek a hidegleszakadásokat az amerikai partvidéken:
Link Link Link Link Link
Folyamatosan kapja hideget az óceán, ami egy jó erõs ciklonnal reagál és küldi Európa felé. Ez mindenképp dinamikussá teszi az idõjárást, nehéz elképzelni egy tartós skandi, pláne brit anticiklont.
Csak azt cáfolom és kérdõjelezem meg, aminek indoklását nagyon gyenge lábakom látom állni. Aztán védd meg, igazold létjogosultságát és körvonalazódik a jövõ!

Nem muszáj ám mindig mindent erõszakkal cáfolni és dorongolni
Sajnos most nincs bõvebben idõm, de pár tényszerû dolog: a skandináv ciklon a tél második felében pont a hideget tudja lerántani Európa közepébe, ezért nemhogy kicsi, de nagyon jó téli, mediciklonos helyzeteket képes okozni. Nem 2003 volt az egyetlen, sõt, mindössze ott a legjobban jöttünk ki belõle. Természetesen lehet belõle meredek elõoldali is, mint amit most is mutat a GFS: Link
Szóval nem kell télellenes szitunak beállítani, mert egyáltalán nem feltétlenül az, sõt!
A második: az sem igaz, hogy egyetlen futás sem támogatna ugyanoda anticiklont: Link nagyon sok futás szalad szépen 1020 hPa fölé.
Egyébként a 2003-as dátum pont annyiszor fog még elhangzani, ahányszor a modellek hasonló szitut mutatnak, és a GFS linkje pedig pont ezt teszi most 240 óra, aki szokott elemezni, az tudja a beválási esélyeit, és ez a hosszútávú fórum, nemdebár?

A visszahûlés egyelõre bõven 240 óra felett van (tehát se tendenciának, se mesének nem használható, ld. korábbi írásaim a százféle verzióra). Az erõs elõoldal (+5 feletti T850) utáni "visszahûlés" természetes, nem maradhat ilyen meleg sokáig ebben a hónapban Közép-Európa felett. Valamint, ahogy írtam, az áramlási kép sem kedvez a tartós melegnek, borul a kép és nagyon enyhe, de negatív T850 várhat ránk az enyheség után. Furcsa esetben ez még melegebbet hozhat talajon, hisz némi beködölés esetén a masszívan pozitív T850 negatív Tmax-okat is hozhat pl. északkeleten. Nagyjából ilyesmi az a visszahûlés: Link Link
2003 februárjához hasonló helyzettel majd 12 órán belül foglalkozok. Ez a dátum annyiszor elhangzik ezekben a számunkra rendkívül kedvezõtlen, de 0.000000001% eséllyel országos havat hozó helyzetekben, hogy elcsépeltté, üres puffogtatássá válik. Lássuk be, nekünk egy skandi ciklon 99%-ban kedvezõtlen.

Abban egyetértünk, hogy a több napig tartó zonalitás élettartama jelenleg 180 óráig terjed, eddig csak 1-2 futás akadt, ami erõltette a folytatást, a legtöbb futás és modell ennek borulásával (és döntõen ÉNy-i helyzettel) számol.
Viszont érdemes ezt is fejben tartani: 0 (azaz nulla) futás számol skandináv anticiklonnal, hidegelárasztással, vagy szép, szabályos medivel és lábas hideggel. Ennek esélyét ezért szintén nagyon minimálisra kell tennünk (kizárni tilos, ezek mindig "csak úgy" megjelennek a modelleken nehéz elõrejelezhetõségük miatt).

Az ország felén az volt. Olyan,hogy országos szinten az legyen,az ritka mint a fehér holló.

Kemény január? hol? ÉNY igen, máshol semmi kb.

Hideg idõ után meleg,meleg idõ után hideg jön. Valószínûtlen egyébként,hogy ilyen kemény január után hasonló kimenetelû február kövesse,azzal együtt hogy egyelõre a kitavaszodásról is korai beszélni.

