Meteorológiai társalgó

Volt Ac híd kezdemeny izland felé az azoriból, de mint a kártyavárat úgy söpörte el mindig az erős, folyamatos ciklon képződés. Talán a decemberi skandináv teknő ebben az időszakban kicsit érdekesebb lenne, legalábbis jóval hidegebb most a skandináv térség, és a környéke. 
Erős nyugati drift, egész télen komoly amcsi hidegbazis, nem enged a brit térségben Ac - t. 

Ez kérlek blokk felé haladó félblokk, nálunk változékony, csapadékos idővel, fokozatos lehűléssel. Akár tisztességes havas helyzet válhat belőle, feltéve, hogy tényleg megvalósul.

Tyúk és tojás esete.
Kicsit komolyabban: azt hiszem, a jet behullámzását a teljes félteke áramlási viszonyai befolyásolják. Ha hurkos a jet, a grönland-labradori ciklonok (lehetnek bármilyen erősek), nem biztos, hogy a peremciklonjaikat képesek Európa nyugati partvidéke fölé tolni. Szóval, szerény véleményem szerint az ok nem feltétlenül az észak-atlanti térségben keresendő!
Egyébként most már ECM-en is elég jól felterjed az azori 200 óra után.

Ha nem lennék képes  leküzdeni a Zelig szindrómámat, nekiállnék elemezni.

Xanax bevétele után elviselhető hatással...!

Pontosan milyen hatással lenne ez ránk nézve, mert én nem tudom teljesen értelmezni ezt a térképet?

Elég sok minden támogatja az ilyenféle kép létrejöttét, és már több napja. Ha végül mégse lenne belőle semmi, az már az ördög incselkedése volna.
Szerintem nem kell 72 óráig bejönnie, 120-144 már valószínűleg elég lesz.

Arany középút 

Vajon azért nem mozdul az Azori-anticiklon, mert a Grönland és Észak-Amerika felett lévő hidegmagok az óceánba lógva folyamatosan ciklonokat generálnak, amik nem engedik az anticiklont feljebb, vagy azért tudnak azok a ciklonok ott ennyire erősek lenni, mert az anticiklon nem a Brit-szigetek térségében van, ahol az elmúlt teleken gyakran pózolt hónapokig?!

Mire odaérünk február elejéhez, addigra ezt fogja mutatni március elejére  

Valószínűleg mindkettőnk memóriája kicsit megkopott már!

Én most tervezem légkondi beszerzését, már beszéltem is a szakival.

Kezdődik előröl, vajon 72 óráig kibírja?
Link

Naplemente Link

Szolgálatba kellett volna helyezni magad! 

Mikor? 2005, 2006 tájékán volt pár darab ilyen, azóta az általad konkrétan említett típus nem volt.  
Borsod egyszerűen rommá veri havas medikben is a főváros térséget, legalábbis az utolsó bő húsz évben biztosan. 
Egyébként régi vita, elég parttalan, mert nincs egyforma medi, egyforma helyzet. A délnyugati határ térsége szinte mindig preferált, a többi országreszben hol itt, hol ott okoz páratlanul szép havas élményeket a mediciklon. Komoly gondban lenne térségem is a nagy havak tekintetében medik nélkül, mert az igazán nagy havazások itt is ehhez köthetők. (Lásd a tavalyi 36 cm havazast. Soha nem lehetsz eléggé keleten!  ) 
Cserélnél te délkelettel is tetthelyet, még a szezonban is lehet ilyen. 

Biztos Bazsa barátnője volt és ajándékba vitte Bazsának, hogy az anticiklon közepette is fújjon a szél nála!

Mikor jöttem vissza, a KÖKI-él egy lány épp egy nagy ventilátort cipelt a kezében. Hát igen, kemény ez a tél.

Öröm olvasni, hogy végre valóban fontos dolgoktól nyüzsög a fórum!  Most egy ideig lesz időnk ilyeneken elmélkedni, amíg nem történik semmi!

Szerintem nem változott a modellek megbízhatósága ezen a téren az utóbbi 5 évben (hajszálnyit talán javult)... Inkább Te változtál meg

Lehet.

