Meteorológiai esélylatolgatások

Hát igen nagyon sok variáció lehet!

Lehet hogy rosszul tudom, de ha jól emlékszem nagyjából az 50. szélességi körtõl északra a rá jellemzõ karakterisztikályát elvesztve már mérsékeltövinek számít.

Ritka esetben az északi medencébõl az Visczayai öbölbe az óceán fölött bekapcsilódik a mérsékeltövi ciklonok által alkotott teknõbe és úgy "él" tovább !

2005/2006 telén sem volt gond, hogy November közepén megjött a tél.

Vagy egész más

2002 November 4-én havazott Budapesten. Nov 15-20 között 22-23 fokos Tmaxok voltak. Karácsony elõtt ismét havazott, az ország jelentõs részén fehér Karácsony volt, Budapesten is. Aztán Januárban a déli részeken, Februárban meg mindenhol (kivéve nyugati határ) irdatlan sok hó esett.

Szóval még egy November végi/December eleji extra meleg idõszak sem jelent SEMMIT a télre nézve

Ez kb. milyen T-t jelentene 2 méteren?
kösz!

Mindesetre eddig most ez a futás adja a legkeményebb hideget a jövõ hét végére: Link
Hát... meglátjuk

És legalább annyi, amikor átlagos volt az idõ. Az ember jobban emlékszik a szélsõségre, mint az átlagosra.

(Egyébként én is emlékszem nem egy hideg Halottak Napjára.

Húha Anarki, a mediterrán ciklon -ok keletkezésérõl olvasd a kislexiklont (kattints a névére), van még mit tanulnod (mondjuk ezért vagyunk itt, he-he)!
Azok képzõdéséhez az Alpok kell.
A melegadvekció keletnek is kedvezõ mivoltja akkor lehetséges, ha kombinálódik a ciklonpálya megfelõsége a stabil hideggel a medencébe és/vagy attól keletre.

Két régi írásom idevonatkozó részét emelem (kicsit aktualizálva) be most, tanóra gyanánt:
#6890. - Snowhunter (Mályi) 2006-01-21 12:41:00
"A med.ciklonok két fõ pályája a ránk kanyarodó (von Bebber: Vb), és alattunk elhúzó (Vc), ill. ezek között lavírozók (alattunk elhúzó, de Erdély felett felkanyarodó).
Az Vb a késõ õszi idõszak kedvelt célponja (ahogy Decemberben volt, majd 10 év után lett ennyire kifejezõ eme pálya), a tél második felében az Vc a gyakoribb verzió."

#2436. - Snowhunter (Mályi) 2005-11-22 09:22:50
"A mediterrán ciklonok pedig külön tészták, "õkelmék" még a profikat is rendre megtréfálják, nem még minket amatõröket, és ezért nem õk (profik) a hibásak, egész egyszerûen az egyik legnehezebben elõrejelezhetõ eseményeknek számítanak.
A Van Bebber Vb ill. Vc ciklonpálya számunkra az elméleti leggyakoribb, az elõbbi a tipikus Dunántúli havazás és keleti esõ, az utóbbi az alattunk elhúzó ciklon, Dk-en hó, máshol alig semmi. "

Ui: A kettõ közötti (Vb és Vc) átmenetek az igazi csemegék, he-he!

Érdekes. Gyerekkoromból emlékszem, hogy nagyon nagyon sok olyan õsz volt, amikor az elsõ igazán komoly hidegek halottak napja környékén jöttek meg. Most is ilyesmi készülget: Link

Arra igen, de meddig ?
A hatásuk addig terjed, ameddig engedi a magasnyomás, mert õk nem tudnak blocking Ac-t "törni".
Még nem láttam Északkelet-Európa idõjárását átalakító med.cikont, he-he !

Mert a Helsinki-Szentpétervár-Moszkva "környékrõl" volt szó, írtam, hogy Anarkival ellentétben nem átmentinek nézem ki oda a téliesedést, hanem tendenciajellegûnek.

Hát ez így, ebben a formában nem igazán áll meg.
Akkora ciklon nincs, aminek Európban lenne az egyik, USA-ban a másik vége (áramlási rendszere).
Ennél jóval komplexebb bármilyen - távoli - összefüggés!

Az Atlanti-óceán feletti hatalmas ciklon miatt is.Európa nagy
részén NY-DNY-i tartós áramlás(zonalítás)USA-ban tél.

Hát Kelet-európára nem sok hatást jelent egy meditertán ciklon ?

Tavaly az USA-ban elég kemény tél volt, nálunk meg nem volt semmi. Sztem az ellenkezõje van általában, de ennek nincs semmi alapja.

