Meteorológiai társalgó

Hidegfront szépen bedurrantja a medi nedvességét felettünk.

Ezt megerősítem. Emlékszem 2006 karácsonyán kint voltunk Galwayben, és a folyamatos, szeles 7-8 fokos napos időben 0 azaz nulla karácsonyi hangulatom volt.
Aztán 22-én vagy 23-án beállt az AC, leszállt a köd (még az öböl partján is), és hirtelen egyből máshogy csengett a Last Christmas is a bevásárlóközpontban
Tetszik vagy sem, nálunk a decemberi hangulat szerves része a sűrű köd. Még ha nem is zúzmarás, akkor is ünnepibb a hangulata, mint a napos enyheségnek.

Ebben teljesen igazat adok neked, a tartós dinamika nélküli "időállás" a halálom. Viszont ha minden kötél szakad, karácsony környékén legalább legyen köd, mert a napos, déliszeles ünnep eléggé ünneprontó, még akkor is, amikor tudjuk hogy a karácsony nem az időjárásról szól.
 Mediterranean cyclones: Nem véletlenül tettem zárójelbe, mert nem az érdekes hogy hány óránál van, hanem az hogy egyáltalán kialakuhat november legvégén, egy hűvösebb nyári nappali T.max.

Bárcsak ez a verzió jönne be és nem az, hogy 3 hétig felettünk lenne a déli ac, mert az a legundorítóbb.

250 óránál...

Hogy fokozzam a hangulatot, (persze csak érdekességképpen mert nincs sok jelentősége) 28-ra csaknem országos eső mellett a déli országrészre betette a 19-21 fokot. Egyelőre 2006-2007 telére hajaz, szinte egész Európából eltűnik a hideg. A télikabát egy jó darabig várhat.

Nem is rossz ez a forgatókönyv. Csak aztán december közepétől legalább két hétig tényleg legyen hideg-havas az időjárás!
Erről jut eszembe, november második felében szokott megjelenni a cikk az állatok téli várakozásaival kapcsolatosan. A hagyományoknak megfelelően remélem idén is megjelenik a cikk Snowhunter tollából!

2006 novemberében mondta valaki, hogy piros izompólóban jön majd a Mikulás. Idén is így lesz?

Karácsonyra is bőven maradhat még tartalék!  
Az ördög sosem alszik. 

Hű, de betyár ronda... Link
És később még fokozza is.
Na de inkább most, mint karácsonykor.

Áthelyezve innen: Meteorológiai esélylatolgatások (#71233 - 2017-11-17 17:08:15)

Jelen számítások szerint? Mondj már egy modellt nekem amely december 17-ig el lát és olyat is ami 50% feletti esélyekkel számítja mindezt! Köszönöm.

Áthelyezve innen: Meteorológiai esélylatolgatások (#71232 - 2017-11-17 15:11:07)

Jupiter-visszatükröződés!!!4négy!

Áthelyezve innen: Meteorológiai esélylatolgatások (#71231 - 2017-11-17 15:09:01)

Ne haragudj, de miből számítottad ki, hogy leghamarabb december 17-e környékén jöhet erősebb lehűlés?

Áthelyezve innen: Meteorológiai esélylatolgatások (#71230 - 2017-11-17 15:02:41)

A télfanok számára az is érdekes infó hogy a küszöbön álló koratéli időszakban  mi várható:
Átmeneti északnyugati  irányítás után  úgy tűnik   jövő héttől nyugati délnyugati zónális irányítás lesz leginkább jellemző  az átlagosnál jóval magasabb hőmérsékleti anomáliát hozva, legalábbis 1000- 1300 m magasságban. Az inverziós hatások persze  árnyalják a képet, de  úgy tűnik, a nyugati áramlások egyre erősödő tendenciát mutatnak főként december elejére,
ez  időről időre átkeverheti a Kárpát medence levegőjét, sőt  a modellek akár erőteljes gyors áramlású melegadvekciót is belengetnek, így legalább december első dekádjában de talán azon túl is, az évszakhoz képest enyhébb időjárás a legvalószínűbb.  Jelen számítások szerint erőteljes lehűlés leghamarabb csak 17- e környékén érkezhet, jó esély van december második felében egy igazi szezonális téli fordulatra, havazással és markáns lehűléssel. (bár ezen belül egy 2009 es vagy 2010 es szcenárió sem zárható teljesen ki, de ilyenkor érdemes figyelni szerintem az előző szezon mintázatait folyamatait is, ez alapján ez kevésbé valószínű)

Meglepően hideg van, már lassan 4 fok alatt vagyunk. Erre nem számítottam a reggeli 6-7 fok után, végig borongós idő mellett...

