Meteorológiai esélylatolgatások
Akkor most esõ lesz és meleg, vagy nem lesz esõ csak hideg, vagy lehet esõ, lehet hideg? :-)
Meggyõzõdésem, hogy lesz, mégpedig október elsõ, második harmadában.
Hát igen egyre inkább a csapadékosabb, és hideg (10-20 fok napi maxokkal) hónapzárás van kilátásban.
Ezek közül talán a csapadék a bizonytalanabb.
Ebben elég egységesek a modellek. (ECMWF, GEM, GFS, JMA alapján)
De vajon lesz-e vénasszonyok nyara.
Ezek közül talán a csapadék a bizonytalanabb.
Ebben elég egységesek a modellek. (ECMWF, GEM, GFS, JMA alapján)
De vajon lesz-e vénasszonyok nyara.
Én meg csak álmodozom ilyen mennyiségekrõl a magam 46 mm-ével!:-)
Hello! Mivel már 10 napon belüli az idõpont szeretném ha valaki /lefordítva a különbözõ modellfutásokat, mert én nem értek hozzá/ segítene megmondani, hogy szept. 28-29-30 milyen idõ lesz Szekszárd környékén.
Megyek 3 napra horgászni, régóta várom, de most úgy látszik, hogy elromlik az idõ??
Megyek 3 napra horgászni, régóta várom, de most úgy látszik, hogy elromlik az idõ??
De a mai reggel is álomszerû:T-min 2.2°C, talajmentén:-2.2°C!
A jövõ hét közepétõl mediterrán ciklonok sorozata is kialakulhat!?
A jövõ hét közepétõl mediterrán ciklonok sorozata is kialakulhat!?
Hát igen eddig a szeptember is ,mint egy mesebeli álom,140mm/19 nap csapadékával és átlag alatt,jó 4°C-ával itt Somogyban...és nyugodtan fel is ébredhetünk,mert ez a valóság! Csak így tovább!
Október elején nem egy futás megy -5 fok alá. Na ez már tuti fagy lenne akkor. És a kontroll lauf is. Eszerint ennek most nagyobb az esélye a tavalyitól.
Az elmult 1 évhez képest a hosszútávú továbbra is igen keménynek néz ki. Jó esély van 6-7 nasp mulva egy teljes makroszinoptikus váltásra.
De a lottószámok kihúzási sorrendje... hogy mennyi a valószínûsége, hogy növekvõ sorrendben vagy egyjegyû számokat húznak csak ki... esetleg mennyi a valószínûsége, hogy minden számban benne lesz a 7-es számjegy... gyakorlatilag megjósolhatatlan. Most ha a gép "kihúzza" a 6-os számot, akkor nem következik belõle, hogy a következõ 16-os lesz, hiába van rá 45 példa 50 év alatt. Azért meg kell hagyni, hogy az idõjárás nem ilyen valószínûtlen. Egyébként két választás van, ami most minket érdekelhet a téllel kapcsolatban:
1. hideg és havas lesz-e?
2. enyhe és sáros lesz-e?
Persze vannak más alternatívák is, de a két véglet ez... és ennek a megjóslása sokkal egyszerûbb, mint a lottószámokban rendszert találni.
Ha a telet nem is, de olyan 14-15 nappal elõre is meg lehet mondani érvekkel és tényekkel alátámasztva, hogy milyen idõ lesz... az lehet az operatív futás sokszor eléggé durván eltér, de gondolom azért van az a sok alternatíva mellette, hogy az ember a középutat megtalálva tudja megállapítani, hogy milyen idõ lesz.
Ha kialakul ez a Voejkov-tengely, akkor már meg is van a megoldás, hogy 10 nap múlva milyen idõ várható... és lehet következtetni még az azutánira is kicsit. Összességében arra akarok kilyukadni, hogy a GFS térképek a nyomási elrendezõdés szempontjából elég jó százalékban pontosak szoktak lenni... és mivel a GFS a legnépszerûbb modell, ezért mindenki csak azt hajlamos észrevenni, hogy mennyire torzít.. holott ez máshol is megtörténik. A csapadékadatokat elõrejelezni viszont 3-4 nappal elõre is alig lehet.
1. hideg és havas lesz-e?
2. enyhe és sáros lesz-e?
Persze vannak más alternatívák is, de a két véglet ez... és ennek a megjóslása sokkal egyszerûbb, mint a lottószámokban rendszert találni.
Ha a telet nem is, de olyan 14-15 nappal elõre is meg lehet mondani érvekkel és tényekkel alátámasztva, hogy milyen idõ lesz... az lehet az operatív futás sokszor eléggé durván eltér, de gondolom azért van az a sok alternatíva mellette, hogy az ember a középutat megtalálva tudja megállapítani, hogy milyen idõ lesz.
Ha kialakul ez a Voejkov-tengely, akkor már meg is van a megoldás, hogy 10 nap múlva milyen idõ várható... és lehet következtetni még az azutánira is kicsit. Összességében arra akarok kilyukadni, hogy a GFS térképek a nyomási elrendezõdés szempontjából elég jó százalékban pontosak szoktak lenni... és mivel a GFS a legnépszerûbb modell, ezért mindenki csak azt hajlamos észrevenni, hogy mennyire torzít.. holott ez máshol is megtörténik. A csapadékadatokat elõrejelezni viszont 3-4 nappal elõre is alig lehet.
A lottószámokra reagálnék: minden attól függ, hogy mennyire erõs az a kapcsolat.
Például, ha mondjuk azt mondanánk, hogy a a 45-ös szám után a 57-es jön +-17 es hibával, akkor tudnánk valamit mondani a következõ számról (azt, hogy 40és74 közt lesz), viszont ha a 45-ös szám után az 57-es +-60-as hibával valószínû, akkor viszont semmit sem tudnánk, hiszen a hiba felöleli a leképezés teljes értékkészelét (magyarán 1-90ig vannak csak a számok, a várható érték pedig -3-tól 117-ig tartó intervallumba esne.