Érdekes ez az amerikai idõjárás-ból való következtetés dolog. Ha jól emlékszem pár éve (de lehet, hogy még tavaly is) az volt a nézet, hogy "amilyen idõjárás van az USA-ban olyan lesz itt is 2-3 hét múlva. Most meg az van hogy pont az ellenkezõje várható. Most akkor melyik a helyén való? (Már ha valamelyik egyáltalán igaz).

Ejha, az eddigi bénulat után beindult nagyon Szibéria és a sarkvidéki Távol-Kelet, készülõdik Tél-Tábornok:
Link
Link

Valamint ugyan az Észak-atlanti vizek negatív anomáliája csökken (ám van egy nagyon erõs negatív mag), ám nagyon terjeszkedik a jég, különösen a Grönland és Izland közötti részre utalnék (ezek miatt jóval hidegebb levegõt szipkázhatnak be a ciklonok):
Link
Link

Azaz a fõ befolyásoló tényezõk elõjelei másak mint tavaly, fõként a tendenciák irányára utaltam ezzel.

A mediterrán ciklon mindig az aktuális makroszinoptikus helyzettõl függõen gyakorol befolyást Közép-Európa idõjárására (azaz mennyire engedik a blocking Ac-k a "renitenskedésre", ld. mostanit, a masszív Ac egyszerûen itt halasztotta meg a ciklont).
Most Észak és Kelet-Európáról van szó.

De egy mediterrán ciklon akár átmenetivé is teheti, nem?

#39674. - Snowhunter (Mályi) - Ha tõlünk keletre várható a hidegbetörés és belõle egy mediterrán ciklon, az nekünk csak jó nem? Végülis melegadvekció akkor tõlünk keletre lesz.

Az idõjárásban minden átmeneti, nem tudtad?

Íme Moszva fáklyadiagrammja:
Link
Íme Helsinkié:
Link
Végül Szentpéterváré:
Link

Elég egyértelmûnek tûnik jelenleg.

Kérdem tõled: Nem eléggé, és átmenetileg, he-he ?

Ha majd Moszkvában nappal -15 fok lesz,és felettünk ÉK-i-re vált
az áramlás,akkor nálunk is tél lesz.Úgyhogy figyeljünk és várjunk!

Hát a Kelet-Európai síkságra átmenetileg fagyos levegõ is érkezhet. Átmenetileg. Behül Európa, de nem hül be eléggé. A futások egésze azért blockingot ad, enyhe idõ.

Látod,te is azt írod,hogy mit nem szeretnél...
A lényeg,szerintem messze nem olyan esélytelen egy újabb meleg tél,mint ahogy azt Szabolcs írja,persze nekem is az egy rémálom lenne,mert szeretem a hideg(nem szibériai!),havas telet,de valóban ezt nem mi döntjük el.

Most hogy ki milyen telet szeretne az egy dolog, én pl. szerintem egyedül vagyok azzal, hogy nem vágyom heti 3 havazásra, és egy enyhébb telet is szívesen látnék, azzal együtt, hogy legyen hó meg hideg, csak ilyen mostanihoz hasolnó blocking ne, mert azt gyûlölöm

Igazából pengeélen táncol a hosszabbtáv. Be kell vallani hogy annk is jó esélye van hogy még blokking esetén is a hidegbetörés tõlünk ÉK-rer K-re zúduljon le...ahány futás annyi variáció...a zonális jelleg szerencsére igen rövid életûnek néz ki, de egy jó hétig biztosan tartani fog !

November elején esnek szért a futások. Nem túl meggyõzõek azok a modellfutások melyek 240 óránál hidertelen bevágnak egy erõs blokkinghelyzetet. Az ECMWF is erõsen hullámzik.

Egyébként nem minden blokking okoz épp itt lehûlést ugyanis épp ellenkezõleg erõs felmelegedéssel is járhat, igaz az AC elhelyezkedése ebben az esetben egész más !

Na annál azért kicsivel (sajnos)nagyobb az esélye egy a tavalyihoz hasonló télnek,mint a "júniusi országos havazásnak".A tapasztalat pedig mostanság volt,hogy csalt...Nem is értem mért gondolod hogy ennyire esélytelen egy kifejezetten enyhe tél.Én pár % -ot simán adok neki.Nyílván a tavalyihoz képest hidegebb telet nem lesz nehéz produkálni...
A zonalitás azért jó lenne ha elkerülne bennünket,mert arról elég sok rossz emlékünk lehet ha mondjuk a tavalyi télnek nevezett valamire gondolunk.Nagyjából osztom Salek véleményét.