A zonalitás átmeneti jellegére (ha egyáltalán ki tud alakulni) egyre több a jel. Fura (?) egybeesés, de a két nagy modell egyaránt február legelejére tesz egy nagyon érdekes, 2003 február eleji nagy havazását okozó helyzetet: Link és Link
Azaz nálunk a nagy hóhóz egyáltalán nem feltétlenül szükséges a skandináv magasnyomás, nem kellett 2003ban és 1999-ben sem.
240 óra, szóval csak érdekesség, de volt már ilyen szitu, nem is egyszer - és 2003-ban pont ilyen elõzményekkel, mint ami most januárban volt. Az enyhülés átmeneti jellege itt is kristályosodik egyértelmûen: Link
Meglátjuk! Ahogy eddig, most is úgy látom, hogy tartós zonalitásra nem sok esély van.

Február elején egyébként elég gyakran kialakul egy 7-10 napos (fél)zonális periódus, melynek során a szélvédett északkeleti megyék kivételével (lásd pld. 2011. február) a meleg idõszak csúcspontján sokfelé fordul elõ 10-12 fok. A friss moszkvai, illetve stockholmi nyomásfáklyák igen beszédesek Link (a megfelelõ városnév mellett az Ensemble t2 m und SLP menüpontot kell kiválasztani). Középtávon sem skandináv, sem kelet-európai blokkoló ciklon kialakulása nem valószínû, ami nálunk mindenképpen egy átmeneti zonalitást eredményezhet, északnyugati (félblocking) irányítással váltakozva. Így a helyenként még mindig vastag dunántúli hótakaró február elsõ harmadában jó eséllyel olvadásnak indulhat, sõt, a friss osztrák középtávú szerint Link a havat még az utolsó téli hónap bekövetkezte elõtt szabályosan elmoshatja az esõ.

A friss GFS-ek az alapértelmezett változatot erõsítik: az AC-ciklonok csatája rövid ideig tart (70-80h), majd az azori orr egészen ÉK-Európáig nyúl. Link Link (Ez továbbra sem Vojejkov, ahhoz egy jó 2000 km hiányozna - anno Németh Lajos azt mondta a TV-ben, hogy ez jó 50 évente ha kialakul, így nem is nagyon számítok rá...)
Már 140 óránál van ez az erõs AC-hátoldali erõs enyhülés, kedvezõtlenebb viszont a nyomási elrendezõdés, ugyanis jelenleg nincs esély hidegpárnára! 1-1 napra beállhatna (ha annyi idõ alatt be tudna), de Link ilyen 925-ös szelek mellett nem fog. Ennek oka az, hogy túl közel kerül hozzánk a ferde zonalitás íve, így nem az AC-hatások dominálnak. 3 nap AC lehet felettünk: Link még a fõfutás is pozitív tartománnyal számol: Link (ebbõl nem lesz még éjszakai fagy sem?).

Mi várható most éppen 200 óra felett a korábban ismertetett változatok közül? Döntõen nyugati irányítás (zonalitás) Link néha epizódszerû félblocking - ÉNy-i frontos helyzettel. Persze ezen kívül van még 99-féle folytatási lehetõség, de ez is egy lehetséges folytatás - ami mellõzi a téli helyzeteket.
A sztratoszféra hûl vissza, ami szintén egy rossz jel lehet.

Én ugyanazt látom a modelleken, mint az elmúlt napokban, eltekintve a zonalitás lassan, de folyamatosan csökkenõ esélyérõl. A csigagyár termékei felkenõdnek az északi AC-ra, és max annyival tudják azt délebbre tolni, hogy ide még lábas hideget toljon be:
Link nappal is fagyokkal: Link

Dehogy nincs Voejkov-esély: Link
DE! csak akkor, ha a ciklon picit gyengébb vagy visszább szorul. Akkor kész a csikorgó hideget hozó felállás hozzánk.
Ha erõsebb a ciklon, és még lejjebb tolja az AC-t, akkor hidegpárna. Erre most kisebb az esély: Link még ez is keleti áramlást jelentene talajon bõven: Link
A skandináv ciklon felszámolódását egyelõre nem igazán látom eldöntöttnek, sõt az erre utaló jelek gyengülése folyamatos: Link (azaz a korábban egyértelmûen, majd késõbb is még határozottan lent futó átlag szépen emelkedik futásról futásra - jelenleg már csaknem stabilan szinten fut.)
Enyhülésre egy modellen sem látok esélyt jelen pillanatban. De hát attól szép ez a tudomány, hogy naponta változHAT a felállás