Az elõrejelzés hibájának megbecsléséhez ismét csak a fáklyadiagrammot célszerû használni vaalhogy úgy, hogy definiálok valamilyen kaotikussági indexet, ami megmutatja, hogy a fáklyát alkotó görbék eloszlása a egyenletes és a teljesen kaotikus között hogy helyezkedik el. MInket csak az a pont érdekel, amikor a görbék teljesen kaotikusak lesznek, hiszen ekkor a hiba végtelen naggyá válik, ekkortól tekinthetõ két nap idõjárása független eseménynek. Úgy gondolom, hogy ez kb 2 hét és 1 hónap között következik be (és talán közelebb a két héthez)
Például, ha mondjuk azt mondanánk, hogy a a 45-ös szám után a 57-es jön +-17 es hibával, akkor tudnánk valamit mondani a következõ számról (azt, hogy 40és74 közt lesz), viszont ha a 45-ös szám után az 57-es +-60-as hibával valószínû, akkor viszont semmit sem tudnánk, hiszen a hiba felöleli a leképezés teljes értékkészelét (magyarán 1-90ig vannak csak a számok, a várható érték pedig -3-tól 117-ig tartó intervallumba esne.
Az elõrejelzés hibájának megbecsléséhez ismét csak a fáklyadiagrammot célszerû használni vaalhogy úgy, hogy definiálok valamilyen kaotikussági indexet, ami megmutatja, hogy a fáklyát alkotó görbék eloszlása a egyenletes és a teljesen kaotikus között hogy helyezkedik el. MInket csak az a pont érdekel, amikor a görbék teljesen kaotikusak lesznek, hiszen ekkor a hiba végtelen naggyá válik, ekkortól tekinthetõ két nap idõjárása független eseménynek. Úgy gondolom, hogy ez kb 2 hét és 1 hónap között következik be (és talán közelebb a két héthez)
Bár mondjuk javítsál ki, ha rosszul mondom, de egy MNSZ kialakulásához nem mindig hasonló makroszinoptikus helyzetnek kell lennie és a mediterrán ciklonok kialakulásához is mindig hasonló nyomási elrendezõdés kell? Mert, ha igen, akkor a nyári események hasonlóak lehetnek az elõzõ évhez képest. Lehet csak véletlenül, de hasonlóak.
Viszont az idõjárás sokszor ismétli önmagát..., de bevallom nem feltétlenül lehet az ismétlõdések között logikus rendszert találni, de muszály ismétlõdnie. 10 éven belül biztos, hogy van 2 év, ami egymáshoz nagyon hasonló DE NEM UGYANOLYAN. Idõjárási szempontból már ezt nevezném ismétlõdésnek... ez olyan mintha kidobnék két teljesen megegyezõ zongorát az ablakon, de a törmelékek mégse ugyanoda esnének le, mint az elõzõnél, csak hasonló irányba.
Viszont az idõjárás sokszor ismétli önmagát..., de bevallom nem feltétlenül lehet az ismétlõdések között logikus rendszert találni, de muszály ismétlõdnie. 10 éven belül biztos, hogy van 2 év, ami egymáshoz nagyon hasonló DE NEM UGYANOLYAN. Idõjárási szempontból már ezt nevezném ismétlõdésnek... ez olyan mintha kidobnék két teljesen megegyezõ zongorát az ablakon, de a törmelékek mégse ugyanoda esnének le, mint az elõzõnél, csak hasonló irányba.
Jaja itt tényleg sokat lehet tanulni és pontosan az ehhez hasonló vitákból tanulhat az ember, persze csak akkor ha kultúrált viták folynak... a miénk szerintem az, de ezt nem mindig lehet elmondani.
Hát a lottós példa érdekes
Az idõjárásban nem követheti egymást közvetlenül két anticiklon... vagy két ciklon, ciklonok közti magasnyomásnak kell lenni. Ez most olyan mintha a mai nyerõszámok 3, 8, 23, 56, 77 lennének és a következõ héten tudnánk, hogy mindegyikhez megközelítõleg 15-öt hozzá kéne adni, hogy megnyerjük az ötöslottót. Lehet bele kéne akkor vágni egy lottóelõrejelzésbe... akkor már inkább nagyobb eséllyem van tippelés nélkül megmondani, hogy milyen telünk lesz, minthogy eltaláljam a következõ két nyerõszámot.
Hát a lottós példa érdekes
Az idõjárásban nem követheti egymást közvetlenül két anticiklon... vagy két ciklon, ciklonok közti magasnyomásnak kell lenni. Ez most olyan mintha a mai nyerõszámok 3, 8, 23, 56, 77 lennének és a következõ héten tudnánk, hogy mindegyikhez megközelítõleg 15-öt hozzá kéne adni, hogy megnyerjük az ötöslottót. Lehet bele kéne akkor vágni egy lottóelõrejelzésbe... akkor már inkább nagyobb eséllyem van tippelés nélkül megmondani, hogy milyen telünk lesz, minthogy eltaláljam a következõ két nyerõszámot. 
Okés, kezet rá
Azért vicces, hogy 3-4 éve lövésem sem lett volna ezekrõl a dolgokról, a saját mostani szövegembõl egy szót se értettem volna... rengeteget lehet itt tanulni
Remélem, azért ha hülyeséget írtam (vagy pongyolán), akkor nálam sokkal hozzáértõbbek kijavítanak!
Azért vicces, hogy 3-4 éve lövésem sem lett volna ezekrõl a dolgokról, a saját mostani szövegembõl egy szót se értettem volna... rengeteget lehet itt tanulni
Remélem, azért ha hülyeséget írtam (vagy pongyolán), akkor nálam sokkal hozzáértõbbek kijavítanak!
"Ezek objektív dolgok... az idõjárás pedig NEM ismétli önmagát, nemcsak hogy 1 éven belül nem, de semmilyen egyéb tetszõleges intervallumban sem."
Ez így igaz.
Vagy én egy kicsit pontosítanék:
Az idõjárás nem úgy ismétli önmagát, mint amit mi a hétköznapi értelembeli hasonlóságnak nevezünk.
A hétköznapi használatban a hasonlóságnak van okozati viszonya a jövõre nézve: ha ez a dolog hasonló egy régebbihez, akkor a folytatása is hasonló lesz most a régebbi esemény folytatásához. Ez csak akkor igaz, ha a vizsgált események közt szigorú oksági kapcsolat van.
