Meteorológiai esélylatolgatások

Egyelõre csak a délnyugat-északkeleti Ac-hídról írtam.
A déli Ens-bélyeg (168óra) a reggeli 4-5-rõl 7-8-ra emelte a hidat adó tagok számát:
www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1681.gif

Tovább nézni még felesleges.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#209592)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#209591)

Mutatok valamit?
Link
Tetszik?:-)

Valami félelmetes mély ciklonok alakulnak ki Izland térsége felett.
Õk angolok:
Link
Viszont egyelõre az AC-híd fennmarad:
Lisszabon:
Link
Prága:
Link
Bécs:
Link
Itt már van szórás, hátha de még nem meggyõzõ inkább anticiklon ez még:
És Kijev:
Link
Amíg ezek ilyen magasan alakulnak addig mi csücsülünk a párna alatt.
Igaz az esti futás már-már futurisztikusan gyönyörû, ennek esélye nem sok, de van némi bizodalom esetleg megmozdul valami.
Az indexek szórnak mint ha muszáj lenne, ebben is van némi bizodalom, de itt is az anticiklon hajlam ami meghatározó.
Egy hétig még ország ül a párna alatt, aztán majd folytatjuk a gondolatokat, hogy finom jól megérdemelt enyhe zonális áramlás következik vagy valami mással rukkol elõ a légkör étlapja:-)

Link Ide kell a magas nyomás, Moszkvába. Ha itt az meg tud indulni, elindulhat a lábas hideg felhalmozódása is. Ez a -3 -5 °C ott elég satnya, abból mi nem fogunk sajnos még kapni. A 180 órára jelzett erõs zonális áramlásban ( Link Link ) messzire viszi az áramlás az enyheséget, ezután kell bízni egy magasnyomás kiépülésében. Sajnos enélkül még a leszakadó medi se tud beszippantani egy 0 °C-os havazáshoz elegendõ hideget.
Ha innen várjuk a "megváltást", az jelenleg legkorábban december 30-a után avatkozhat bele idõjárásunkba (40 évente megesõ csodák elhanyagolva).

Az ENS-bélyeg elkezdte adni a kontinensünket délnyugat-északkeleti irányban átszelõ magasnyomású hidat, ahogy az északkelet-európai ciklonközpont elgyengülhet a jövõ héten.
Nézzük meg a 168 órát: Link
A tagok negyede már többé-kevésbé mutatkoztatja.
Ez dönt a december utolsó dekádjának alakulásáról.
Azaz most 65:35% esélyt adok a zonális jegyeket adó mozgalmas illetve a magasnyomás további irányítása alatti nyugalmas, javarészt hideg-párnás idõszaknak.

Ezt írogattam én is tegnap a met. társalgóba, hogy a változásra a legnagyobb esélyt most az izlandi minimum egy-egy erõsebb peremciklonjának a nyugat-mediterrán régióra leszakadó hidegfrontja által generált mediciklon adhatja... ilyesmit pedzeget a GFS 20-a körülre, és karácsony környékére is. Hát reméljük, bejön. Hóra az enyheség miatt nemigen számítok belõle, bár jó kérdés, mennyire lesz erõs a hidegpárna addig, mennyi helyi hidegtartalékot tud felhalmozni.
Most úgy néz ki, erõsebb (vastagabb) mint amit sokan vártak, sajnos a mi bánkúti kirándulásunk is elmarad ma, pedig jó lett volna kicsi napfényt látni a picivel.
Ja és reggel a kocsin voltak szemcsés hódarabok is, valamint le volt fagyva az egész autó az ónos szitálás miatt.

De az nem okklúzió és nem is ciklonközéppont.

De ahol a front hullámot vet, ott a környezetéhez képest erõsebben kezd csökkenni a légnyomás (a hullámvetésnél "képzõdõ" örvényesség következtében), és máris lesznek zárt izobárok ciklonális görbülettel.
Ez itt is majdnem látszik: Link , bár ott az ábrázolt izobár alapján csak a teknõ azonosítható be.

A GFS kezdi pedzegetni az elvárásaimnak megfelelõ cikonleszakadásokat a mediterráneumban

Amúgy a fõ problémát ott látom, hogy a Földközi-tenger felett egyrészt rendkívül száraz a levegõ, valamint nagyon kevés perdülettel rendelkezõ légtömeg van.

Gyakorlatilag a ciklonális örvényesség teljesen hiányzik, így hiába jut el a frontok déli szakasza oda, simán elhal, nincs belõle ciklonképzõdés.

Majd ha 2-3 front becipel némi nedvességet, akkor utána van remény a mediterrán ciklonra... ami remélhetõleg jó pályán fog haladni, mert egyelõre ebbõl a gyengélkedésbõl csak egy kellemes stabil elõoldal az ami kijöhet.

Talán az egyik legszebb példa erre a (közel)múltból: Link

Szeke: a peremanticiklon kifejezést valóban nem használják, ugyanakkor amire rá akartam világítani vele, az sajnos nem ment át. Egyébként az ominózus anticiklon déli oldalán volt keleties áramlás: Link Link Link Link Link

"Továbbá, meleg és hidegfront vagy okklúzió, vagy ciklonközépnél érhet csak össze."

Ez egyáltalán nem igaz. Ha egy front hullámot vet, akkor a hullám bizonyos szakasza máris melegfrontként viselkedhet. Nyáron ez nálunk nagyon gyakori.