Link

Akkor ezek szerint Te nem

"Az a baj, hogy itt sokan (és ezek szerint Te is?) úgy veszik, hogy ha nálunk a -20 fokról +20 fokra vált az előrejelzés Kiskőrös, aut. áll. lokációra az yr.no oldalon az előrejelzés, akkor "szar csapongó modellek nem használhatóak semmire".

Nos, egyrészt én ilyet nem írtam egy modellre sem soha, de ha mégis gondolnék ilyet magamban, akkor az csakis olyan esetben történhetne  meg, ha egy ilyen jellegű ugrás mondjuk bőven 180 órán belül történik meg. 150, pláne 120 óra alatt is azért már nehéz ezt elfogadni, legalábbis az esetek nagyon nagy többségében (tudjuk, 2012 (?) karácsonya előtt pont ezt játszották az utolsó pillanatig a modellek, de az tényleg extrém példa volt, meg is jegyeztük...)
Szóval ha a távolban vannak ilyen jellegű bakugrások, az részemről teljesen elfogadott, és nem fogom a modellt lehúzni miatta.
HA ellenben nyomásfáklyán történne hasonlóan durva ugrás egyik futásról a másikra, ENS tagok nagy részével egyetemben, arra azért már felhúznám a szemöldököm
Idén azért húztam határt, mert pontosan azt tapasztalom, hogy valami (fogalmam sincs mi) miatt most sokkal kevésbé jelezhetőek nagyobb távra előre a makrováltások. Sokkal kevésbé ÚGY valósulnak meg a dolgok, ahogy egy ideig elképzelik, és bizony 240-től 180 óráig is igen jelentősen máshogy néz ki sokszor a helyzet, a megvalósulásig meg főleg. Nekem ez a tél erről szól eddig, legalábbis amikor télies szcenáriók közeledtek. Az enyhüléseseket nem figyeltem mélyrehatóan  mivel nem érdekelnek.

Itthoni fáklya: pont, hogy logikus: 180 óra felett érdekesség, látványosság egy ilyen leszakadás, ha majd 180-ra, 150-re lesz akkor lehet elkezdeni izgulni is - don't fos ahogy Anarki is írta. Nem látok ellentmondást.

Ez már egészen emlékeztet azokra a telekre, amiket még Borsodban töltöttem. Izmos északi blocking.... szép mediterrán ciklonok, amik a középpontjukkal a Tisza vonalában mennek fel... a Dunántúlon és a középső országrészben nagy havak... délkeleten, Tiszántúlon és északkeleten meg szüntelen nagy esők.  Hogy élvezd ez az egészet.. neked is nyugatabbra kellene majd költöznöd. Don't fos, még messze van.