AZONBAN
Adott két nap idõjárási eseménye között - a dinamikus rendszer tulajdonságok miatt - egy idõintervallumon túl (kb 2 hét) már nincsenek ok-okozati viszonyban egymással, gyakorlatilag független eseménynek tekinthetõk.
Így - ha meglenne a havi hasonlóság (pontosan mi is a hasonlóság kritériuma???) egy adott két idõszak között, az még nem jelentené az egyes rákövetkezõ idõszakok hasonlóságát is.
Példa: ha mondjuk 15 hete a kihúzott lottószámok: 2 28 84 56 33 és most is kihúzzák az elsõ háromra a 2 28 84-et, akkor isteljesen világos, hogy semmivel sem nagyobb az esélye az 56-os számnak, mint a többinek.
Azon lehet vitatkozni, hogy menniyre tekinthetõ független eseménynek egy egymástól két hétre lévõ nap idõjárása.
Ez így igaz.
Vagy én egy kicsit pontosítanék:
Az idõjárás nem úgy ismétli önmagát, mint amit mi a hétköznapi értelembeli hasonlóságnak nevezünk.
A hétköznapi használatban a hasonlóságnak van okozati viszonya a jövõre nézve: ha ez a dolog hasonló egy régebbihez, akkor a folytatása is hasonló lesz most a régebbi esemény folytatásához. Ez csak akkor igaz, ha a vizsgált események közt szigorú oksági kapcsolat van.
AZONBAN
Adott két nap idõjárási eseménye között - a dinamikus rendszer tulajdonságok miatt - egy idõintervallumon túl (kb 2 hét) már nincsenek ok-okozati viszonyban egymással, gyakorlatilag független eseménynek tekinthetõk.
Így - ha meglenne a havi hasonlóság (pontosan mi is a hasonlóság kritériuma???) egy adott két idõszak között, az még nem jelentené az egyes rákövetkezõ idõszakok hasonlóságát is.
Példa: ha mondjuk 15 hete a kihúzott lottószámok: 2 28 84 56 33 és most is kihúzzák az elsõ háromra a 2 28 84-et, akkor isteljesen világos, hogy semmivel sem nagyobb az esélye az 56-os számnak, mint a többinek.
Azon lehet vitatkozni, hogy menniyre tekinthetõ független eseménynek egy egymástól két hétre lévõ nap idõjárása.
Jólvan, remélem így lesz... végülis énis jobban örülnék egy havas télnek, mint egy esõsnek. Tényleg nem érdemes vizsgálni, hogy milyen lesz a tél... és ha jobban belegondolsz most egy 6-7 nap múlva a jövõre vonatkozó elõrejelzést, hasonlítjuk össze a 2006-os évi tényadatokkal... vagyis nem hasonlítjuk, hanem hasonlítottam... kíváncsian várom, hogy mi fog kisülni a következõ utáni héten és akkor elõvehetjük ismét a témát. A nyári helyzetek viszont szerintem akkoris hasonlóak.
Egyébként végignézve a szeptemberi eseményeket tényleg itt-ott helytelen megállapításokat tettem, de a nyári helyzeteket biztosan állíthatom... és az én emlékeimben is azok maradtak meg leginkább.
Egyébként végignézve a szeptemberi eseményeket tényleg itt-ott helytelen megállapításokat tettem, de a nyári helyzeteket biztosan állíthatom... és az én emlékeimben is azok maradtak meg leginkább.
Igen, de amit belinkeltél (a 2007-es), ott az AC nem csak északon és keletre ül, hanem nyugatra is, egész a Britekig, tehát "blokkol" minden enyhe trutyi atlanti levegõt is.. (ezért is híjják blockingnak...) szóval ez is egy gyökeresen már szitu, tavaly egész õsszel/télen még csak ehhez hasonló sem volt!
A második linkeden (2006) pedig éppen pontosan megint ciklon ült a britek felett, és tolta be Ny, Ény felõl a langymeleget...
Egyébként a rend kedvéért megnéztem az összes többi modellt, és az atlanti nagy böhöm blocking AC-t kivétel nélkül az _összes_ adja. Ugyan ez sokkal jobb lenne majd télen, de mivel tavaly ez a helyzet szinte még átmenetileg sem tudott soha beállni (és közben el Nino volt...), most hogy La Nina van, talán éppen megfordulnak majd a dolgok legalábbis ebben sokan reménykedünk!
A második linkeden (2006) pedig éppen pontosan megint ciklon ült a britek felett, és tolta be Ny, Ény felõl a langymeleget...
Egyébként a rend kedvéért megnéztem az összes többi modellt, és az atlanti nagy böhöm blocking AC-t kivétel nélkül az _összes_ adja. Ugyan ez sokkal jobb lenne majd télen, de mivel tavaly ez a helyzet szinte még átmenetileg sem tudott soha beállni (és közben el Nino volt...), most hogy La Nina van, talán éppen megfordulnak majd a dolgok
legalábbis ebben sokan reménykedünk!
Pontosan, egyáltalán nem magyarországi szinten nézem, hanem az egész félteke nyomási térképét kell figyelni!
Alább két dolgot állítasz:
1. A 2006-és os 2007-es év idõjárása hasonlít. Ez objektíve nem igaz, fel is soroltam pár gyökeres eltérést.
2. A 2006 Szeptember végi helyzet egy zonalitási helyzet volt, atlanti ciklonok ülnek és DNy, Ny felõl enyhe, sõt meleg idõt hoztak befelé Európa közepe felé. Mégegyszer: Déli, Dny-max. nyugati irányítás.
Ezzel szemben 1 hét múlva ennek pont az ellenkezõje látszik bekövetkezni: AC a britek és az Atlanti óceán keleti része felett, ciklonok skandinávia felett (2006-ban ott egy nagy AC ült!), és erõs ÉSZAKI áramlás Európa belseje felé. Ha a modellek "pesszimista" fele jön be, akkor ebbõl késõbb összefüggõ AC-mezõ is lehet, aminek délkeleti peremén ÉK-áramlással cudar hideget kapunk. Ez 100%-ban, homlokegyenest, tökéletesen az ellenkezõje a tavaly ilyenkori idõnek.