Nem az atlanti ciklonok a télimádók halála, hanem a délkelet felől benyúló, nagy kiterjedésű, de viszonylag lapos gerincek. Az hozza a teljesen nulla enyhe ködmentes téli időt.
pl ez: Link

Felvidulok, ha ilyen nyomáseloszlást látok

Mindezek ellenére is Magyarországon, télen a csendes, nyugodt időjárás uralja a telet, térségemben fokozottabb mértékben, a változékonyabb Dunántúlon kisebb mértékben, de alapvetően ez dominál. A forradalmi változás, amit a nyakunkba kívánnál (dinamikus áramlások uralma ) a Benelux térség, észak német régió, dél skandinávia Britt szk. uralkodó téli időjárása. Az ilyen változások sokaknak nem hiányoznak, akárcsak azok az egyéb változások amik ott zajlanak, de a forum keretei miatt ennek részletezezésétől elternek. Én is kívánnék a magyarnak egy az Ural nyugati előterében uralkodó idojarasu telet (a extrém hidegeket leszámitva), de az sem lenne jellemző a magyar télre, hiába esne jól novembertől áprilisig a vastag hó, fagyos hideg. 

Előbbit meg tudom erősíteni. Utóbbit MÉG nem tapasztaltam. 
___

Holnap hajnalban elég jó eséllyel láthatunk havazást a Bükkben. 

Sőt, a légnyomás is számít. Mert ha kint csak 1 Pa-os a légnyomás -3 fok mellett, akkor jóval kevésbé hűl, mint 100 kPa-os kinti légnyomáson -3 fokon, mert akkor szinte csak a radiatív hőtranszfer játszik a külső oldalon.

Persze -3 Kelvinen más a helyzet, de az már egy másik világegyetem

Vagy mindkettő, országosan nézve.

Szerintem ez most a legvalószínűbb, esélyes, hogy regionálisan lesznek beragadások.

Ha csak az ECM széltérképeit nézem, akkor ÉK-nek "áll a zászló" bedöglésre. Mondhatni szokványos lenne.

A kérdés már csak annyi, hogy enyhe ködfelhős, vagy meleg Dny-i szeles tavaszi jellegű idő követi tartósan a 2-3 napos lehűlést

Tökéletes téli idő lesz a jövő héten. Persze nem itt hanem a Felvidék 400 m feletti részein É-on. Egyes helyeken 50+ centi hóval, amelyek nem lesznek leárnyékolva a hegyek által az É felől érkező folyamatos csapadékra.

Novemberben mi már nem fulladunk a hóba azt felejtsd el hogyha arra értetted!

Nem tudok érdemben, de főleg objektíven nyilatkozni: egy életre megutáltam a szelet 3,5 év alatt az óceán partján

Összegezve a vitát: kellemesebb a hideg, száraz, szélcsendes töbörben, mint a meleg, nedves, szeles hurrikánban.

Sőt, a páratartalom is számít valamennyit, de ezt tényleg nehéz kiszámolni már
Mert magas páratartalomnál a nedvesebb falat jobban hűti a szél, viszont ilyenkor eleve ritka a szél, szóval... és akkor ott van még a köd, aminél szintén ritka a szél, de azért lehet légmozgás... komplex, na.

Perico: szeles időben a nem szélnek kitett falak mellett is mozog a levegő az örvényesség miatt. Nem olyan erős nyilván, de a hőköpenyt elviszi. Ahogy nekünk is az egész testünk fázik a szeles időben, nem csak a szélnek kitett részek (persze azok a legjobban):

Sőt, ami nagyon nem mindegy, hogy borult -3 fok van, vagy derült, kisugárzásos -3 fok van.
-3 fok borult éggel sokkal jobb fűtés szempontjából, mint a derült ég -3 fokkal.

Jó, persze, szélhűtés... De az leginkább csak a szél felőli falat ( nem merőlegesen érkező szélnél max 2 falat) érinti, de marad legalább 2 olyan - kvázi szélvédett - külső fal, ahol ez nem jelentkezik. Egy szélcsendes -3-nál viszont mind a 4 fal egyformán kapja a hideget. Még egyszer mondom, a nyílászárók hatását kivéve, csak a falat vizsgálva.

Na, mindegy! Nem akarok tovább okoskodni e témában, így részemről ezt lezártam.

Ma délután - későbbi elfoglaltságaim miatt - már háromnegyed 3 körül frissíteni fogom a 36 órás előrét.

Kár, hogy nem valami csinos kis pipi vagy, akkor tudnám értékelni az "egy szál trikóban" való jégbe hűlést...
A témához egyébként annyit, hogy tapasztalatom szerint is rendkívül sokat számít a házon belüli hőmérséklet szempontjából a kinti hőfok. Mínusz 5 fok alatt a falak valósággal szippantják ki a szobából a meleget.
Még többet számít a szél. Igaz, az én házam nem a mostanában megszokott agyonszigetelt, a nyílászárók is hagyományosak. A szél rettentően ki tudja húzni. Egy erősen szeles +5 , +10 fok jobban leviszi a belső hőmérsékletet, mint a szélcsendes mínusz néhány fok.