Ez részben igaz, de egy csomó részével egyetértek és le is írod, hogy miért hasznos. Hozzátenném, az elmúlt 12 évben Te is vígan használtad ezeket, sőt hangsúlyoztad állandóan, hogy tendenciákat lehet megfogdosni róla... Aztán idén inkább húztál egy határt magadnak.
Az a baj, hogy itt sokan (és ezek szerint Te is?) úgy veszik, hogy ha nálunk a -20 fokról +20 fokra vált az előrejelzés Kiskőrös, aut. áll. lokációra az yr.no oldalon az előrejelzés, akkor "szar csapongó modellek nem használhatóak semmire". Holott egy nettó hülyeség, ha nem tudod rendesen használni őket. Lehet, hogy csak pár száz km-rel odébb tolódott egy ciklon, aminek így a hátoldaláról és havazásos lehűlésről az előoldalára kerülünk. Kérdezi ilyenkor a laikus, hogy "na jó, de ha pár száz km ég és föld, akkor minek nézzük?" Hát azért, mert tudjuk, hogy EGYÁLTALÁN LEHETSÉGES ciklon, csak a pályája és újta kérdéses. Mindemellett persze tisztában maradunk azzal is, hogy lehet, hogy mégse lesz ciklon, hiszen épp azt is csak körvonalazzuk.
A mostani GFS és ECM erre jó példa: körvonalaznak valami komolyabb makrováltást, és lehet sejteni változást, de ennek kimenetelét még kár nézni Kiskőrösre, kivéve ha csak érdekességképp teszi az ember. Hiszen egy ECM-ciklon brutál előoldalt hoz, egy GFS-ciklon 2000 km-rel odébb brutál hidegbetörést, időnként szárazat. De amiben közösek, hogy akad a zonalitás, épül a brit blokk Link és Link tehát nem az a klasszikus zonalitás következhet. Hogy ez hasznos információ-e? Nekem igen! Hogy most akkor érkezik e a "ciklámen expressz"? Mit tudom én, fogalmam sincs! Talán! Van esély rá, és sokkal több, mint ha a modellek hosszú távon a zonalitást festegetnék fel. Hogy mégis zonalitás lesz? Benne van a pakliban! De ezek egyike sem azt jelenti, hogy nem volt esély makrováltásra, és a modellek semmit se érnek 150 órán felül (vagy ahogy Te mondod, "érdekesség"). Egyszerűen ésszel és jól kell használni őket.
Nem mondom, néha én is úgy vagyok vele, hogy érdemes lenne letiltani a 150h+ hozzáférést, mert itt rengetegen folyamatosan alternatívan értelmezik és félreértik, hisz ha megjelenik egy 50 centis havazás egyszer a 54787 futásból, azt bevésik az emlékezetükbe és számonkérik stb. Ezt megoldaná, ha nem is látnánk 150 óra fölé
"Pont ezek alapján, és főleg az idei tél tapasztalati alapján mondom, hogy 180, de főleg 200 óra felett ezek sem érnek sokkal többet, mint az egyedi rácspontra szóló előrék."
A fentebbiek alapján mondom erre: ez nem igaz. Az idei télen, sőt az idei januárban is számtalan ellenpélda van erre, hogy a modellek körvonalazása végül bevált. Van ellenpélda is, persze.
A makroképek tehát 200 órán felül szerintem megfoghatóak, de nem 100%-osan, és aki a 100%-ot várja, az vagy új a MetNet-en, vagy hülye  Most is már bőven rá lehet fogni a 200 órás helyzetre... Erősödő és észak felé terjeszkedő azori anticiklon és ciklonosodó Európa, amiből egy félblokk, vagy blokk kijöhet. Ja hogy ez hozzánk hol hideg, hol meleg kimenetellel jár? Na és? Ki nézi azt?

Szerk.: Ejnye Donnie, hát az átlagot 216 óránál érjük el, hol van az még a 150-től? Erről látod pont más a véleményem: az ég egy adta világon semmi információt nem hordoz ez így önmagában, legfeljebb felkelti az érdeklődést, hogy pár rendesebb képet is megnézzen az ember...

Ez most tényleg elég látványos.... Link
És főleg visszament az átlag alá.
Szurkolni fogok, hogy tartsa 180 órán belülre is

Király lett a friss GFS. 
Az Atlanti óceánon hatalmas anticiklon!! 
Link

Megbízhatóság szempontjából a nyomásfáklyákat is közel annyira érdemes komolyan venni 180 óra felett, mint egy érdi rácspontra szóló t850 fáklyát. A legjobban ezt az egyik napról a másikra bakkecskéket ugró AO és NAO görbék mutatják meg.
Pont az utolsó mondatod miatt igyekszem ezt kihangsúlyozni: a múltban, és most is rendszeresen nézegetek skandináv, brit, orosz, izlandi stb. nyomásfáklyákat, szerintem 100 példát tudnál Te is erre találni, meg emlékszel is. Pont ezek alapján, és főleg az idei tél tapasztalati alapján mondom, hogy 180, de főleg 200 óra felett ezek sem érnek sokkal többet, mint az egyedi rácspontra szóló előrék. Az tény, hogy sokkal többet tudsz meg belőlük a várható makroképről, az egy adott területre vonatkozó szélesebb lehetőségek kielemzésekor, viszont a gond nem ezzel van, hanem hogy hosszútávon éppen annyit tudnak válozni (csak kissé más "frekvenciával", lassabban módosulva), mint a rácspontos görbék.
Nemcsak ezen a télen lehetett ezt megfigyelni, de most valahogy nekem még jellemzőbbnek tűnik, fogalmam sincs, hogy miért.