Ezek objektív dolgok... az idõjárás pedig NEM ismétli önmagát, nemcsak hogy 1 éven belül nem, de semmilyen egyéb tetszõleges intervallumban sem.
Alább két dolgot állítasz:
1. A 2006-és os 2007-es év idõjárása hasonlít. Ez objektíve nem igaz, fel is soroltam pár gyökeres eltérést.
2. A 2006 Szeptember végi helyzet egy zonalitási helyzet volt, atlanti ciklonok ülnek és DNy, Ny felõl enyhe, sõt meleg idõt hoztak befelé Európa közepe felé. Mégegyszer: Déli, Dny-max. nyugati irányítás.
Ezzel szemben 1 hét múlva ennek pont az ellenkezõje látszik bekövetkezni: AC a britek és az Atlanti óceán keleti része felett, ciklonok skandinávia felett (2006-ban ott egy nagy AC ült!), és erõs ÉSZAKI áramlás Európa belseje felé. Ha a modellek "pesszimista" fele jön be, akkor ebbõl késõbb összefüggõ AC-mezõ is lehet, aminek délkeleti peremén ÉK-áramlással cudar hideget kapunk. Ez 100%-ban, homlokegyenest, tökéletesen az ellenkezõje a tavaly ilyenkori idõnek.
Ezek objektív dolgok... az idõjárás pedig NEM ismétli önmagát, nemcsak hogy 1 éven belül nem, de semmilyen egyéb tetszõleges intervallumban sem.
Na jó feladom, szerintem nagyon is sok hasonlóság van. DE NEM AZT ÁLLÍTOM, HOGY UGYANAZ. 400-500 km-s területi eltérések bõven, sõt még 1000 km-en felüli eltérések is lehetnek, de az alacsony és magasnyomású területek megközelítõleg hasonlóak. Nem ugyanolyan mértékûek a hidegleszakadások és a cikloncsaládok se teltétlenül ugyanúgy jönnek... de durván ugyanott volt és ugyanakkor alakultak ki különbözõ nyomási helyzetek, mint tavaly.
De legyen neked igazad, végülis vita van...mondjuk úgy részlegesen meggyõztél, de egyáltalán nem teljesen... talán magyarázd el nekem képekkel, nem pár mondattal, hogy mi volt meleg és hideg és merre... alapvetõen kontintensrészekre nézve már más a helyzet... nem magyarországi szinten kéne nézni. Még felhozom a témát, csak jobban kidolgozom, ha lesz idõ rá.
De legyen neked igazad, végülis vita van...mondjuk úgy részlegesen meggyõztél, de egyáltalán nem teljesen... talán magyarázd el nekem képekkel, nem pár mondattal, hogy mi volt meleg és hideg és merre... alapvetõen kontintensrészekre nézve már más a helyzet... nem magyarországi szinten kéne nézni. Még felhozom a témát, csak jobban kidolgozom, ha lesz idõ rá.
Én csak azt mondom ezekhez kapcsolódóan, hogy a történelem lehet, hogy ismétli önmagát, de én még arról, hogy az idõjárás ismételte volna magát, még nem hallottam ilyenrõl.
Másrészt nagyon remélem, hogy nem lesz olyan tél mint tavaly.
De valóban nem hasonlít a tavalyi évre az idei. Nagyon, de nagyon kevés hasonlóság van...szerencsére
Bár még ez sem jelenhet semmit az idei tél kialakulására. Mindenesetre, ahogy többek innét a fórumról írtak sok tényezõt, pl. a Norvég-tenger negatív anomáliája, stb ezek tavaly nem voltak jelen a tavalyi õsz során. Bár mint mondtam ezek tényleg mérlegelések, igazából senki nem tudja igazán megmondani, hogy milyen tél lesz. Se a mérlegelésekbõl, se a statisztikából, és kár ezen vitatkozni. Szerintem ha pontosan megtudnánk mondani milyen idõ lesz az idei télen páldául, ez a fórum se pezsegne így, egyszóval az idõjárás pont azért jó, mert kiszámíthatatlan.
Amúgy az operatív 06h-ás GFS tényleg elszállt magától, szerencsére a többi modell helyén kezeli a dolgokat, makroszinaptikus helyzetet mutatva.
Másrészt nagyon remélem, hogy nem lesz olyan tél mint tavaly.
De valóban nem hasonlít a tavalyi évre az idei. Nagyon, de nagyon kevés hasonlóság van...szerencsére
Bár még ez sem jelenhet semmit az idei tél kialakulására. Mindenesetre, ahogy többek innét a fórumról írtak sok tényezõt, pl. a Norvég-tenger negatív anomáliája, stb ezek tavaly nem voltak jelen a tavalyi õsz során. Bár mint mondtam ezek tényleg mérlegelések, igazából senki nem tudja igazán megmondani, hogy milyen tél lesz. Se a mérlegelésekbõl, se a statisztikából, és kár ezen vitatkozni. Szerintem ha pontosan megtudnánk mondani milyen idõ lesz az idei télen páldául, ez a fórum se pezsegne így, egyszóval az idõjárás pont azért jó, mert kiszámíthatatlan.
Amúgy az operatív 06h-ás GFS tényleg elszállt magától, szerencsére a többi modell helyén kezeli a dolgokat, makroszinaptikus helyzetet mutatva.
Te figyi, a 2006-os képeden egy jó nagy ciklon ül a britek felett, az 2007-esen pedig egy irdatlan nagy blocking AC a kettõ annyira hasonlít egymásra mint cincér a rinocéroszra
Hogy jobban átérezd, ugyanezek a napok t850-en:
Link - jóóó meleg, klassz idõ Európa közepén!
Link - brrr... északi szél és hidegbetörés!
a kettõ annyira hasonlít egymásra mint cincér a rinocéroszra Hogy jobban átérezd, ugyanezek a napok t850-en:
Link - jóóó meleg, klassz idõ Európa közepén!
Link - brrr... északi szél és hidegbetörés!
Persze hogy nem, sõt a 2006-as év elsõ fele negatív anomáliát hozott, a 2. fele pozitívat.
