Meteorológiai társalgó

Csendes esõ, egy ideje dörgést sem hallok. Egy egy beágyazott zivatarnál többet nem várnék mára. Hacsak ez a rendszer után nem süt ki a nap. Akkor lehetne komolyabb konvekció.

Pontosan.


Beborult, jön az esõ.

Kíváncsi leszek meddig jut el és mely területeket szórja meg.  Nem értenek egyet a modellek túlságosan.

Remélhetõleg a nap is kisüt kicsit, így lesz némi energia is... Bár a tegnapig egy darabig nem hiszem hogy túlszárnyaljuk egy darabig  legalábbis látványban.

Elnézve a helyzetet, szerintem a Dunántúl északi fele még jó lehet egy hullámra délután, este, itt nem rég állt el az esõ, fokozódik a fülledtség.

Nagykanizsán vagyok, szakad mint az állat.

"Egyelõre nem érzõdik az a nagy energia a légkörben"

Koncentrálj jobban!
Link

Alakul a squall, ami szép nagy ívet is húzhat az országban akár...

Jó kis piros paca kapott telibe, hatalamas lecsapók és özönvízszerû esõ kisérte!
Link

Harmatpontok szerdára virradó éjjel Link
Nem valami szívderítõ.
A hideg nagyon rövid ideig marad felettünk, kedd reggel jön be a hideg, szerdára virradó éjjel -3,-4 fokos 850, este meg már +5 fokos lesz felettünk.
Csak sajnos ez a legrosszabb fajta, lezuttyan a hideg, azonnal melegedni fog, éppen ezért a melegedés leállítja a szelet.
Ha egy kicsit késõbb jönne mondjuk 5-10 órával, akkor szerda reggel még fújna a szél, csütörtökön reggelre meg már olyan meleg jönne be a magasban, hogy nem lenne komolyabb fagy.
Ehhez nagy mák kellene, viszont ha telibe kapja az éjszakát a szél leállása, akkor rotty.
Az ECM és a GFS is eleinte nagyon hideget vártak, aztán visszakoztak, most újra a hideg verzió jött elõ.

Egyelõre nem érzõdik az a nagy energia a légkörben. ami miatt délután és estefelé több helyen lenne zivatar, de majd meglátjuk.....

Szépen szakadozik a rendszer elõtt a felhõzet, igaz a nap nem nagyon sütöget, de vannak derült részek az égbolton, meglátjuk mire lesz ez elég.

Ezt a helyzetet nagyon megfogta Pécs környéke, csapadék szempontból mindenképpen, tegnap este óta folyamatosan jönnek a zivatarok. Hajnal 3:54 kor arra keltem, hogy leugrottam az ágyról akkorát reccsent, igazi hangrobbanás volt. Elnézve ahogy tekeredik a kígyó, eltarthat még egy darabig.
Most egyre jobban dörög, erõsödik a tömb. Király helyzet, jó kezdés.

250 km át egyenesen jött felénk a zivatarrendszer. Alattunk 20 km elfordult. 3 nap 0.5 mm. Hihetetlen pech széria

Miért kell keresni minden mögött hátsó szándékot?
Azért kell hangoztatni a szélsõségeket (!), mert vannak, és mert azok.
Semmi másért.
Hogy kiben mit tudatosul, az meg mindenkinek a saját értelmi szintjére van bízva.
Valóban, a magyar mezõgazdaság katasztrofális minden téren, rengeteg sztereotípia, rengetet hibás felfogás, az oktatása is vicc, ennél csak racionálisabban lehetne szervezni.
Az idõjárás és a mezõgazdaság kapcsolata amibe jobban belelátok, félelmetes miket gondolnak azok az emberek, akik benne élnek!
Plusz az egész egyetemi, hivatalnoki és szervezõi rendszer teljesen alkalmatlan új dolgokra, egyedül az "amatõr" gazdákat, vállalkozókat lehet megmozdítani, azaz alulról lehet az alkalmazkodást elindítani.

