Meteorológiai esélylatolgatások

Ez nem olyan hosszúe úgy tûnik,hogy hûvös lesz az éjszaka

Ja, jön a globális lehûlés!

A fáklya állandóan csapong,holnap ,este,vagy holnap sokkal eltérõ dolgokat fog mutogatni. Az tény,hogy két országos elõrejelzõ hivatal(osztrák és OMSZ) nagyon húzós dolgokat jelez,fáklya ide,vagy oda.

Ha megnézed a fáklyát, messze a gfs adja a legtöbb csapadékot, szinte egyedül van a nagy "zöld hullámaival". Biztos, hogy túloz. A szerda utáni idõszakban is túloz, csak ott meg a hideggel. A legtöbb modell mind "melegebbet" ad. Persze leginkább a csapi miatt ad hidegebbet. Érdekes, hogy mennyire szélsõséges értékekkel számol a gfs.

Bocs a dupláért . Nem tudom mi van ma a telóval. Más fórumon is dupláz. Pedig 1szer klikkeltem.

Majdnem dobtam 1 hátast a GFS láttán. A tv majd jön a hülyeségeivel figyeljétek meg. Amúgy sztem a Gfs túloz 1 hangyányit.

Hát ez a kékesi dolog kicsit ritka még ilyenkor, de #36646. - svadasz (Budapest V.) hozzászólásban szépen le van írva, hogy milyen idõközönként történik meg hasonló mértékû hideg levegõ leszakadása. Hát nem olyan gyakori szeptember elején. Mindenesetre utána biztos, hogy fokozatos melegedés fog kezdõdni és kellemes szobahömérsékletû idõ lesz nappal, éjszaka lesz csak hûvösebb.

Hát akkor télleg nem semmi lehülés jön,jöhet!Lehet,sõtt már-már biztos hogy be kell kapcsolni a fûtést ill. bekell gyújtani a kazánba?!Amúgy a Kékes-i dologhoz mit szólsz??

Persze, hogy van valóságalapja. Ha a ciklonközéppont itt lesz, akkor ki fog fagyni a valagunk. Esõs viszonylag szélcsendes idõben reális a 8-10 fok keleten. Huh milyen durva lesz!

Nem tudom lehet hogy nagy hüjeséget kérdezek ill. mondok de azt szeretném megkérdezni,hogy ugye mostani kilátások szerint a jövõ héten 1000m köré csökkenhet a hóhatár és ugye a Kékes 1014m!Most akkor az is meglehet hogy a jövõ héten a Kékesen leeshetnek az elsõ hópelyhek?Amúgy Pártai-ék már a jövõ hétre a térképes elõrén K-re már nappali 8C°-kat is mutogatnak!Lehet ennek valami valóságalapja hogy ilyen hideget várnak?

Félre ne értsetek nem rosszakarásból mondom, de ha megint a Dunántúlon esik jelentõs csapadék én akkorát fogok káromkodni, hogy olyan nagyot még senki sem káromkodott! Ettõl már csak az lenne a legjobb, ha az ország egészén esne egyenletesen sok csapadék. Itt egyszerûen porzik minden, a múlt napokban sem eshetett tõbb 3 mm-nél, irtózatosan kéne már a csapadék!

Szerintem nem lesz jó a ciklonközéppontban, ott csak kisebb esõk lesznek majd.

6 UTC futás szerint a Dunántúl "úszik", még párszor cserélõdik ez a következõ napokban.
Ember nincs aki megmondaná végülis hol esik a több csapi a ciklonból.

Én is ezt néztem, komolyabb melegedésre mostani futás szerint nincs kilátás.

Oké akkor ide jöhet.

Svadasz: hát az is több, mint a semmi. Bár akkor az igencsak elenyészõ.

A friss GFS viszont jövõ hét utánra sem mutat jelenleg valami fantasztikus nyárutót...

ha jól látom valami ilyesmit várnak õk is... Link
Ha ez bejönne nagyon elúszna a Dunántúl. kb 120mm!
körüli csaapadék jövõ hétre. Egész évben a csapit vártuk, de az augusztusi 130mm után nem biztos hogy itt örülnék ennyi esõnek. Szívesen átpasszolnám oda ahol negyed ennyi esett!

Nem túl bíztató! Köszönöm

Kb. 1 a 20-hoz (~5%) az esélye (bélyegdiagrammok alapján).
Az biztosra vehetõ szinte, hogy elromlik az idõ hét közepére.

De egy 3. is lehet, nem? Méghozzá az, hogy se ez, se az, hanem marad ez a szép idõ.