A 2007-es elsõ fele pozitívat hozott, és az elmúlt 3 hét most negatívat... komolyan nem értem miért mondod, hogy hasonlítanak, mikor nem
Ebben a kettõben amit belinkeltél szintén nem látok semmi hasonlót, sõt, majdnem pontosan az ellenkezõje a nyomástérkép az óceán felett. És pont ez a jó jel idénre nézve! A tavaly uralkodó zonalitás végének esélye...
a 2006-as év elsõ fele negatív anomáliát hozott, a 2. fele pozitívat.A 2007-es elsõ fele pozitívat hozott, és az elmúlt 3 hét most negatívat... komolyan nem értem miért mondod, hogy hasonlítanak, mikor nem
Ebben a kettõben amit belinkeltél szintén nem látok semmi hasonlót, sõt, majdnem pontosan az ellenkezõje a nyomástérkép az óceán felett. És pont ez a jó jel idénre nézve! A tavaly uralkodó zonalitás végének esélye...
Én azt hiszem nagyon aprólékos munka lenne átböngészni az összes nyomástérképet, de a #37360. - anarki (Szerencs) hozzászólásom végén bemutatott hasonlóság is érdekesnek mutatkozik. Azért vannak akik következtetnek a télre a mostani kialakuló helyzetbõl, akkor csak nézzék meg a 2006-os nyomástérképet, ami nagyon hasonló a most elõrejelzett esethez...és mindenki vonja le a következtetéseket.
Nehezen hiszem el, hogy ennyi hasonlóság után.. átnézve pár makroszinoptikus helyzetet olyan sipp-supp változások jöhetnek létre. Azért én mégis amellett vagyok, hogy ha 2006-hoz képest a 2007-es év gyökereiben hasonló ahoz képest, hogy eltelt 3/4 év szilveszter óta, akkor legalább december végéig lehet következtetni. Most nehezen hiszem el, hogy valami áttörõ idõjárási helyzet be fog valahova ékelõdni, mert minden valami elõzõ eseménybõl következik.
Nehezen hiszem el, hogy ennyi hasonlóság után.. átnézve pár makroszinoptikus helyzetet olyan sipp-supp változások jöhetnek létre. Azért én mégis amellett vagyok, hogy ha 2006-hoz képest a 2007-es év gyökereiben hasonló ahoz képest, hogy eltelt 3/4 év szilveszter óta, akkor legalább december végéig lehet következtetni. Most nehezen hiszem el, hogy valami áttörõ idõjárási helyzet be fog valahova ékelõdni, mert minden valami elõzõ eseménybõl következik.
Szintén semmi közük ahhoz, hogy milyen lesz az idõjárás most télen, avagy jövõ nyáron
V.ö: tavaly rekordhideggel induló, forrón folytatódó, majd augusztus elején 1-1 hidegöblítést hozó, a végén ismét forró (és viharos) nyár volt.
2005-en ezzel szemben hûvös idõ volt végig, irgalmatlan sok csapadékkal. 2004-ben is sokkal több volt a csapadék, ekkor kezdett pl. a Balaton is feltöltõdni (ami 2003-ra szinte totál kiszáradt, mert 2002-ben és 2003-ban semmi esõ sem esett nyaranta szinte..)
Szóval, ennyit a tendenciákról és statisztikákról!
És nagyon pontosan, jól írod: éppenhogy nagyobb (mint akár 10 év) periódusokat átfogva kell elemezni az idõjárást - és nem megpróbálni kitalálni egy konkrét telet elõre
Szóval végül csak egyetértünk.
V.ö: tavaly rekordhideggel induló, forrón folytatódó, majd augusztus elején 1-1 hidegöblítést hozó, a végén ismét forró (és viharos) nyár volt.
2005-en ezzel szemben hûvös idõ volt végig, irgalmatlan sok csapadékkal. 2004-ben is sokkal több volt a csapadék, ekkor kezdett pl. a Balaton is feltöltõdni (ami 2003-ra szinte totál kiszáradt, mert 2002-ben és 2003-ban semmi esõ sem esett nyaranta szinte..)
Szóval, ennyit a tendenciákról és statisztikákról!
És nagyon pontosan, jól írod: éppenhogy nagyobb (mint akár 10 év) periódusokat átfogva kell elemezni az idõjárást - és nem megpróbálni kitalálni egy konkrét telet elõre
Szóval végül csak egyetértünk.
Nyári dolgokról mondjuk mi a véleményed?
EGyébként szerintem nem csak az a sorozat csökkenõ vagy növekvõ, ami szigorúan monoton, hanem a kisebb nagyobb kilengésekkel együtt lehet valami növekvõ és csökkenõ tendenciájú. Éppen azért linkeltem be az OMSZ majdnem 100 éves grafikonos statisztikáját, hogy levonjuk belõle a téli napok számának csökkenését, amit nem 5 és 10 éves periódusokban kellene megnézni, hanem átfogóan...
És hoppá mégegy hasonlóság: itt van a 2006 szeptember 24-re elõrejelzett nyomásanalízis: Link az ominózus szóbanforgó ac-s helyzetrõl... és lám mit jelez elõre a GFS???? Link hát nem csodálatos?
EGyébként szerintem nem csak az a sorozat csökkenõ vagy növekvõ, ami szigorúan monoton, hanem a kisebb nagyobb kilengésekkel együtt lehet valami növekvõ és csökkenõ tendenciájú. Éppen azért linkeltem be az OMSZ majdnem 100 éves grafikonos statisztikáját, hogy levonjuk belõle a téli napok számának csökkenését, amit nem 5 és 10 éves periódusokban kellene megnézni, hanem átfogóan...
És hoppá mégegy hasonlóság: itt van a 2006 szeptember 24-re elõrejelzett nyomásanalízis: Link az ominózus szóbanforgó ac-s helyzetrõl... és lám mit jelez elõre a GFS???? Link hát nem csodálatos?
Röviden: egyrészt a két év egyáltalán nem hasonlít egymásra egy rakás másik aspektusból (Február-Március 2006-ban kemény telet hozott, idén semmit, tavaly június elején fûteni kellett, idén meleg nyári idõ volt stb.), másrészt még ha igaz is lenne a hasonlóság, akkor sem következne (SÕT!), hogy idén is úgy folytatódjon.