1,Megismétlõdhet,csak szinte 0 az esélye,valami elenyészõ természetesen van,kb. annyi,mint egy június eleji országos havazásnak...
2,Ilyen általánosítást nem szabad tenni-ezt csak tapasztalatból mondom"hogy nov. közepétõl zonalitás és lõttek a télnek"mert bármikor bekövetkezhet drasztikus váltás,lásd "Pál-forduló"-jan .25.,de ezenkívûl is bármikor,amikor néhány nap alatt gyökeresen átrendezõdik az Eu-i makroszin. helyzet.

Az lehet hogy kapunk nov. elején ismét egy kis hidegöblítést,de ha
(ahogy írjátok)az USA -ba hidegleszakadások lesznek,és ezek
ott tartósak lesznek,akkor nálunk tartós melegedés fog kezdõdni
kb. nov. közepén.És akkor ismét lõttek a télnek! Remélem nem
így lesz!
Egyébként nem tudom hol van a hideg északon,és a Kelet-Európai
síkságon.Az utóbbi területen már azért lennie kéne.Hasonlít a
tavalyi helyzetre.
Szerintem a zonalítást ne kívánjuk.mert ha megjön akkor nemigen
akar végelenni!
Az idõjárás kiszámíthatatlan egyre jobban,ezért miért ne
ismétlõdhetne meg a tavaly téli helyzet,pont azért mert
mindenki az ellenkezõjét várja!

Új fáklyán is lehûlõ tendencia látszik: novembertõl átlag alatt ?

A következõ napokban a kelet-európai blokkoló Ac fokozatosan leépül és átadja helyét a nyugat, ill. északnyugat felõl érkezõ frontoknak. Egyelõre úgy néz ki, hogy kedden/szerdán érkezik egy gyengébb hidegfront, majd a hét vége felé - mostani állás szerint - masszív hidegleszakadás körvonalazódik, a már tegnap áltatam felvázolt kontinensnyi méretû teknõ képzõdik, és könnyen bekeverhet majd egy mediciklon is, igen sok csapadékot okozva. Hogy ebbõl 10 napon belül síkvidéki havazás is kialakuljon, arrõl még nagyon korai beszélni. A helyzet alakulása sokban függ attól, hogy az eredetileg azori Ac tartós blokkoló tényezõként tud-e mûködni, északnyugati, ill. északi pályára kényszerítve a ciklonokat és azok frontjait. Ez egy alapvetõ makroszinoptikus váltás lenne, mivel eddig minden hidegbetörésnek mediciklon lett a vége, miközben a a tõlünk északra kialakuló Ac-zónák elzárták a további hidegadvekció útját. Ha viszont most se kelet-európai, se észak-európai blokkoló Ac nem fog kialakulni, a kora-téli szcenáriók igen reálissá válhatnak a következõ hetekben.

Ha szerdához kellene hozzáadni, akkor sem stimmelne, mert szerda 31-e, hozzáadol 7-et 8-at, akkor az 7-dike 8-dika
De elvileg a hétfõhöz kell hozzáadni (hisz hétfõn lesz egy hidegbetörés É-Amerikában), bár van benne ráció amit írsz, mert pénteken kapja É-Amerika a második hidegbetörést, és ha az elsõ nem is, a második remélem szétbombázza azokat a vacak Ac-kat ott az óceán felett, vagyis ha átlagolod a két idõpontot, akkor az szerda
A szerda csak úgy jött be a képbe, hogy a szerdai mediterrán cuccosra még semmi hatással nem lehet É-Amerika....
Majd figyeljük most, és meglássuk....

Hozzáadtam a jövõ hét szerdához 7-8 napot ..hehe, ahogy irtad.

És ez hogy jött ki Neked?

Azaz 14.-15.-e tájékára várható enyhe idõ nyugati irányítással ! Ugye floo?

A jövõ szerdai blockingra eleve nem lehet hatással a jövõ hétfõi É-Amerikai hidegbetörés, mert rá 7-8 napra szokott itt megenyhülni és nyugatira fordulni az áramlás...

Így van. A meteorológia baromi egyszerû tudomány lenne, ha minden ilyen pofonegyszerûen mûködne. Mint minden tudományban, itt is érvényes az elv: egy tudományágban való elmélyedéssel együttt mind újabb és újabb, több és több ismeretlen , megértendõ merül fel. A megértés érzése roppant gyorsan illan el.
A meteorológia nem kivétel ez alól.