Hát nagyon egyik verzió sem jó.
Ha keletre marad a ciklon központ, akkor igen erõs szelünk lesz.
Ha meg ránkhelyezõdik, akkor meg "befagy a nemesebbik felünk" a 8-13 fokban, szakadó esõben és mérsékelt szélben.

Kedden jön a lehûlés, szerda-csüt mélypont, utána melegedés.
Kb 8-10 fokkal esik vissza a hõmérséklet a 850hPa-os szinten.
Szerda-csüt maxi dDunántúlon kb. 11-14 fok.

Bocs a hülye kérdésért,de napok óta csak telefonon vagyok. Jelen állás szerint itt nyugaton milyen erõs lesz a lehûlés és várhatóan mikor kezd visszamelegedni? Elõre is kösz a válaszokat!

Az osztrákok jelen pillanatban érvényben lévõ elõrejelzése is északon és keleten (tehát nálunk a Dunántúlon) említi a szélvihart és a rengeteg esõt (Norden und Osten sehr grosse Regenmengen), de ez csak jelenlegi állapot, messze a szerdai nap, sokminden változhat még addig.

Így van a szél borítékolható hisz a Ck kérdéses,és az határozza majd meg valójában hol mekkore szél lesz minél nyugatabbra jön a nagyobb szél annál nyugatabbra várható és fordítva.

Igen ismerõs kicsit az a vidék. Sokat számít ahegye árnyékoló hatása.
Mellesleg jeleztem, hogy a mostani gfs alapján mondható, h ilyen szél lesz. Természetesen még változnak a dolgok. Mlég van idõ addig.

Akkor meg a Dunántúl maradna ki. Itt szerintem a ciklon nem fog sok csapadékot adni, én inkább a hidegfronttól számítok komolyabb esõre.

Talán jobban is járunk, ha nem felettünk megy a pályája, hanem keletre kicsivel, akkor legalább sok csapadékot is remélhetünk belõle.

Somogyúr... igen, de nálatok a hidegfront ad majd több csapadékot. Összességében szerintem északkeletnek égetõbb szüksége van sok csapadékra, nálatok a sekély ciklonos helyzetek bõven meghozták a sok csapadékot... Kaposvár környékén nagy területen jóval 100 mm felett. Itt pl akkor jó ha 8 mm csapadék esett, tõlem északabbra meg szinte ennél is kevesebb.

Na és nem szabad elfejelteni azt sem, hogy a várt ciklon mennyire mélyül ki.
998 hpa a legvalószínûbb, de van amely gyengébbnek 1005 hpa körülinek számolja.
Illetve hogy milyen pályán mozog

A gem futása pl tõlünk keletebbre vezeti, ez alapján a dunántúlon még esõt se nagyon hozna. ha viszont a dunántúlon húz fel egy-egy erõs zivatarfoltot sem zárnék ki keleten !

A dunántúlon szinte borítékolható egy jó 2-3 napos erõsen szeles nap !

Egyet mondhatok, ha a telibe kapja az országot tapasztalatból mondom akkor itt egy jó félnapos viharos ÉK-i szél szokott jönni elõtte és utánna majdnem szélcsend !(mármint nálam)

Rendbe, mostmár tényleg értem. Köszi a segítséget!

Maradjunk annyiban, hogy a ziviles általában 1 nap vagy annál rövidebb ez a fórum meg legalább 2 nap vagy annál hosszann idõszakot ölet fel (legalább fél évet) Ezt követi az éghajlatváltozás fórum.

Egyébként rövidtávon is többször volt amikor tippeltem, hol fog kialakulni zivatar és enyhén szólva bejött. Bár itt figyelembe vettem a légmozgást esetleges összeáramlás leghetõségét, webcamok alapjána felhõtipusokat, gomolyfelhõképzõdés kezdetét..stb. Alapjában véve ennek sikncs tudományos magyarázata, mégis bejött.

Mentségre legyen mondva hogy a TV-ben is gyakran általánosítanak egyrészt az idõ rövidsége miatt, másrész mert így nem koppannak akkorát. Ráadásul néha azért egy egy fõ meteorológussal is megesik hogy hónapokra kell elõre megjósolni az idõjárást. (a légyeg a "kell" szón van)

Link

Akkor legyünk konkrétak
Most csak a lehetésges széllökést becsüjük meg csüt hajnalra a mostani modellfutások alapján.
Link
A 925 hPa-os szélmezõ a Dunántúlra 50-56 csomós szelet ad. Ez 27-31m/s-nak felel meg durván. Az pedig 97-111km/h-nak.
Én megszokásból mindig egy 10km/h-val kicsit alább veszem, így jön ki az általában 90-100 km/h-es széllökések (helyenként akár e felett kicsivel).

