Meteorológiai esélylatolgatások

Végignézve a Gem és a Gfs ENS.-ét a 42 futásból 10 ad 0 vagy attól hidegebb 850.-es T.-t, ebbe vannak természetesen csak ÉK.-et érintõek is.

Igen ,vasárnapra elég friss levegõ érkezhet hozzánk Ék,. felõl. A GFS egyelõre ezt nem érzékelteti. Ha jobban visszahúzódna nyugat felé az Ac,akkor akár komolyabb dolgok is kialakulhatnának.

A szokásos helyen lehet azért nézegetni a bevállalási esélyt. Link

A következõ 2-3 hétben a nyári áramlási viszonyrendszer fokozatosan átáll a télire. Ugyanis véleményem szerint a nyári áramlási "muszter" kb. április 20. - október 20. között szokott fennálni, a téli pedi okt. 20 - április 20. között.
Jövõ hét: felhívom a figyelmet arra a peremciklonra, ami kb. szerdán fog megjelenni, kimélyül, és Kelet-Európára szépen lerántja a sarkvidéki hideget. Minket szerintem csak megcsapkod, de az tény, hogy az azt követõ gyors Ac-felépülés bizony meghozhatja az elsõ kiterjedt -2- -3 fokos fagyokat (2 méteren).

Errõl beszéltem: 2 nap múlva már a fáklya nagy része megint le fog menni -5, -10ig... gyakorlatilag hullámzik az egész ahogy haladunk elõre.

Igen 1 napra, de úgy néz ki hogy rögtön ránk is hûzódik az AC , leáll a szél és a megületpedett hidegebb levegõ alatt lehetnek a kitrjedtebb fagyok

A GEM is egyenesen ránkpakolja szombaton hidegleszakadást.

És még az is igen jó tényezõ, hogy jelenlegi modellek alapján tartósabb hideg és már havas idõszak köszönhet be Európa ÉK-i részeire is. Emellett az elmúlt egy-két nap fákyláinak tartós pozitív kilengése megint megindult a negatív tartományba, újból elõjöttek a már Szibéria és Ferri által vázolt hidegbetörés jelei miatt 85 hpa-n a -10 fokhoz körüli értékek is. Azonban a szórása is megnõlt ezzel együtt.
Amúgy errefelé a szeptember második felében bekövetkezett elsõ hidegebb napok miatt, amikor fagypont alá csökkent a hõmérséklet csaknem 4-5 napon át, de -2 foknál nem volt hidegebb, emiatt már minden fa õszies színekbe borult, sõt a szilvafákon már alig van levél.

Én az összes ensemble tagra is alapoztam nem a fõfutásra. Az ECMWF nagyon mély ciklonnal számol 13-14.-én 978 hpa ciklonközponttal. Na ez nagyon ráránthatja a hideget Kelet-európára északról !

szibéria: nem frissültek még nagyon a modellek, mindenesetre a Brit met. szolgálat 00 UTC modellje szombatra egyenesen ránk pakolja a hidegbetörést, viszont a gfs ezt jóval keletebbre adja (efelé hajlok pillanatnyilag én is). Mindenesetre elég jó esély van arra, hogy Moszkvában és Fehér-Oroszország egyes részein még október 15-e elõtt havat lássanak. Figyelemre méltó, hogy az eddigi grönlandi jégszekrényhez )-20 fok 850 hPA-on) szépen lassan felzárkózhat Északkelet-Európa is. Ettõl még persze nem biztos, hogy télen a "cucc" ránk is szakad, de - a tavalyi téltõl eltérõen - legalább már elvileg lesz honnan betörnie.
Apropó falevelek: szépen kezdenek színesedni erdeink, jó lenne, ha egy korai kemény fagy nem fosztana meg minket az õsz festõi látványától (volt már sajnos október, hogy -5 fokot mértek, és zölden hullott le a lomb nagy része...)

Az újabb modellfutások alapján 14.-én egy tõlünk ÉK-re kimélyülõ 990 hpa körüli ciklon hidegfrontja egyre jobb eséllyel súrolhatja a KP-medencét, igy jó esély van rá, hogy az elsõ kiterjedtebb reggeli fagy megjelenjen egy reggelre.

Gyakorlatilag azonban az ÉK-i Kárpátok miatt nem nagyon tud betörni a hideg java ! Majd csak jó 2-3 hét mulva.
Úgyhogy az elsõ fagy után gyors és erõs levélhullás lehetséges !