Most fordul ránk a csapadékzóna, remélem lecövekel ide.
A vasárnapi nap is kecsegtet 5-10 mm-rel.

Mediterrán Zala... 

Éhen halni nem fogunk, de szomjan igen ha lefagy a gyümölcs. Szomjan halni mindenképpen szörnyûbb dolog 

Amit leírtál az mind szép és jó, és hellyel-közzel (hol kisebb, hol nagyobb közökkel) még igaz is. De amit most leírtál, annak mi az értelme? Mi a konklúzió? Hogy igenis sajnálni kell a magyar gazdákat? Igenis még jobban kell támogatni a mezõgazdaságból élõket? Más konklúziót nem tudok levonni, minthogy azért kell minél többször hangoztatni a szélsõségeket (!!4!!négy!!), hogy minél több emberben tudatosuljon, hogy szegény gazda... már megint rájár a rúd.
Empátia? Az van. Egy bizonyos szintig. De hogy a magyar mezõgazdásznak még jó idõjárás soha az életben nem valósult meg, az is biztos.
Nagyon szeretném én is, ha a magyar földben termett értékek Magyarországon maradnának, de állandóan az idõjárást hibáztatni a megfelelõ termés elmaradásáért, az nálam kiveri a biztosítékot. Inkább alkalmazkodni kellene tudni a megváltozott (?) körülményekhez. Ezt te részben elkezdted azáltal, hogy találtál egy szûk keresztmetszetet ahhoz, hogy a (károkozó) fagyokat jó százalékkal kivédd egy itthon NEM õshonos faj megmaradása céljából. De az idõjárás/klíma ennél sokkal több összetevõs. Arról nem beszélve, hogy az egész magyar mezõgazdaságot sokkal racionálisabban is meg lehetne szervezni valószínûleg, de nem vagyok szakember, okoskodni pedig én nem szeretnék vaktában...

A felfogással kapcsolatos megjegyzéseidre nem reagálok, én nem szeretnék élni a személyeskedés eszközével, pedig egy görbe tükör rád is rád férne. Nagyon.

Nah egymás piszkálását félbeszakítanám azzal, hogy itt végre megdörrent az ég.

Kérlek keress vissza, hol írtam azt, hogy soha nem látot, és keress vissza, ahol azt írtam, hogy régen is volt ilyen!
Kérek egy arányszámot, vagy %-ot!

Valóban végre esik, remélem egy 10 mm összejön.
Nagyon kellene!

"Olaszországban pl. az egész gazdaság a gyümölcstermesztésre épül"

Ez mondjuk nem igaz, hiszen a gazdaság 60 %-át a szolgáltatói szektor teszi ki, ahogy az szinte minden fejlett országnál jellemzõ.

De ez csak egy kis megjegyzés a többitõl függetlenül.

Ez is igaz, de ha a döntéshozatalt az motiválja, hogy a fagyás utáni kártérítésre gyúrnak, nem arra, hogy összehangoltan megakadályozzák a fagykárokat, hatékonyabban termeljenek (ilyet lehet egyáltalán?), addig a döntéshozatallal van a hiba, nem az idõjárással. Pláne nem azzal az aljas, utolsó szemét egyénnel, aki örül a májusi hideg idõnek (vagy érdeklõdve szemléli).
Az viszont szintén baj, ahogy Te felfested a helyzetet: soha nem látott drámai, döbbenetes szélsõségek elképesztõ és hihetetlen sorozata. Mert ez meg nem (teljesen) igaz.
Mi is csak hobbi szinten termelünk ezt-azt (Komáromban kivi-t, Tihanyban szõlõt/bort, barackot és fügét), de elõbbi poénból (két-három évente sok kivi terem rajta  ), utóbbiak Tihanyban pedig egy magas déli domboldalon vannak, ott a fagykár elképesztõen ritka. Most se volt és szerintem nem is lesz már. Persze volt tizenegynéhány éve, hogy a fügebokrok kb. tövig kifagytak.