"Gondolok arra, hogy a télen érkezõ mediterrán ciklonok nagyon szerencsétlen módon mindig csak az ország nyugati felére hoznak nagyobb havakat, a keleti országrészekben gyakran a meleg oldalon esõ esik és kevés a hó... "
1999 Február? 2003 Február? Nyugatra egy deka havat nem hoztak, keletre pedig 50 centi felettit... a mediterrán ciklonokra PONT az nem jellemzõ, hogy egy-egy régiót favorizálnának... teljeséggel random a csapadék, és télen bármilyen lehet a halmazállapoti eloszlásuk is.
"alapvetõen hullámzó a fagyos(téli) napok száma évenként (valamikor több, valamikor kevesebb), de ha grafikonosan nézzük, akkor azért folyamatosan picivel mindig kevesebb fagyos nap van telenként: "
Ez sem igaz....
De a lényeg nem a tárgyi esetek megvitatása: hanem az (mégegyszer) hogy a statisztika _tökéletesen alkalmatlan_ egy-egy konkrét idõszak elõrejelzésére. Hosszabb, több évtizedes, vagy még nagyobb intervallumban zajló folyamatok elemzésére használható, de egy tél megjóslására pont annyira, mintha üveggömbbõl jósolnál
"Gondolok arra, hogy a télen érkezõ mediterrán ciklonok nagyon szerencsétlen módon mindig csak az ország nyugati felére hoznak nagyobb havakat, a keleti országrészekben gyakran a meleg oldalon esõ esik és kevés a hó... "
1999 Február? 2003 Február? Nyugatra egy deka havat nem hoztak, keletre pedig 50 centi felettit... a mediterrán ciklonokra PONT az nem jellemzõ, hogy egy-egy régiót favorizálnának... teljeséggel random a csapadék, és télen bármilyen lehet a halmazállapoti eloszlásuk is.
"alapvetõen hullámzó a fagyos(téli) napok száma évenként (valamikor több, valamikor kevesebb), de ha grafikonosan nézzük, akkor azért folyamatosan picivel mindig kevesebb fagyos nap van telenként: "
Ez sem igaz....
De a lényeg nem a tárgyi esetek megvitatása: hanem az (mégegyszer) hogy a statisztika _tökéletesen alkalmatlan_ egy-egy konkrét idõszak elõrejelzésére. Hosszabb, több évtizedes, vagy még nagyobb intervallumban zajló folyamatok elemzésére használható, de egy tél megjóslására pont annyira, mintha üveggömbbõl jósolnál
Hát lehet hogy a hozzászólásom az éghajlatváltozás fórumba lenne való, de még az idõjárási visszatekintõbe is jó lenne... Az egésznek az a lényege, hogy ez a mostani év megközelítõleg hasonló vonásokat hordoz magában, mint a 2006-os év. Ha nem is igaz a dolog, amire ki akarok lyukadni, akkor legalább érdekességnek jó lesz.
Hát kezdjük akkor az elején. A téli statisztikákkal, mert ugye errõl is szó szó: Link ezt az adatsort Snowhunter oldaláról linkeltem be. Szerintem elég egyértelmûen van ábrázolva rajta minden, de ha mégis pár szót szólok róla, akkor azt mondom: alapvetõen hullámzó a fagyos(téli) napok száma évenként (valamikor több, valamikor kevesebb), de ha grafikonosan nézzük, akkor azért folyamatosan picivel mindig kevesebb fagyos nap van telenként: Link bár ez egy kicsit gáz, mert budapesti adatokról van szó, az ország más részein persze alakulhatott másként a dolog. Gondolok arra, hogy a télen érkezõ mediterrán ciklonok nagyon szerencsétlen módon mindig csak az ország nyugati felére hoznak nagyobb havakat, a keleti országrészekben gyakran a meleg oldalon esõ esik és kevés a hó... ehhez szerencse kéne, bár elõfordul olyan, amikor itt is sok hó esik egy mediterrán ciklonból Snowhunter oldalán látható: Link nem szeretem, ha országos átlaghõmérsékleteket számolnak télen, mert egy kialakuló ac-híd okozhat nagyon jelentõs hidegeket... ami ellensúlyozza a többi nap enyheségét.
Térjünk csak át a nyárra...és azok meghatározónak mondható történéseirõl, amik hasonlóak a 2006-os történésekhez (3-6 nap eltérések persze vannak):
2006. junius 29-én pusztító zivatarláncok haladtak át az országon: az estofex: Link az OMSZ anyag: Link ezeket a zivatarláncokat egy meleg nedves szállítószallag okozta: frontanalízis: Link 850 hpa hõmérséklet: Link
2007. junius végén is akadt bõven izgalom (5-7 nap eltéréssel): Ilyenkor is erõs zivatarláncok haladtak át az országon: juni. 22. estofex: Link frontanalízis: Link
850 hpa hõmérséklet: Link ezeket is egy meleg nedves szállítószallag okozta.
Folytathatnám az augusztus 20-ai eseményekkel, amik megint csak ismétlõdtek az elõzõ évhez képest..., a meghatározó dolgok azért megközelítõleg mindig ugyanakkor történtek eddig és ha követni akarjuk ezt a sort, ami mondjuk bevallom tényleg elég sovány 2 évet figyelembe véve, de már összehasonlítható, akkor a télre is lehet következtetni.
Végezetül itt a mai estofex: Link és a megkozelítõleg hozzá közel tartozó tavalyi: Link
Bocs a hosszért.
Persze még keresgethetnénk hasonlóságokat és minden bizonnyal találnánk is. Túl vagyunk az évnek a 3/4-én és elmondhatjuk, hogy eddig elég jó hasonlóságok vannak az elõzõ évhez képest. Sajnos az archivumok hiányában bõvebb magyarázatot nem tudok adni, csak ezt a pár frontanalízist és légnyomás valamint 850hpa hõtérképeket és estofexet.