Hát,ezaz.....ha olyan tél van,ami kedvez a havazások kialakulásának,és bizony nem minden tél ilyen. Ha É-Ék-K-Európát makacs ,erõs Ac-k uralják,Dny-Eu.-felõl,vagy a középsõ Mediterrániumból pedig med. ciklonok sorozata halad é-ék felé és Közép-Európában ütköznek a száraz-hideg légtömegekkel akkor szerencsések vagyunk. De ha Dél-Eu. felett tartós Ac ül,és ez fölénk terjeszkedik,akkor sajnos a zonalitás hiánya ellenére sem tud kemény,havas tél kialakulni. Tehát nekünk a sokat emlegetett zonalitáson kívûl van még egy nagy ellenségünk,ez pedig az erõs,hetekig fennálló Azori-Afrikai Ac-kiterjedések,melyek gyakorlatilag "kinyírhatnak "egy egész telet.

Ezt meg kell cáfolnom, hisz a valós statisztikai idõsorokat nézve a December közepi gyakori télies jelleget pont az Ünnepek alatt-után vált fel gyakran csapadékos-enyhébb periódus, amit Január eleján válthat vissza a hideg.
Mégegyszer mondom, ezek sok év adataiból táplálkozó statisztikai valószínüségek, ebbõl várakozást nem lehet építeni.
Csupán ha már a statisztika szóba került, ezt meg kellet említenem.

De ha már itt tartunk,ha jól tudom Januárban jellemzõen kevés csapadékkal,általában AC-os idõ szokott lenni.(átlag szerint). Akkor mikor szokott nálunk hó esni?:-)

Sõt,ha a gyakran unalmas statisztikus átlagokat nézzük,amit köztudottan a szélsõségek átlaga is produkál,akkor karácsony elõttig sajnos a nagy hóvárásoknak elég kicsi az alapja,mivel akkortájt éri el Magyarországon a normál középhõmérséklet az igazán télies értékeket,azaz,ha ennél korábban már komoly hótakaró alakul ki,akkor joggal mondhatjuk,hogy hát igen,ez nem a "mediterrán "telek egyike...

Mielõtt tovább fejtenéd a dolgot, nem a tél elõrejelzésére mondtam a gondolatot, csak mint kapcsolódó téma az októberi hóeséshez. Csak hozzátettem, hogy bizony nem csak a Kelet-Európai síkságon szokás a hóesés októberben.

Egyébként amit írsz, abban teljes igazság van... más helyen is utánanéztem már... és tudom, hogy az 1 hónappal ezelõtti vitánkban is nektek lett igazatok(hogy nem érdemes hosszútávban gondolkodni)!

Megpróbálok objektíven gondolkozni, majd belejövök.

A télre az ég egy adta világon semmi hatása egy október közepi átmeneti hónak minálunk ...
Már agymenésig hangoztatjuk, hogy a "hûtõszekrény-effektus" okán nagyon nem mindegy, mikor alakul ki Szibériában a kiterjedt és fokozatosan nyugatra terjedõ hótakaró (a mostani idõzítése megfelelõen korai).
Amennyiben novemberben a Kelet-Európai-síkságra is stabilan átterjed, akkor annak meghatározó (nem 100%-os, ám ha van több elõjel is, mint pl. most az Atlanti vizek, akkor jó eséllyel kihozza) szerepe van-lehet.

Egyetértek veled!Egyébként a jövõ hét picit átlag alatt lesz.
Szerda-csüt. helyenként 10-14 fok lesz.
Érdekes kb szeptemberben is ez idõtájt volt egy mélypont,
amikor ciklon volt felettünk.

Hát igen, de hozzáteszem tavaly október végefelé már 3 cm hó esett itt északkeleten, igaz nem volt túl hosszúéletû.

Szibériában már havazgat, és a jelenlegi futások is többszöri, jelentõs havakat tesznek be, immár Nyugat-oroszországra is. Szóval szépen alakul minden, és még 2 hónap mikulásig szóval csak nem aggódni. Tavaly még Karácsonykor (!) sem volt hó arra, most meg Október közepén is lesz. Ez csak jobb jel?

Valóban igazad van,csak ilyen tél után türelmetlen az ember.