Jó lenne a tudat, hogy a makroképek már 200 óra felett megfoghatóak, de ebben reálisan hinni szerintem még mindig korai. Legalábbis minden esetben.

Annyiból valóban extrém, hogy ebben a szezonban már lassan az átlagos téli idő is extremitásnak számít, legalábbis az ország nagyobbik részén.  

Lehet próféta vagyok
Link

Az a hosszútávú nem ér semmit, én múltkor vesztettem el benne végleg a hitem, mikor egyetlen nap alatt (!) képes volt akkorát változtatni, hogy a vastagon pozitív anomáliából csinált egy jóval hidegebbet, a térkép pirosról kékre változott. Össze-vissza csapong ez.

Sehol nincs már-már extrém idő a GFS OP.-én! Gondolom esetleg 850 hpa-on gondolod ezt, de az sem extrém, még " már-már " sem!

Szerintem csak a szokásos..Gfs beáll ECMWF mögé, mivel most utóbbi modell adja a számunkra kedvezőtlen,enyhe,esős verziót..
Természetesen fordított esetben ez is fordítva történne.

Az ECMWF amíg a szem ellát őszi/tavaszi időt "jósol", erről szól a  met.hu-n ma megjelent hosszútávú anomália előrejelzés is.

Link

A GFS op kacérkodik február elejétől már-már extrém hideg téli idővel. Kíváncsi leszek, hogy mi lesz a végkifejlet.

0,5 mm esett.
1 mm már elment este, mikor nem ért földet (írtam is, hogy 1 cm mínusz), fél cm-t megevett a magas T, lett egy fél centis lepel, szóval így a minimum kijön.
Vasárnap az előrejelzettnél keletebbre, most pedig nyugatabbra esett le a "mi" csapadékunk, havunk.
10 órára már nyoma sem volt a mai "adagnak".

4 cm optimista várakozás volt a végén már valóban, viszont pl. az ECM op. még a tegnap esti utolsó futásában is adott 1,6 mm-t fagyban (nem sokkal korábban 3 mm-t is...), ami legalább a 2 cm eléréséhez elég lehetett volna. Nincs saját mérőm itt Lőrincen, de a hivatalos állomás közel van és jó esélyt látok rá, hogy a napi csapadékmennyiség 1 mm alatt zárt/fog zárni.

A mai hózáporos jellegnek köszönhetően persze biztos voltak olyan helyek a fővárosban, ahol a lepelnyi mennyiségnél valamivel több esett, de ez nem sokat változtat a lényegen.

Álmodozni mindig lehet.  Errefelé amúgy a reggeli / délelőtti órákban kisebb-nagyobb intenzitású havazás volt, amiből átmenetileg összefüggő lepel alakult ki. Ezzel egyelőre beállítottuk ismét az idei rekordot. Ebben a szezonban eddig háromszor tudott kialakulni lepel, ami azonban egyszer sem húzta 1-2 óránál tovább. Ezen már maximum a február változtathat, de nekem még nagyon messze van ahhoz, hogy bármit is komolyan vegyek belőle. 

Így van. Maga a makrováltás (óceáni blokk) egyre valószínűbb, és ezzel együtt a hidegleszakadás is, csak az a kérdés, hogy hova szakad le pontosan a hideg. Ebben viszont bőven lesznek is még kérdőjelek és eltérő modell-verziók a következő napokban (elég csak az aktuális ECMWF és GFS operatívot nézni, előbbi szerint Nyugat-Európa kapná, utóbbi szerint Közép-Európa).