Hát kezdjük akkor az elején. A téli statisztikákkal, mert ugye errõl is szó szó: Link ezt az adatsort Snowhunter oldaláról linkeltem be. Szerintem elég egyértelmûen van ábrázolva rajta minden, de ha mégis pár szót szólok róla, akkor azt mondom: alapvetõen hullámzó a fagyos(téli) napok száma évenként (valamikor több, valamikor kevesebb), de ha grafikonosan nézzük, akkor azért folyamatosan picivel mindig kevesebb fagyos nap van telenként: Link bár ez egy kicsit gáz, mert budapesti adatokról van szó, az ország más részein persze alakulhatott másként a dolog. Gondolok arra, hogy a télen érkezõ mediterrán ciklonok nagyon szerencsétlen módon mindig csak az ország nyugati felére hoznak nagyobb havakat, a keleti országrészekben gyakran a meleg oldalon esõ esik és kevés a hó... ehhez szerencse kéne, bár elõfordul olyan, amikor itt is sok hó esik egy mediterrán ciklonból Snowhunter oldalán látható: Link nem szeretem, ha országos átlaghõmérsékleteket számolnak télen, mert egy kialakuló ac-híd okozhat nagyon jelentõs hidegeket... ami ellensúlyozza a többi nap enyheségét.
Térjünk csak át a nyárra...és azok meghatározónak mondható történéseirõl, amik hasonlóak a 2006-os történésekhez (3-6 nap eltérések persze vannak):
2006. junius 29-én pusztító zivatarláncok haladtak át az országon: az estofex: Link az OMSZ anyag: Link ezeket a zivatarláncokat egy meleg nedves szállítószallag okozta: frontanalízis: Link 850 hpa hõmérséklet: Link
2007. junius végén is akadt bõven izgalom (5-7 nap eltéréssel): Ilyenkor is erõs zivatarláncok haladtak át az országon: juni. 22. estofex: Link frontanalízis: Link
850 hpa hõmérséklet: Link ezeket is egy meleg nedves szállítószallag okozta.
Folytathatnám az augusztus 20-ai eseményekkel, amik megint csak ismétlõdtek az elõzõ évhez képest..., a meghatározó dolgok azért megközelítõleg mindig ugyanakkor történtek eddig és ha követni akarjuk ezt a sort, ami mondjuk bevallom tényleg elég sovány 2 évet figyelembe véve, de már összehasonlítható, akkor a télre is lehet következtetni.
Végezetül itt a mai estofex: Link és a megkozelítõleg hozzá közel tartozó tavalyi: Link
Bocs a hosszért.
Persze még keresgethetnénk hasonlóságokat és minden bizonnyal találnánk is. Túl vagyunk az évnek a 3/4-én és elmondhatjuk, hogy eddig elég jó hasonlóságok vannak az elõzõ évhez képest. Sajnos az archivumok hiányában bõvebb magyarázatot nem tudok adni, csak ezt a pár frontanalízist és légnyomás valamint 850hpa hõtérképeket és estofexet.
Van esély az idén indián nyárra
Szeptember elején mindenki a havat várta, és azt, hogy idén bizony hamar beköszönt a tél.
A jelenlegi helyzet szerint a viszonylag változékony, kétélû szeptembert (a héten a nyárias, Alföldön kánikulai idõt követõen helyenként talajmenti fagyok várhatók) könnyen lehet, hogy egy csendes késõnyári szeptember utolsó napok és október elsõ fele követi. Aki emlékszik 1995 õszére, pontosan tudja idézni a helyzetet, teljesen hasonló volt...
A jövõ hét közepén Nyugat-Európába sarkvidéki levegõ zúdul be északi irányból, miközben kelet felõl egy erõs anticiklon alakul ki, amely a front ny- k -i mozgását blokkolja, ennek következtében a hideg levegõ a Földközi tenger térségébe zúdul, és Olaszország Ny i fele vagy még tengeri középpontú mediterrán ciklon alakul ki. Magyarország az anticiklon peremén marad, és a ciklon keleti oldalán délnyugat felõl meleg, afrikai eredetû légtömegeket kaphat. Hasonló jelenség volt a magyarázata a tavalyi és tavalyelõtti igen kellemes, nyárias õszi idõszaknak, de a helyzet különlegessége, hogy az idén egy hónap csúszással, vagyis októberre alakul ki ennek az esélye. Ha ezt nézzük ez a hûvös, változékony erõsen csapadékos idõszak tavaly, tavalyelõtt éppen augusztusra esett. A bizonytalanság igen nagy, de a GFS elõrejelzõ modellfutásában most jelent meg elõször.
A szép októbert azonban kemény november eleji havazás követi majd...
Szeptember elején mindenki a havat várta, és azt, hogy idén bizony hamar beköszönt a tél.
A jelenlegi helyzet szerint a viszonylag változékony, kétélû szeptembert (a héten a nyárias, Alföldön kánikulai idõt követõen helyenként talajmenti fagyok várhatók) könnyen lehet, hogy egy csendes késõnyári szeptember utolsó napok és október elsõ fele követi. Aki emlékszik 1995 õszére, pontosan tudja idézni a helyzetet, teljesen hasonló volt...
A jövõ hét közepén Nyugat-Európába sarkvidéki levegõ zúdul be északi irányból, miközben kelet felõl egy erõs anticiklon alakul ki, amely a front ny- k -i mozgását blokkolja, ennek következtében a hideg levegõ a Földközi tenger térségébe zúdul, és Olaszország Ny i fele vagy még tengeri középpontú mediterrán ciklon alakul ki. Magyarország az anticiklon peremén marad, és a ciklon keleti oldalán délnyugat felõl meleg, afrikai eredetû légtömegeket kaphat. Hasonló jelenség volt a magyarázata a tavalyi és tavalyelõtti igen kellemes, nyárias õszi idõszaknak, de a helyzet különlegessége, hogy az idén egy hónap csúszással, vagyis októberre alakul ki ennek az esélye. Ha ezt nézzük ez a hûvös, változékony erõsen csapadékos idõszak tavaly, tavalyelõtt éppen augusztusra esett. A bizonytalanság igen nagy, de a GFS elõrejelzõ modellfutásában most jelent meg elõször.
A szép októbert azonban kemény november eleji havazás követi majd...
Azt gondolom rég nem szabad komolyan venni a statisztikára alapuló elõrejelzéseket.Szerintem nem kell kifejtenem mért is írom ezt...
Remélem tudod, hogy ezt itt senki nem veszi komolyan.... ezeket tárold el valahova és majd meglátjuk
Tökéletesen komolytalan akár 3 hétre elõre is bármit jelezni, nemhogy egy egész télre.