Értem én, hogy az ilyen károk megviselik a mezõgazdaságot, de én meg inkább úgy érzem, hogy az élet egyéb területein elért kiszámíthatóság és folyamatos "profit" tett egy kicsit kényelmessé mindenkit, és elszoktunk attól, hogy a mezõgazdaságban ez nem így mûködik. Lásd kártérítés idõjárási szélsõségek esetén: garantáljunk egy minimális bevételt akkor is, ha az egyébként ismert és kis eséllyel várható események miatt nem is lesz bevétele a mezõgazdászoknak. Ezer éve ezt ki fizette vajon?

Megint csak azt tudom mondani, hogy több lábon kell(kéne) állni!
Aki MO-n, de máshol a világban mezõgazdaságra adja a fejét, az kvázi vállalja az ezzel járó esetleges, és többször sajnos be is következõ buktatókat! Fel kellene rá készülni, és baj, termés kiesés esetén valami más bevételi forrást is keresni, hogy az ember olykor ne legyen nullán.

Szélsõséges éveket éltünk az elmúlt években, idén is azt élünk, a továbbiakban is azt fogunk élni.  Tudsz mit tenni?! Nem.
A sok siránkozás nem visz elõrébb. Abból kell fõzni, ami van.
Egyébként nem tudom Te pont miért sírsz. Egy jó helyet belõttél magadnak füge, datolya, kivi, meg Isten se tudja miféle termesztésére, és Neked jó eséllyel nem kell félni a dombon fagy veszélytõl már ilyenkor.

Talán másnak is hasonlóan kéne gondolkodni, és nem fagyzugokban termeszteni tömegesen gyümölcsöt, zöldségeket, hanem elõnyösebb helyeken.

Ill. az sem elõnyös, hogy Te mindig a szélsõségeket emeled ki. Amikor meg kedvezõ(bb) a helyzet, akkor meg csöndben maradsz, és gyakran természetesnek veszed. Ezt is meg kell becsülni.

Néha nekem is kicsit sok, amiket Floo ír, de ettõl még nem látok okot arra, hogy lenullázzam magamban az empátiát.
Okosnak könnyû lenni ilyenkor, csak nem biztos, hogy szimpatikus.

Ennyi erõvel ha becsapódna egy kisbolygó, az sem lenne rendkívüli, hisz a Föld történetében már elég sok kisbolygó becsapódott.
Itt nem 1-1 esemény rendkívüli, hanem a sok ehhez hasonló események sorozata.
A rekordhideg január sem rendkívüli, a rekord meleg március sem, az hogy fél méterig száraz a talaj május elején, az sem, a tornádó, a 80 centis havazás április második felében sem, a május 10-i fagy sem, de egymás után rendkívüli.
Még akkor is, ha már elõfordult ilyen a múltban, és a nagy számok törvénye alapján biztos elõfordult, meg tudjuk is, hogy elõfordult.
Meg voltak idõszakok, amikor ennél kiegyenlítettebb volt.

Floo teljesen megértelek. Nekünk Börzöncén van szõlõnk és nagy kérdés, mennyire élte túl április közepét. Szüleimnél Enyingen meg szépen elfagyott a barack, körte. 

Látom szépen ázol, ez most gondolom fontosabb mint a fagy ami még 4 nap távolságra van!