Szerintem a jelen kilátásokból semmire sem következtethetünk... A régmúltban is (ezt Te is biztosan tudod,vagy mégsem?) gyakran elõfordult,hogy nagyon enyhe õsz után(nem ilyen után,mint ami eddig volt,hanam sokkal melegebb) igen kemény tél következett. Vagy,ha nem is az egész tél volt kemény,de egyes szakaszai mindenképp. Jó az,ha a messzi távolban halmozódik hetekig,akár hónapokig a hideg levegõ és egy adandó, kedvezõ alkalommal majd minket is eláraszt. A tavalyi télen szerencsétlen véletlenek egybeesése is közrejátszott az erõs zonalitáson kívûl,hogy olyan szerencsétlenül alakult végül is a telünk...és nem kimondottan a melegedés számlájára kell írni a tartós áramlatok kialakulását.-ez a véleményem és bizony sok ellentmondást látok a tudósok állításai között is ,elég csak a 100 éves modellek 1-6°Cközötti elõrejelzett hõmérsékletemelkedést adó nézeteit vizsgálni.(Jó hír viszont,hogy Grönland "csak" 300-1000 év alatt fog elolvadni,azaz onnan és Szibériából néha kaphatunk egy kis hideget,ha már az Északi-Sark csak a "múlté lesz".

"Néhány napja már arról is volt szó,hogy Oroszországba (Eu-i részeire) már hó közepétõl megérkezik a tél."

Ebben a mondatodban benne van a válasz is Néhány napja, azaz még szeptember végén arról volt szó, hogy két hét múlva lehetséges valami. Semmi más nem történt, mint az, hogy az aktuális idõpont közeledtével letisztulnak a dolgok, a modellfutások egyre inkább a valósághoz közelítenek. Ezért is mondjuk többen-többször, hogy a "385 óránál brutális télbetörés lesz" tartalmú prognózisokat a helyükön KELL kezelni.

"...a fáklya ameddig a szem ellát kis! szórással átlag feletti idõt mutat..."

1; ez nem így van!
2; én inkább a wolfram forráspontjának mérésekor mondanám azt hogy 20 fok szórás még belefér, de hogy a T850-re még meg is felkijáltójelezzem a "kis" szót...hááát...

Link Ezek a hullámzó görbék elég erõs ciklonaktivitásra utalnak. Ami nem hullámzik, vagy legalábbis egy pár napos szakaszon kicsi a megedeksége, az itt AC. Nem meglepõ hogy ezek a tagok mutatnak magasabb hõmérsékletet.
Ergo: halvány lila fingja sincs a GFS-nek hogy mi lesz 11-e után.

Ez szinte hihetelten! Az hogy néhány nap alatt gyökeresen megváltozzanak a kilátások. Néhány napja már arról is volt szó,hogy Oroszországba (Eu-i részeire) már hó közepétõl megérkezik a tél. Ehelyett ott is jelentõsen enyhül majd az idõ, több kedvezõ elõjel ellenére is. Pedig zonalitás sehol sincs és mégis a fáklya ameddig a szem ellát kis! szórással átlag feletti idõt mutat. Nekem ez nagyon hasonlít az elmúlt télre és most kezdek hinni a felmelegedés ennyire gyors ütemében. A szeptember lehet hogy csak egy kivétel volt és folytatódik a sorozat. De remélem nem kell ahhoz Finnországba utaznom hogy majd havat láthassak....

UI: Persze arra nem számítottam hogy októberben már havazni fog nálunk de arra igen hogy átlagos vagy az alatti otóber legyen arra, igen.

Ferri,

Azért gondoltam, hogy az ország 80-90 %-án lesz csapi a sekély mediciklonból, mert GFS futásról-futásra egyre északabbra "tolta a cuccot". Azért is írtam bele, hogy a tendencia efelé mutat. Ezzel együtt az utána várt komoly hidegöblítés is egyre keletebbre "szakad le". (gondolom emlékeztek, hogy egy hete még 10-e körül a -5 850 T is valószínûsítve volt a GFS által...) Valószínûleg ezért is jön északabbra a ciklon, hiszen nem lesz északon "fal".

cirko: egésznapos ködnek ilyenkor még valóban elég kicsi az esélye, ám az elmält hetek esõzései, a magas relatív páratartalom és a leszálló légmozgások elõsegítik a ködképzõdést, és a ködökbõl fennmaradó ködfelhõ egy-egy ködzugos helyen csak dél körül oszlik majd fel. Perse csak akkor, ha nem lesz átkeverõ légmozgás.

Azt hiszem egyrõl beszélünk
"Floo-félre" ? azt hiszem ezt "félre" ütötted...

Pontosan azt mondja el, hogy miért nincs értelme picit is biztosra venni bármilyen futást 5-6 napon túl Simán lehet, hogy 3-4 nap múlva ismért -10 fokos hidegbetörést adnak majd a futások. Az elmúlt 2 hétben háromszor is homlokegyenest megváltoztak a görbék, és mindig kb 4-5-6 naponta! Ez lehetne egy újabb Floo-félre "elõrejelzési görbe-ciklus" elméletének alapja

Ha átlagos egy hónap,már önmagában az is jó jel!