U.i.: GFS déli futásán sincs semmi érdemleges változás, nem csoda, ha a hőérzetről és egyéb tücsök-bogárról megy a beszélgetés.

Mindeközben Budapesten... Link

Nem néhány másodpercet akartál irni?

Itt jan. 6-án éjfél körül 60 km/h -s északi széllökések voltak, -13,5 fok mellett. Fincsi hőérzet volt. Ki is mentem a teraszra egy szál trikoban néhány percre érzékelni ezt a felém ritkaságnak számító hőérzet. De reggel sem volt éppen meleg. Akkor -16 fok volt 40 km/h-s széllökések közepette.

-15 fokban meg még legdurvább, csak ennek természetesen nincs köze az eredeti összehasonlításhoz. Pont ezért volt kihangsúlyozva, hogy -3 szélcsend (mondjuk egy AC alatt, ködben) vagy +5 fok szél között nézzük a különbséget.
Utóbbi azért jellemzőbb a zonalitásra, mint a -3 fok (szél ide vagy oda).

Ha -3 fokban fúj a szél, akkor az itt nálunk elég ritkán jelent zonális felállást.
(persze tudom, hogy eddig is értetted, de labdának tűnt...

-3 fokban sosem fúj a szél.

Link

+3 fokban 50 km/h szélnél -5 C a windchill. 
Érdekes, hogy +5 fokról 80 km/h kell a -3as hőérzethez, de +3nál elég az 50 km/h is a -5höz
Nem lineáris tehát a dolog. Itt az egyenlet:
Link

A házra (és minden egyéb dologra, aminek a hőmérséklete magasabb, mint a környezetéé) is ugyanúgy érvényes a relatív hőérzet fogalma, mint az emberre. A windchill itt is játszik, pontosan úgy, ahogy leírtad. (Az emberre és egyéb élőlényekre még pluszban rájátszik a felületi nedvesség is, de télen azért nem izzadunk hálistennek , úgyhogy annyira nem jelentős tényező.)

De Joejack is leírta, látom.
Ennek a képlete pontosan hogy néz ki amúgy?
Egy 40-50 km/h-s szeles nap is okoz akkor 4-5 fokos windchill-t, ha jól saccolom. 
Azért az fűtés szempontjából tényező már.

A szél folyamatosan eltünteti azt a hőmennyiséget amit a fal belülről sugároz, ha nincs légmozgás akkor a fal közelében ki tud alakulni egy valamivel "melegebb" légréteg ami "szigetel". Ugyanez történik ha bemész hideg vizbe, ha nem mozogsz rövid időn belül nem érzed hidegnek a vizet, viszont ha elkezded mozgatni a lábad, kezed, teljesen más a hőérzeted.

+5 foknál 80 km/h-s szél kell, hogy -3 fok legyen a szélhűtés.

Pontosan!

Coontac: igen, tapasztalat. Sokkal többet megy a fűtés szeles időben, és hidegebb a hőérzet.
A ház 2011-ben épült, belül 10, kívül 15 centi hungarocell, ahogy a padló alatt és a fődém fölött is (+üveggyapot).
Nyílászárók műanyagból, semmilyen légáramlás nem érződik a széleiknél, még szeles időben sem.
Extrém durván jó a szigetelés, a szélcsendes -13 fokokban sem kellett érezhetően többet fűteni.

Pont, hogy a rossz nyílászáróknál szivárog be a nagyon hideg levegő még jobban,. Jó szigetelésnél magának a ház falainak a külső szélhűtése miatt lesz bent is hidegebb.

Természetesen nem mindegy, hogy panel- sor- iker- vagy családi házról beszélünk. Utóbbinál a legerősebb a szél hatása.

Én úgy hallottam, hogy a -20 még jobb fűtés szempontjából, a résekbe befagy a víz és az szigetel.

Ez "csak" tapasztalat (vagy még az sem?) vagy mire alapozod ezt a megállapítást? Önmagában ez az állítás azért elég könnyen támadható, így nem ártana kicsit megindokolni.

Azért -3-nál jobban hűlnek a falak, mint +5-nél... A példában említett 8 fokos hőmérséklet-különbségnél már nem hűthet ennyivel jobban a szél, ha a nyílászáró-faktort kivesszük.

A hideg szélnek a falakon is van jócskán hűtő hatása, nem csak a nyilászáróknál!

Reggel hóra ébredünk a Bükk-fennsíkon?
T850: Link -> Link
csapadék: Link -> Link

Pedig még nincs is december eleje, ami az első pont, így még addig van egy kis időnk

Ez csak akkor igaz, ha nem szigetelnek megfelelően a nyílászárók. Különösen a szél felőli oldalon lévők. Egyéb esetben azért a -3 fok mindenképp jobban megpörgeti a gázórát... 

Szerk.: Valóban látványos az a légörvény. Görögország nagyobb részén most is szakad az eső... Kemény világ lehet arrafelé.

GFS áramlás-animáció a medikánról: Link
Gyönyörű