(lásd még: svadasz és Bastardi és folyamatosan jelezték a nagy hideg elérkeztét az elmúlt télen, és az sosem jött - azaz nem ért el hozzánk.) Ugyanígy említhetném a 14 hónapon át tartó pozitív anomáliát, ami most látszik megfordulni - ha a statisztikákra akarsz támaszkodni, akkor mivel magyarázod ezt? Az idõjárást baromira nem érdeklik a statisztikák, megsúgom... ha "õ" most 1 hónap negatív anomáliát akar utána újabb 14 pozitívat, akkor az úgy lesz - ha most 20 hónapig negatívat, akkor meg úgy. És senki, de SENKI nem mondja meg elõre semilyen statisztika alapján, hogy mi lesz.
Jelenleg folyó folyamatok alapján van egyáltalán bármi alapja tippelgetni, de még a legjobban hozzáértõk is kínosan vigyáznak rá, hogy az csak nagyon nagyon óvatos mérlegelés legyen, ne pedig jóslás".
Kijelentõ módban leírni bármit is, "de amúgy meg "enyhe" lesz a tél", stb. - teljeséggel komolytalan.
Tökéletesen komolytalan akár 3 hétre elõre is bármit jelezni, nemhogy egy egész télre.
(lásd még: svadasz és Bastardi és folyamatosan jelezték a nagy hideg elérkeztét az elmúlt télen, és az sosem jött - azaz nem ért el hozzánk.) Ugyanígy említhetném a 14 hónapon át tartó pozitív anomáliát, ami most látszik megfordulni - ha a statisztikákra akarsz támaszkodni, akkor mivel magyarázod ezt? Az idõjárást baromira nem érdeklik a statisztikák, megsúgom... ha "õ" most 1 hónap negatív anomáliát akar utána újabb 14 pozitívat, akkor az úgy lesz - ha most 20 hónapig negatívat, akkor meg úgy. És senki, de SENKI nem mondja meg elõre semilyen statisztika alapján, hogy mi lesz.
Jelenleg folyó folyamatok alapján van egyáltalán bármi alapja tippelgetni, de még a legjobban hozzáértõk is kínosan vigyáznak rá, hogy az csak nagyon nagyon óvatos mérlegelés legyen, ne pedig jóslás".
Kijelentõ módban leírni bármit is, "de amúgy meg "enyhe" lesz a tél", stb. - teljeséggel komolytalan.
Igen nekem is vannak élményeim... legalábbis a téllel kapcsolatban az 1999-es tél maradt meg bennem, mert én még csak 19 éves vagyok.... de ilyenekre most nem számítok,.... vagyis anticiklonnak köszönhetõ erõsen fagyos éjszakákra lehet számítani, persze 1-2szer fordul majd elõ 4-5 napos idõszakokra, de amúgy meg "enyhe" lesz a tél, de mindenképpen közelebb lehet az átlagoshoz, mint a tavalyi. Tudom nem túl népszerû itt az emberek körében a statisztikákra való támaszkodás és hivatkozás, de szerintem mindenképpen irányadó lehet az utóbbi 10-15 év (a ritkán történõ kilengések mellett).
Inkább csak nosztalgia volt. Amit most látunk, az az egy hét múlva ránkköszöntõ, a tavalyi egész télen át uralkodó zonalitási helyzettõl gyökeresen eltérõ makroszinaptikus helyzet. Egyáltalán nem lehet tudni, lesz-e bármi köze is a tél majdani alakulásához, de addig is öröm látni, hogy nem csak a "csigagyár" létezhet folyamatosan
Amúgy lehet, hogy csak én érzem úgy, de mintha idén sokkal pontosabb lenne a GfS, mint 1-2 éve... a tegnapi csapadékkal ugyan sok helyen beégett, de nem mindenhol. Kíváncsian várom a telet... 3 éve nem láttam havat, most már nekem is "jár"
Amúgy lehet, hogy csak én érzem úgy, de mintha idén sokkal pontosabb lenne a GfS, mint 1-2 éve... a tegnapi csapadékkal ugyan sok helyen beégett, de nem mindenhol. Kíváncsian várom a telet... 3 éve nem láttam havat, most már nekem is "jár"
Életem meghatározó élménye volt bezártak az iskolák (az enyém persze nem), senki nem ment semerre, a községben kizárólag a fõút közepén gyalog lehetett vánszorogni. 2 méteres hófalak, több méteres torlaszok... elõtte 3 napig esett (péntek reggel kezdte, vasárnap éjjelig nyomta nálunk). Minden gyereknek kiutalnék egy ilyet
bezártak az iskolák (az enyém persze nem), senki nem ment semerre, a községben kizárólag a fõút közepén gyalog lehetett vánszorogni. 2 méteres hófalak, több méteres torlaszok... elõtte 3 napig esett (péntek reggel kezdte, vasárnap éjjelig nyomta nálunk). Minden gyereknek kiutalnék egy ilyet
Látom kezdõdik a mézesmadzag idõszak. Ez majd eltart egészen november végéig. Addig vajon hányan fogják beírni azt a mondtatot, hogy: "A GFS megint 50 cm havat muattott 240 óránál és mégsem lett semmi az egészbõl"
Így megy ez már 2002 óta minden évben.
Így megy ez már 2002 óta minden évben.
Jézusom, ne ijesztgess ilyenekkel... fõleg meg -30 fokokkal, mert elmenekülök az országból Az elõzõ téli -22 fokkal is meggyûlt a bajom. Én még mindig azt mondom, hogy átlag alatti hómennyiség lesz... nyugaton szokás szerint több, keleten kevesebb hóval... de nagyobb hidegek továbbra is itt északkeleten lesznek. A téli napok száma pedig ismét kevés lesz.
Az elõzõ téli -22 fokkal is meggyûlt a bajom. Én még mindig azt mondom, hogy átlag alatti hómennyiség lesz... nyugaton szokás szerint több, keleten kevesebb hóval... de nagyobb hidegek továbbra is itt északkeleten lesznek. A téli napok száma pedig ismét kevés lesz. Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Lehűlés számottevő csapadékkal!
Időjárás-változás | 2025-07-05 09:59
Szabályzat