Nem rossz elõre..., de azért tartósan ködös helyek szerintem még nem lesznek, mármint egész napra megmamaradó!

Az október eleje hozta a megszokott fomáját, t.i. ilyenkor az év során utoljára köszönt be egy késõ nyáriasnak mondható idõszak, amikor a nappali T max-ok 25 fok közelében tetõznek. A következõ héten én döntõen anticiklonális hatásokat látok, habár szerdán-csütörtökön a modellek egy része egy sekély mediciklont mutat, csütörtök tájékán esõket okozva. A metnet középtávúja is efelé hajlik, míg az orf 6 napos elõréjében errõl egy szó sincs. Véleményem szerintm ha egyáltaláín, Magyarország déli-délnyugati megyéit érintheti a csapizóna, máshol legfeljebb magas fátyolfelhõzet jelenhet meg. (Mediciklon pályája és viselkedése az egyik legkeményebb dió a prognózis készítõk számára, közismert tény). Távolabbi esélyek: marad, illetve tovább erõsödik az anticilonális hatás, bár az egyik variáns szerint egy Ac-héd szeli keresztül Európa nagy részét, felette halad majd a frontzóna (Dél-Skandinávia felett, északi pályájú zonalitás), míg a többi modell (ecmwf, gfs) inkább délnyugati áramlást mutat. Üsszességében legalább 15-ig nyugodt, egyre többfelé párás, foltokban tartósan ködös idõre számítok, csípõs hajnalokkal (2-8 fok), nappal - ahol feloszlik a köd, kellemes, 14-18 fok közötti délutánokkal, a tartósan ködös helyeken csak 12 fok körüli csúcsok lehetnek. Nagyobb mozgolódás a mostani állás szerint október 15-20- a között következhet be. valószínûnek tartok legalább egy hidegleszakadást valamikor a 2. és a 3. dekád mezsgyéjén. Egyszóval - a mozgalmas idõjárás - ha egyáltalán beköbvetkezik - most inkább a hónap utolsó dekádjában (harmadában) látszik elég valószínûnek. Az egész hónap (azt hiszem ezt már svadasz is leírta) összességében hõmérsékleti szampontból az átlaghoz közel zárhat majd. - Mindez persze csak a mostani ismeretek alapján levont közetkeztetéseim, találgatásaim, vagy ha úgy tetszik, latolgatásaim eredménye, az idõjárás ettõl még egész más irányba is veheti útját, mint ahogy ezt felvázoltam :-)

A fáklya egy ideje elkezdett erõsen a pozitív tartomány felé mozogni... Link már ami a sokéves átlaghoz képesti mivoltát illeti.
pedig két-három napja még erõs negatív anomáliájú két hetet vetített elõre. azt hiszem ez mindent elmond.

Igen, méghozzá elég erõs hidegleszakadás érinti Szibériát. Remélem a tél nemcsak a hõmérsékletek terén lesz télies

Link

El Nino will give way to more severe cold and snowy conditions during La Nina. As a general rule, the opposite conditions from El Nino will occur during La Nina.

Szerintem még onnan is el fog az tûnni (K-Európa). Ami hidegfelhalmozódással járhat, az Szibéria Ny-i része, szerintem. Erre a La Niná-ra kíváncsi lennék, hányszor okozott ez nálunk negatív anomáliájú telet, amikor fennállt.

Így van, újra és újra én is ezt hangsúlyozom, az Atlanti vizek negatív anomáliája mellett az igazi kulcs a kelet-európai hófelhalmozódás lehet, emiatt valóban a télies télnek kedvezõ lehet, ha az õszi hidegleszakadások inkább a Kelet-Európai-síkságot terítik be.

Teljesen , egyetértek,az "eszement" modellfutásokon nem kellene néha túlzottan bepörögni és sokkal józanabb a 4-5 napon belül levõ eseményeket kielemezni,illetve azokon vitázni.Az elmúlt évtizedek nagy telei,illetve nagy fordulatai is gyakran szinte a "semmibõl" jöttek elõ,és ez nem csak azért igaz,mert régebben nem volt internet,hanem azért is ,mert valóban 2-3 nap alatt(ez lehet egy drasztikus változás kezdeti ideje) képes az idõjárás 180 °-os fordulatot venni,melyet 15-20 nappal korábban semmiféle modell nem láthat. Nekem a tengerek hõmérséklete is csak részben elfogadható érvnek tûnik a folyamatok irányításában,fõleg a Kárpát-medence térségében,ahol óriási a helyi hatások és a K-Ny-i ütközõzóna erejének a szerepe az adott idõjárás kialakításában. Ezért,ha december közepéig nincs tél,és azt mondja egy "tudós",hogy január közepén sem lesz az,teljesen felesleges görcsöt kapni a meleg-iszonytól és eltemetni a telet.