A ma reggeli futás megint szépen behûlt november 6-a után... Tegnap este még teljesen más pályát rajzolt fel annak a ciklonnak, ami most 180 óránál indul Izland mellõl. A mostani jobb pálya, a hideg szempontjából, tegnap ugyanez a ciklon még meleget tolt ránk délrõl. Szóval még akármi is lehet

Ugyan nem a most következõ helyzetre utalok (azt nemsokára láthatjátok az ötnaposban), hanem általánosságban mondom, és ebben a tekintetben egyetértve veled, hogy nem minden észak-amerikai hidegöblítés indít el nálunk enyhülést (azaz az ott képzõdõ erõs jet-hurok ide zonális hullámmmentességet), csak nagy a gyakorsiága, ám nem lehet általánosítani.

Egyre inkább úgy tûnik,hogy tipikus blocking-helyzet fog kialakulni jövõ szerdától,azaz eleinte Ény-irányítás-mely fokozatosan É-ira majd Ék-ire fordulhat.A lehûlési folyamat ennek megfelelõen több lépcsõs lesz:kezdetben átlag alatt kevéssel,majd 5.-e körül,vagy egy-két nappal utána decemberi hõmérsékletekkel...,többszöri csapadékkal.Tehát az É-Amerikai lehûlés valószínüleg nem fog erõs zonalitást elindítani .

Nem, az már a következõ lesz.

Holnap már egy következõ mediciklonból várható esõ a Dunántúlon vagy ez még mindig az eddigi?

Kaszabubu: korábban Budapest 140 éves adatsorát vizsgáltam meg ebbõl a szempontból, és bizony nincs összefüggés a téli félév egymást követõ hónapjainak hõmérséklete között. Az idõjárás nem "emlékszik" önmagára, azaz egy hideg novembert gyakorlatilag 50-50% eséllyel követhet átlagnál enyhébb vagy átlagnál melegebb december-január. Természetesen vannak hosszú távon ható tényezõk (pl. óceáni áramlatok intenzitása, szibériai hófelhalmozódás mértéke), de ez egy másik történet. Ilyen egyszerû összefüggések (miszerint a hideg a következõ hónapra visszafordul enyheségbe) nincsenek!

"Ha Amerikában rossz idõ van, akkor Europában jó, ill. enyheség köszönt be."
Ez nagyon nagy vonalakban olykor bejöhet. De Amerika és Európa túl nagy ahhoz, hogy általánosíthassunk... Pl. ha Kelet-Európa felett leszalad délre egy HF, ami ott erõs lehûlést okoz, minket már csak súrol a hideg légtömeg, Nyugat-Európában pedig tavaszias az idõ, akkor jó vagy rossz idõ van Európában? Pedig ez egy tipikus helyzet... Amerika szintúgy: nyugodtan lehet egy idõben Kaliforniában nyár, New Yorkban pedig hóvihar.

"A fent vázolt "eltolódás", vagy minek is nevezzem egy más fizikai, elektro-mágneses törvényszerüségek miatt kövezhet be, amihez még sok kutatás kapcsolódhat napjainkban."

Mire gondolsz? A Föld éghajlata tényleg megváltozna, ha a FÖLDRAJZI pólusok helye (azaz a Föld forgástengelyének állása) módosulna. De ugye, nem gondolod komolyan, hogy most ilyen változás történik? Ilyesmit semmiféle "elektro-mágneses törvényszerûség" nem csinál, ehhez egy jókora égitestnek kellene pofon kellene vágnia a Földet... De eresszük el nagyon a fantáziánkat, és tegyük fel, mégis elmozdulnak a pólusok. Csak hát akkor kapásból feltûnne, hogy a Nap, a Hold és a többi égitest nem akkor kel és nyugszik, nem úgy mozog az égen, ahogyan a "régi" forgástengellyel kiszámolták... A valóság viszont az, hogy a számított adatok ma is másodpercre pontosak.

Ha a MÁGNESES pólusok vándorlására gondolsz, az tényleg törvényszerû folyamat. Nemcsak most, hanem már 100, 1000 vagy 1 millió éve is az volt. De a Föld éghajlatát nem ez, hanem a napsugárzás eloszlása alakítja, ami a FÖLDRAJZI pólusok helyzetétõl függ!

Vasárnap-hétfõn eléri É-Amerika keleti partjait az elsõ komolyabb hidegbetörés, majd egybõl utána a jövõ hét péntek-szombaton egy következõ, ezeknek el kell indítani egy erõs nyugati áramlást itt nálunk!

Hétvégén izzani fog a zivilesen fórum!
Ugyanis megyek Bp-re, és van esély zivire....vagyis lesz is