Ez a tipikus magyar felfogás!
Persze, hogy nem rendkívüli, persze, hogy nem pótolhatatlan.
Csak teljesen máshogy gondolkodnál, ha mezõgazdaságból kellene megélned.
A magyar társadalom sajnos nem termelõ, sokkal inkább fogyasztó szellemben szocializálódott, ezért vannak, akiket nem súlytanak le a mezõgazdaságot érintõ súlyos károk, csak felvesznek egy kabátot hideg esetén és ennyi.
Persze, lehet nem sajnálni azokat, akik csak spekulációs céllal, a támogatásokra és pályázati pénzekre alapozva mezõgazdálkodnak, de vannak olyanok, mint pl. én, akik nem ezek közé tartoznak, hanem valóban termelni akarnak, azt akarják, hogy a magyar földbõl származó érték Magyarországon maradjon, hogy ne a külföldi termelõ termékét egye a magyar, és az ország több legyen, mint ami.
Olaszországban pl. az egész gazdaság a gyümölcstermesztésre épül, így ott egy kicsit más felfogásban állak hozzá ezekhez a dolgokhoz.
Ugyanis egy súlyos tavaszi fagy, aszály, jégesõ, vagy egyéb természeti csapásból származó kár nem merül ki abban, hogy a gazdálkodó nem tud venni még egy terepjárót.
Sokkal nagyobb kihatásai vannak!
Például most francia, olasz és svájci területeken súlyos szõlõfagyások vannak, azaz az idén azok a termelõk nem tudnak a piacon jelen lenni, így a dél-amerikai borok foglalják el majd a helyüket.
Ha nálunk súlyos károk lennének, jönne a lengyel, német, spanyol termék, ami nem magyar, nem csak az adott termelõnek nem jó, hanem az összes egyéb gazdasági szekrotnak sem.
Pénzkiesés esetén nem tud annyit költeni a termelõ, ruhára, ételre, nyaralásra, egyéb dolgokra, nem pörög úgy a gazdaság.
Amire nem kis szükség lenne most, hogy versenyben lehessen maradni.
Persze nem lehet mit tenni ellene, ha nem esik, ha sokat esik, ha fagy, ha jégesõ van minden másnap, de hogy a mezõgazdaságból élõket nem nagyon kell sajnálni?
Ez tipikus magyar hozzáállás, felfogás!
Ezért tart ott a gazdaság meg a társadalom, ahol tart, és ezért vannak elõrébb a nyugati országok, mint mi, mert ezekben a dolgokban nem így gondolkodnak!
Persze, akárhogy gondolkodunk akkor is -3 lehet szerda regggel, de más esetekben amikor ez a gondolkodás döntésekben számít, akkor nagyon kártékony.

Ez mondjuk egy elég nagy igazság, amit leírtál, na meg persze Coontacnak is igaza van.

Pedig a tavaszi fagyok (április/május) igen gyakoriak. Nincs most idõm a Kartenarchiv-ot lapozgatnom a WZ-n, de emlékezetem szerint - ha csak a 21. század eddigi 17 évét veszem alapul, olyan jó 60%-os aránnyal szerepelnének azok az évek, amikor komolyabb fagy volt az ország területén áprilisban, illetve májusban. Csak úgy kapásból: 2003. április elején az ideihez hasonló fagyos, havas idõszak alakult ki, az emlékezetes rekordmeleg, télmentes 2007. május elején milliárdos károkat okozó fagyhullám söpört végig az országon, azaz semmi rendkívüli nincs az egészben. Egyébként (ez Floonak szól): tudvalevõleg egy hosszú, javarészt meridionális irányítás jellemezte idõszakban vagyunk még mindig, ennek természetes velejárója a sok-sok ingadozás mind T, mind csapadékviszonyok terén. Így teljesen felesleges felróni, ne adj Isten ´számonkérni´ a meridionalitáson éppen annak legjellemzõbb megnyilvánulását, a hirtelen, oda-vissza ingadozásokat  

Na, ez sem jött össze!
És a szerda reggeli akcióból való kimaradást még el is felejtettem beleszámolni!

Tehát : szerda reggel, este, éjjel, csütörtök délután, este, éjjel, és ma péntek reggel az annyi, mint 7 :
7 db akcióból maradt ki térségem 2 nap alatt ( szerda reggel - péntek reggel ).

Ezek után minden jogom meg van azt feltételezni, és semmivel sem csökken az esélye annak, hogy a ma déltõl - estig esedékes akció is elmarad itt, az az 2 és fél nap alatt a 8. 