A télre nézve én inkább jó elõjelnek tartom, hogy az október közepi hidegleszakadás nem minket, hanem Kelet-, Északkelet-Európát éri el. Nálunk így, õsszel még nincs tartós hatása a lezúduló hidegnek: ha megszûnik az utánpótlása, azonnal beindul a melegedés, ill. az elõálló hõmérsékleti kontraszt a ciklonaktivitást erõsítheti, ami szintén nem "tartósítja" a hideget. A Kelet-európai-síkság északi részén viszont ilyentájt már hótakaró is kialakulhat, az éjszakák is hosszabbak, azaz adott a lehetõség, hogy ott tartós hidegfelhalmozódás kezdõdjön. Ez pedig még sokat jelenthet a mi telünk számára, ha eljön az ideje.

A más véleménnyel semmi baj sincs. Sokszor éppen a vélemények ütköztetése visz elõre. Szerintem az viszont nem jó, ha túlfûtött érzelmekkel próbáljuk meg alátámasztani véleményünket. Ilyenkor jönnek az elvárások, meg a csalódás, meg a viták, stb.

Nézegetve egyes modelleket, no meg a fáklyát is (ami hosszú idõ után végre kezd egységesebb képet mutatni, elhagyva a néhány "eszement" kilengését) úgy tûnik hogy igencsak átlagos, csendes idõt hozhat az október következõ két hete.
A fáklya pl. szépen leköveti a sokéves átlagot (mármint ensemble mittel)
Ismerve az energihordozók árait, gondolom ez sokak szívét nagy melegséggel tölthetné el.

Most mit kellene tennem?
Ha más a véleményem mint másoknak.
És ha másoknak más a véleménye mint az enyém.

Ez az, erre gondoltam én is (tavaly talán írtam is). Az idõjárás egy adott helyzetben (minden adattal a kezünkben) adott lefutást eredményez, mindegy, hogy mi volt elõtte. Persze az "adott lefutás"-ba beleszól(hat) a pillangó-effektus, de az alapvetõ lényeg nem változik: Tárhelye nincs az idõjárásnak.

OBJEKTIVITÁS, mint a tudomány lényege. Vagy mi.

Szibéria: nem hinném, hogy "csúszóátlagos" módszerrel több hónapra elõre lehetne jelezni bármilyen idõjárási elemet. Ez ui. azt jelentené, hogy az idõjárás "emlékszik" önmagára - márpedig a légkörre épp az jellemzõ, hogy kaotikus rendszer, ahol néhány hetes távon túl már függetlenek az egymást követõ események (pl. egyes idõszakok csapadéka vagy hõmérséklete). Más kérdés, hogy pl. a tengerek jelenlegi hõmérséklete vagy a nagytérségi nyomáseloszlás hosszabb távon is befolyásolhatja a jövõ idõjárását. De a szavaidból úgy vettem ki, hogy te most nem erre gondoltál...

A szokásos.
Ezért is üdítõ Svadasz, Derick, Ferri és a többi visszafogott beíró lényegretörõ a lényeggel foglalkozó írása.

Nnnna látom fokozódnak az érzelmek, ahogy közelít a tél. (Vagy a "tél"?)

Ne haragudj, de ezeknek a bevállalási esélye hány %. Kb?
Igen nagy valószínûséggel???

Nemtudom honnan veszed a bizonyosságot a kijelentéseidhez de engem igazán érdekelne.

Október 25.-e még a fáklyán sincs rajta,így nincs értelme róla beszélni...sõt ha a fáklya végén lenne akkor is felesleges volna.
Ha emlékszel még kb 1-2 hete Október 15.-e környékére jósoltad ugyanezt,elõtte meg mégkorábbra.

Továbbra sem lehet 10 napnál távolabbra elõrejelezni az idõjárás alakulását,nemám 20 napra,így nem nagyon értem az elméleted.

Viszont így olvasni a fórumot eléggé elveszi a kedvem.

De hogy a jövõrõl is szóljak...A modellek jelenleg nagyjából egy hétig látnak el hozzávetõleg pontosan,utánna teljes káosz minden.A bizonytalansági tényezõ az anticiklon elhelyezkedése, ami úgy tûnik marad a kontinens felett, nem húzódik ki az óceán fölé.Emiatt nálunk marad a csendes õszi idõ reggelenként ködfoltokkal,délután zömmel napos idõvel.Éjszakánként 10 fok alatti hõmérsékletek,napközben 15-20 fok a legvalószínûbb folytatás.