Szívesen.
Viszont valamelyest értem azokat akik szerint nem lehetséges a 10 napon túli elõre.
Hiszen a hosszútávú prognózisok bevállása még mindig csak 60-70 (80???)% körül mozog.

Errõl van szó! Énis hiába jöttem az évek bizonyos "ciklikusságával" csak le lettem hurrogva (bár tény nem készítettem grafikonokat és táblázatokat ennek bizonyítására

Értem én ezt, de ha max 40 csomóval számolok, még az is "csupán" 76 km/h kb., akkor honnan gondolod, hogy 90-100km/h? Tapasztalat, hogy 20-30-al is több lehet az átlagnál?

Meggyõzõdésem, hogy jelenleg még az ilyen hosszútávú latolgatásnak az egyik alapja csakis a statisztika és a makroszinoptikus alaphelyzetek statisztikai elemzése lehet, vannak idõjárásban visszatérõ ciklusok amely alapján lehet következtetéseket levonni.

A jövõben sem várható olyan modell melyet érdemes lenne hónapokra elõre lefuttatni, még 5-10 éven belül biztosan nem.

Figyelembe kell venni a hosszabb távú statisztikai mozgásokat

Az okt 25.-ét is azért irtam mert megfigyeléseim szerint ebben az évben be kellene következnie az elsõ lehûlésnek.

Ugyanúgy ahogy ez a szeptember elejei lehûlés is hetekkel elõre valószínûsíthetõ volt (le is irtam vagy ebben a fórumban, vagy a zivilesbe). Vissza lehet nézni, vállalom. Egyszerûen emlékszem a gyermekéveimre amikor az iskolakezdés környékén szinte mindig volt 1-2 napos lehûlés, amikor 20 fok alá csökken a amximum. Viszont azt is irtam hogy 1-2-3 napnál tovább ezek a lehûlések sem szoktak tartani. Most is inkább szerda csütörtökre lehet jellemzõ.

Így amit leírok az lehet hogy nem jön be de grafikonokon nyomonkövetheted.
(Olyan érdekesek vagytok ti, tegnapelõtt meg tegnap a jövõ hét közepi ciklonnal foglalkoztam, erre néhányan szóltak/utaltak rá, hogy hétfõig azzal még várni kéne pl. dobrony,rotfb, ok, erre felvázoltam egy lehetséges viszonylag enyhe õsz lehetõségét – kapom a kritikát, hogy nagyon általános (másképp nem is lehet..hehe), amikor pedig konkrét dolgokat próbálok feszegetni akkor meg megint belekötnek az indokba. Hosszabb távon én is csak a saját tapasztalataimat és statisztikáimat tudom felhasználni…a statisztikaihoz pedig nem elég 10-20 perc.

Igazad van, és köszi a linkeket , ígérem át fogom tanulmányozni õket!

Nincs különtérkép a GFS-en. Azonban ha jól tudom az ECMWF számol széllökést, de lehet hogy tévedek.
Mindenesetre ha a GFS-en a 925hPa-os szélmezõt nézed, az elég jó közelítéssel megadja a széllökést is, amely 10m-en várható.

De ha ezek az átlagszelet adják meg, akkor melyik térkép mutatja a széllökést?
Mivel hozzám kb. 20 csomót mutat, átszámítva az 38 km/h.

Számomra a fórum témája az 5 és 10 nap közötti intervallum esélyeinek latolgatását jelenti, mert ez még ésszerû határok között van. Azt meg tisztelem, becsülöm, aki ezen idõszakon túl képes megbízhatóan elõrejelezni

Vissy Karcsi bácsi valszeg az idõjárás elõrejelzésre gondolt (másra nem igen gondolhatott elvben) - vagyis tényleg badarság 10 napon túl megmondani, hogy pontosan xy helyen és 10km-es körzetében pontosan 10 fok lesz, és esni fog az esõ egy záporfelhõbõl.

Viszotn ha nem lehet hosszútávon elõrejelezni, mert mondjuk úgysem jön be (vagyis a beválllás 60% alatt van mondjuk) akkor nem készítene az ECMWF, a Met Office, és az NCEP hoszútávú elõrejelzéseket akár egy évre elõre. Nem készülne EL Nino elõre sem és stb.
Csak hogy a különbség a fentebbi és utóbbi közt, hogy utóbbik nem egy adottt hely idõjárását jelzik elõre, hanem rendszerint adott térségek várható szinoptikus helyzetét (hõmérsékleti anomália mezõt, nyomási anomália mezõt, stb.) Vagy ha konkrét idõjárási jelenségrõl van szó - valamelyest könnyebb a helyzet - akkor valószínûségi tartománnyal megadott változás, tendencia adott.
Valahogy így:
Link
Link
vagy így:
Link
Vagy pl a blokingokat:
Link
Elõbbi térségi elõrére pedig:
Link

Ezeke a fajta elõréket mindenképpen a verifikációjuk ismeretével kell kezelni.