Nem vagyok termelõ sõt, csak hobby szinten vannak fáim pár éve, tavaly lefagyott minden, kevés cseresznye maradt.
2009 óta segítek kint a szõlõnknél, azóta minden évben volt barack, tavaly egy szem sem.
Az egy dolog, hogy a múltban voltak ilyen helyzetek, az a nem mind1 hogy milyen gyakorisággal. 
Mert ha szerdán megint lefagy az azért nem túl gyakori dolog, sõt az 1szer lefagy sem volt túl gyakori jó pár éve.
Nem ebbõl élek csak hobby, de amikor napi több órárt dolgozol és egy éjszaki kivégzni az azért elég vacak dolog. 
És persze ugyanúgy kell tovább dolgoznod, mitha full termés lenne a fákon továbbra is. 
Persze jogos, ez egy ilyen "szakma", de azért az utóbbi években sokat változott a helyzet, aki nem csinálja ezt folyamatosan talán észre sem veszi.
Március 19-tõl Április 18-ig esett kb 10mm esõ, elõtte se sok, azóta pedig már több mint 50mm, május 5 napjából 4 napon esett.
Írhatnék sok mindent mi volt régen, mi van ma, felesleges.... szerintem alkalmazkodni kell a megváltozott helyzethez.  

Mondjuk kíváncsi lennék, mi számít neked értelmes zivatarnak, mert április 5-én 10 mm körüli csapadékot produkáló zivatar volt nálatok. Persze ha irreális elvárásokat tûzünk ki, akkor nem csoda, ha mindig csalódunk.

Van orosz módszer a fagykárok megelõzésére, éjszakai melegítésre: Link

Remélem amúgy, hogy megússzuk komolyabb fagykárok nélkül a következõ idõszakot...

Nálunk is pirul a fa felsõ részén pár szám  a korai cseresznyébõl. Pedig elég messze vagyok Zalától.  

Vicces  Viccen kivül Floo cseresznye termelõ mester fotóin kivül én még nem láttam sehol cseresznyét. Pedig igencsak járom a környéket. Már az is csodaszámba megy ha elvirágzott esetleg. Igen speciális klima lehet arra Zalában az biztos.

Jé, lehet ezt így is: ésszerûen, logikusan, realistán?

Az utolsó mondatodhoz pedig: már akinél, nálam például (tovább)javította.

Szerintem konkrét öröm kevés embert fog el egy májusi fagyveszélyes helyzet láttán, de ezt már annyiszor kiveséztük.
Nyilván hiba lenne elbagatellizálni a várható szituációt, de legalább ugyanakkora hiba túlmisztifikálni, pánikot, feszültséget, rossz érzéseket kelteni.
Májusban van esély, hogy 1-2 éjszaka fagyhat? Valószínûleg a május közepi fagyos szentek sem véletlenül kapták ezt a nem túl hízelgõ titulust. A terméskiesés probléma, szomorú, sajnálatos, de nem rendkívüli, nem pótolhatatlan. Aki ezzel foglalkozik, az igenis ki van téve az idõjárás szeszélyességének. Ki volt téve tavaly is, tavaly elõtt is, meg 1000 évvel ezelõtt is. És ezt tudnia is kell. Lehet emiatt bosszankodni, de a ló túloldalára nem jó ötlet átesni.
A mezõgazdaságból élõket pedig nemigen kell sajnálni (mindazonáltal, hogy elismerem a munkájukat), de ez már túlvezet eme fórum témáján, és valószínûleg az egyébként sem túl magas népszerûségi rátámat csak tovább rontanám

Mondjuk Floo védelmében szólva, ha mezõgazdasággal vagy azzal is foglalkoznék, akkor nem örülnék egy május közepi fagynak. Nyilván éhen halni nem fogunk, mert ha esetleg itthon elfagy minden, akkor létezik zöldség import és ehetjük más ország megtermelt javait,  de azért páran itthon mégis rosszul járnak egy ilyen esemény következtében. Ugyanakkor valószínûleg nem ez az elsõ év, amikor ilyen nehézségekkel kell szembenézni annak, aki mezõgazdasággal foglalkozik. Én személy szerint túl fogom élni ezt is, majd felveszek egy kabátot.. de ennek ellenére nem örülök az elõrejelzett helyzetnek. Másoknak viszont sok borsot tör az orra alá, egyeseknek meg csak az okoz majd boldogságot, hogy ránézhet a hõmérõre és -2 fokot mutat, amit jobb esetben átaludnak majd. Hógolyózni, sielni úgysem tudnak.