Remélem, hogy az időjárás szép napos, enyhe, szélsőségesen pozitív időszaka után eljön az én időm is 

Persze nézem a modelleket is, de a valószínűség számítás alapján már jönnie kell. És remélem, hogy  március végén a metnet fórumban a 2012-es februári helyzetet másod hegedűsnek fogjuk titulálni a most még csak feltételezett jövőképtől

Éjenek a szélsőségek!!  

Dehogynem, csak ésszel kell csinálni.
Attól, hogy valami végül nem úgy lesz, még nem jelenti, hogy nem érdemes a valószínűségével számolni. A skandináv anticiklont is 300 óra körül fogták a modellek és a benyomakodó ciklont is 300-360 óra környékén kezdték el szépen formálni. Nem, nem érdemes az érdi koordinátára kiértékelni naponta, mert az tényleg csőlátás, de európai szinten igenis rengeteg hasznos infót ad a modell 150 óra felett, de még 240 óra felett is.
Persze a laikust könnyen meg lehet téveszteni, de talán már nem ott jársz

Kénytelen vagyok fórumhozzászólásaimról lemondani, mert itt konstruktív vitára nem lehet számítani. Hiába írok le adatokat, ha állandóan mellébeszélés, lehülyézés és eltiltás vagy azzal fenyegetés a válasz. Ha olyanokat adnak a számba, amit nem is állítottam értelmetlen a párbeszéd. Tavaly fél évre eltiltottak, mert azt írtam májusban, hogy azért mert egy néhány helyen alig esett eső még nincs aszály. Most is így járhatok, ha még hozzászólok, mert egyesek szerint ámokfutást folytatok. Inkább nem szólok egy darabig hozzá semmihez, ez biztosan jobb ennek a közösségnek.

Ránézek (nem is tudnám megtenni, hogy csak az elejét látom, a végét nem, ehhez durva csőlátás kellene), de komolyan nem veszem... és ebben igazam is van, elég látni, hogyan változott az utolsó 4 futás - ismét.
Csapong, ahogy szokott, nézegetni érdemes, komolyan venni nemigen.

Az utolsó futások alapján 3-4 centiméter akkor tudott volna összejönni, ha a modellek bőven alá becsülik csapadékot.
Egy hajszálnyival esett kevesebb hó a fővárosban, mint ami reálisan várható volt.

Bocsánat, benéztem a dátumot. 
Így akár lehetséges is, de véleményem szerint csak újabb mézesmadzag.

Nincs olyan axiómád, hogy 150 óra felett nem nézed és rá se hederítesz? Igazán betarthatnád, a hosszabb távot meg hagyd meg nekünk

Szerintem továbbra is egész szép esélye van a hidegleszakadásnak február elején, mert szinte mindegyik futáson (és a tagokon is) erős anticiklonosodás figyelhető meg. Ezek helyzete és ránk gyakorolt hatása még nevetségesen bizonytalan, de sokkal több esélye lehet egy hidegebb periódusnak, mint eddig korábban volt. Néhány tök jó forrást találtam az utóbbi időben a Meteociel-en, amik iszonyat hasznosak tudnak lenni. Pl. az ENS tagok táblázatosan:
Link
Vagy ez, ami átlagokat számol bizonyos küszöbértékekre, pl. 1030hPa feletti nyomásra:
Link
Látszik, hogy eleinte szépen együtt vannak a foltok, aztán szétszóródnak. Pl. 240 óra, brit AC? Link
Sokat ki lehet ebből hozni, 0 fok alatti T850 esélye 240 órára: Link stb. stb. és ráadásul ezt lehet időben animálni is, így jól látszanak a változások és ami még fontosabb az átlagtérképekhez képest: a BIZONYTALANSÁGuk is jobban látszódik. Mostanában elkezdtem ezt is figyelni, mert nagyon jó vizualizáció, a spagetti a nyomába se ér.

Mesélj még. 
Link

Valószínűleg nem hiába szelídült a gfs fáklya, hiszen a Nao index már megint rakoncátlankodik, megint felfele kezdett el szórni, kicsit össze-visszaság van benne, elég bizonytalan még a dolog, bár ez nem tetszik, hogy ennyire nem akar lemenni negatívba: Link