Igen teljesen igazad van, én nem is miattad írtam a dolgot, csak eszembe jutott. Szerintem teljesen normális "konfliktus" ez Szibéria és Közted, mert ellenkezõ a véleményetek, de ez pont így jó. Hozzászólásomat azért írtam, mert ahozképest hogy a fórum témája a 10 napnál tovább tekintõ esélylatolgatás (a szó már önmagában hordozza a bizonytalanságot), sok ember szerint szükségtelen 10 napnál tovább elõrejelezni, mert semmi értelme és bizonytalan. Én továbbra is a tippeléshez, lottózáshoz tudnám hasonlítani ezt az elõrejelzési módot, mert modellek nélkül bizony egy ember sem boldogulna... a lottóban is a számokat valamilyen rendszer szerint jelöljük meg, persze lehet spontán is, de a 10 napnál tovább nézõ modellek is a lottózáshoz hasonlítanak.

Köszönöm a magyarázatot, világos.

Nem errõl szól! Azt a lottózóban kell! Itt azért indokolni is kéne. Jó, Szibi még írta is hogy azért, mert kicsi az esélye az extrém melegnek. Ezzel azért két gond is van:
1; annak ellenére hogy indokolta, hogy miért írt átlagoshoz közelebbi "prognózist" attól még csak a hasára ütött amikor azt mondta hogy 25-én átmeneti lehülés 9-14 fokkal.
2; (ha már felhoztam a lottót) a múlt héten kíhúzott számsornak ugyanannyi esélye van ezen a héten is!

Hát ez kõkemény: Link
Itt van a negatív anomália, sokat késett de elég kemény

Szóval hasonlót vársz kicsit az én elõréimhez képest?!

Petrol:

A 925hPa-os szélmezõ, amelyet belinkeltem csómóban adja meg a szélerõsséget. Azért érdemes nézni ezt a szintet, mert jó közelítéssel, ezen szint szélviszonyai a 10m-es széllökés értékeket közelíti meg.

A GFS 10m-es szél mezeje az állandó szélerõsséget adja meg.
Az kb 20-22 csómó, vagyis kb 11-12 m/s és ez durván 40km/h-s állandó szelet jelent. A 925 alapján becsült széllökés értékek pedig elérik a 90-100 km/h-t a Dunántúlra.
Jelenleg ezt vetíti elõre a GFS jövõ hét szerda éjjelre, csüt hajnalra.
Érdemes figyelni erre a meteorológiai paraméterre is, hogy hogy fog alakulni, közeledbe a target date felé.

Szép kis nyomási gradiens:
Link
Hasonló T850 értékes hidegbetörés ilyen idõ tájt (1948-2006 között):
2003
1996
1991
1985
1976
1953

Így van, ha x embernek nem jön be a tippje semmi sem lesz, hisz nem tudhatjuk mi lesz 2 hónap múlva, ha meg bejön akkor grat. neki, magyarán ha vaklaki tippel a késõbbi idõkre, veszteni valója nagyon nincs.. szerintem

Hehe, ez mind oké és érthetõ, de a fórum alcíme szerint ezt kell csinálni Egyébként szerintem annyira nem hülyeség elõrejelezni 10 napnál tovább, inkább csak megérszség kell hozzá. Néha még mondjuk egy nappal elõrejelezni se jön be biztosan.

Amikor 10 napos (és azon túlmenõ) intervallumokról beszélünk, akkor mindig eszembe jut Vissy Károly,aki azt mondta, hogy 10 napnál tovább elõrejelezni egyszerûen butaság, nem ésszerû, nincs értelme. Az pedig különös öröm, hogy -ahogyan te is említetted- "ritkán látni olyan hozzászólásokat,ami 10 napos intervallumon túl feszegetné..."

Érdekes ez a tippelgetés, tulajdonképpen erre való a fórum. Ritkán látni itt olyan hozzászólásokat, ami 10 napos intervallumon túl feszegetné az idõjárás alakulását, ha mégis van ilyen, azt mindig mindenki lehurrogja/pedig a téma elvileg ez/. Természetesen nem szerencsés alátámasztás nélkül hozzászólást írni, de 10 napon kívüli idõszakban minden modell csak meseszámba megy.