Gyenge üllõzápor van, szél alig, kíváncsi leszek a horvát rendszer majd mit alkot itt délután...lehet semmit

Ez a Zalai Késõnérõ. A koraiak lettek nemesítve, mert egyébként már februárban érne a cseresznye Zalában, akkor pedig azért még tényleg reális a fagyveszély... még a zalai dombokon is.
Én egyébként Floo-t olvasva egyre nagyobb csodálattal vagyok a természet és az emberiség iránt, ilyen mostoha körülmények között csoda, hogy még nem haltunk éhen és Európában sincs éhínség.

Szépen töltõdik a horvát rendszer. Már villámok is vannak benne. Link
Még délelõtt felérhet ideáig.

Idõjárás szépsége a sok Floo szerinti "borzalom" mellett,hogy végre nem egy unalmas nyár kezdet/elõ lesz így,izgalmasan kezdõdik,nem egybõl a megszokott durr bele itt a nyári forróság 25-35fokokkal. Egyébként mégis hogyan lett akkora az a cseresznye?  Még jobb helyeken is nemrég virágzott csak. Érdekes.

Jézus szíve, ne hagyj el!

Hát ezt a rettenetesen sok szélsõséget még olvasni se szeretem.

Rettegjünk, itt a világnak a vége!

Ciao Szomszéd

Nálunk (Tolna megye déli része,Tevel ) 18 mm esett, tegnap kiraktam 200-300 literes hordókat az eresz alá,had gyûljön a csapi víz. Délután folyt. köv úgy néz ki  Az év elsõ zivatara letudva.   A horvátoknál már alakul a késõbbi buli.

Villámtérképek alapján teljessen megszünt benne a zivatar tevékenység

Hiába, jönnek az (elõrehozott) fagyosszentek: Link 
A még mindig érvényes OMSZ-prognózis szerint szerda hajnalban az északi völgyekben lehet akár -2 fokos fagy 2 méteren is, ám ezúttal attól tartok, hogy a helyzet ennél komolyabb is lehet, mivel az ENS-átlag a hidegadvekció csúcsán immár a -5 fokot közelíti, ráadásul a visszamelegedés sem ígérkezik villámgyorsnak, így amondó vagyok, hogy nemcsak szerda, hanem részben csütörtök hajnal is kritikus lehet. Az ortodox meridionalitás mellett - amíg odafenn nem roskad össze a hidegbázis (még mindig -15 fok körüli értékeket mérnek 850 hPA szinten a hidegmag középpontjában), addig a továbbiakban sem lehet kizárni a jövõ keddihez hasonló hideg sarki lehelletet. Csütörtöktõl aztán 180 fokos fordulat áll a házhoz, délrõl igen meleg, ám idõnként nedves levegõ éri el a Kárpát-medencét, igen sok KRAFT lesz a légkörben, ahol bedörren majd, ott igen heves zivatarok is lehetnek majd ilyen felállás mellett, SC-ket beleértve. 

A Pest alatt "döglõdõ" tömb talán  erõre kap, kezd egy kicsit kelet felé is terebélyesedni.

Budapest területe 525,13 km2, az az  52513 ha. 
Csak azért írtam, hogy tudjál mihez viszonyítani. 

Nehogy már a kb. 3/4 Budapest terület az ország nagy részét jelentse már. Tudom, mit írok. Azt pedig én sem írtam, hogy nem volt fagy kár.