A friss GFS06Z nagyon kicsit újabb képet festett: mégse számít ÉNy-i frontokra, mert még erõsebb és északibb lesz az AC-híd (így a széltérképes linkjeimen még sincs szél), ez viszont a hidegpárnásabb verzió felé löki a lehetõségeket. A többi link továbbra is helyes, azokban nem is számítottam változásra (:
A hosszútáv pedig ennek az AC hídnak még lassabb felszámolását várja, majd széteséskor egy erõs skandi ciklon egy még erõsebb mediterrán ciklont alkot (ha jól látom, elõoldallal). Egy lehetõség a sok száz közül...
Az operatív 180 óra táján még meg is érti a hidegpárnát, negatív Tmax-okat ad 0 körüli T850 mellé is.

Nem igaz, nem jönne egyszer össze a klasszikus nyugati irányítás?!
Jelenleg egy nagy bárikus mocsár Európa: Link erõsödõ nyugati, izlandi ciklonokkal. Majd Skandináviából áttelepül egy északkeleti hideg anticiklon: Link Link Link lábas hideggel: Link eközben beindul a csigagyár Izland felett. Igen erõsek: Link 940-960 hPa és szépen sorban jönnek. Nekifeszülnek a keletre tolódó, erõsödõ-gyengülõ keleti AC-nak Link így mi ütközõzóna leszünk úgy, hogy egy adag lábas hideget kapunk elõtte.
Ki gyõz: a nyugati irányítás. Túlságosan erõs, az ÉK-i AC pedig épp erõsödõ, fejletlen állapotban van. Csatájuk eredménye azonban nem vonalzós izobárok, hanem megerõsödõ közép-európai, azori AC: Link ennek hátán bõdületes enyheséget kapunk Link , de magasban kúszó, AC "elõoldali" típusút, ami kiválóan alkalmas lehetne stabil hidegpárna kialakulására. Erre nehézkesen látok esélyt egyébként, mert elõtte sokáig lesz bizonytalan, átkeverõs helyzet gyenge, érintõ ÉNy-i frontok miatt ( Link Link Link ), így nem tud egy nap alatt gyors medencés beködölés létrejönni. Igaz, ez korábbi GFS futásokon még nem nagyon szerepelt. A hótakarós tájakon lesz pont dinamikusabb a légkör (Dunántúl), bár most alakul a hóréteg az ÉK-i térségben is.
240 óra felett változatos a jövõkép, de leginkább a nyugati irányítás elgyengülése, a ferde (azori-ÉK-i AC-) híd szétesésével létrejövõ meridionális hullámok alakulhatnak ki. Ezek nyugati frontok, skandi ciklonok formájában érinthetnek bennünket, de erõs elõoldalt, klasszikusabb brit ciklont, vagy pont, hogy brit blokkoló AC melletti hidegelárasztást is kaphatunk. A jövõkép bizonytalan, a lehetõségek sokfélék. GFS 00Z masszív hidegelárasztást adott például brit AC-nal, de volt már zonalitás, skandi ciklon peremciklona, stb. is.

Tehát ezt várom nagyjából: néhány nap lábas hidegelárasztás, majd AC-hatások felerõsödése az azori - közép-európai - északkeleti tengelyen (semmi Vojejkov, köze sincs hozzá), nehézkes hidegpárna-kezdeményekkel (fél ország ködben, felszakadozás), tehát nem klasszikus kemény fagyos hidegpárnával. Késõbb pedig ennek az áramlási képnek a borulásával lehet számolni. Ez utóbbi ismét hozhat izgalmas, szép havas napokat (vigyázat, 240 óra feletti tartományba értünk!). Addig azonban nagyobb csapadékos helyzet nem néz ki (kb. 72 órától 240 óráig, maximum 1-2 ÉNy-i gyenge frontból eshet szerényebb mennyiségû, folyékony halmazállapotú óceáni eredetû csapadék).

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#161322)

A nyugati irányítás tolódik, tolódik, az oka a szokásos: makacs ÉK-i AC, nehezen épül le, ismét bejön az ütközõzóna a maga bizonytalanságával! Link Igen ám, de ez eddig is így nézett ki, nagy változás nem volt a GFS operatívon. Link Ott a nyugati ciklon hatalma. Persze a végsõ kimenetel még messze nincs lefutva. A magasnyomás meg valóban hosszabb vendégünk lehet: Link