Az ominózus légköri képzõdmény megfelelõ neve egyébként gerinc. És pontosan azért gerinc, és nem AC, mert a déli oldalán nincsen keleties áramlás. Itt orr-nak, orrosodásnak szokták hívni az ilyeneket.

A lengyel-ukrán határon nincs semmilyen nyomástörés. Sõt,egy darabon párhuzamosan fut a frontvonal az izobárral, ami nyilvánvaló képtelenség. Lengyelország fölött mitõl homorít be a képzelt melegfront? Továbbá, meleg és hidegfront vagy okklúzió, vagy ciklonközépnél érhet csak össze. A lengyel-ukrán határon egyik sem forog fenn, ergo hülyeség. Peremanticiklonról még sohasem hallottam, de az Éghajlattan könyv sem ír ilyesmirõl.

A környezetében lévõ szélirányváltás, a nyomástörés és a véletlenül éppen egy mérsékelt övi ciklonnak kinézõ felhõzet meg gondolom csak mérési hiba és optikai csalódás. Link Vagy egy frissebb kép: Link

Amúgy meg az anticiklon definíciója nem mondja meg azt, hogy hány zárt izobárnak kell lennie (csak azt, hogy 1015 hPa feletti benne a légnyomás), ha csak egy (1 hPa-os) is van, már annak számít, akárcsak a ciklonok esetében. A Skandinávia felett lévõ képzõdmény így igen is egy anticiklon, úgy is mondhatnánk, hogy a közép-európai anticiklon egy peremanticiklonja (a peremciklonok analógiájára).

Az nem front. Attól hogy mindenhová frontokat rajzolgatnak, attól még nem front. És attól sem lesz anticiklon a bárikus mezõ egy pontja, hogy kereszteket meg nagy H-betûket rajzolgatnak bele. A front analízis térképek lényegében absztrakciók és mint ilyenek mindig hordoznak némi szubjektivitást is magukban. A német gyakorlatban például kényszeresen rajzolgatnak mindehová frontokat meg légköri képzõdményeket jelölõ H és T betûket, holott a fele is elég lenne.

"Az AC-nek zárt izobárvonalai vannak." Vagy keressek 1hPa-os beosztásút?
Nem figyelted azt a frontot az ibériai és a "mi" ac-nk közt? Link Link Link Link
Hogy skandináv-e, arról nem szóltam, és a többiek már kitárgyalták, hogy nem az.

szoftos. Az anticiklon magyarul magasnyomású légköri képzõdmény. Itt látni egy darab magába záródó izobárt, de ez alighanem kevés ahhoz, hogy önálló AC-nek lehessen tekinteni. Nem tudom, hogy definíció szerint milyen nyomáskülönbségtõl számít AC-nek egy légköri képzõdmény, de erre én biztosan nem mondanám rá, hogy skandináv AC. Az AC legalább 10-15 hPa-s magába záródó izobárvonalaknál nevezhetõ önálló AC-nak. Sokkal inkább a szubtrópusi magasnyomású övezet kidudorodása ez, sem mint önálló Skandináv AC. És éppen ez a bibi...

Na és így? Link (4hPa-os izobár-szintközzel)

Igen, én csak kiegészítésül írtam még 1-2 dolgot, amit érdemes figyelembe venni egy terület anticiklonális vagy ciklonális volátnak megállapításakor.

Természetesen igazad van, én igyekeztem csupán az izobárok zárt vagy nyitott mivoltára reagálni.

Ezek, hogy anticiklon, magasnyomás, magas nyomású terület vagy ciklon, alacsonynyomás, alacsony nyomású terület nem feltétlenül jelentik ugyanazt.

A lényeges elem az izobárok görbülete:
ciklonális vagy anticiklonális
és az ehhez kapcsolódó áramlási viszony:
összeáramlás vagy szétáramlás

Pl egy ciklonban lévõ anticiklonális görbületû részben megszûnik a csapadék a helyi szétáramlás miatt, ellenben egy anticiklonban lévõ ciklonális görbületû területen pedig nyáron komoly zivatarok, télen jelentõs konvergens havazás tud kialakulni.

Szóval itt sem olyan egyszerû a helyzet...

Egy AC-nek nincsenek feltétlenül zárt izobárjai. Ha az izobárok nyitottak, akkor az AC egy magasnyomású ék (kiindulópontja pedig egy szubtrópusi AC), ha zártak, akkor simán magasnyomású terület. Viszont igaz, NEM skandináv AC, ahogy Met is írta, csupán oda mutogató.

Szerintem ez Link nem tekinthetõ AC-nek, legfeljebb az Európa fölötti AC orrának. Az AC-nek zárt izobárvonalai vannak.

Igaz, a második lehetõséget elhanyagoltam Bár az év vége felé a két megoldás keveréke látszik kialakulni - így vagy úgy, de várhatóan enyheséggel, ahogy írtad. A hátoldali lehülést most nem tartom esélyesnek, legalábbis nem havas helyzethez elegendõnek, de persze várjuk meg a ciklont

Nem is az anticiklon erõssége az, ami ennyire tartóssá teszi a helyzetet, hanem az, hogy a frontok teljesen kiszorulnak a kontinens belsejébõl.
Ennek én alapvetõen három okát látom:
- a grönlandi magasnyomás (a tõle nyugatra lévõ hideg és ciklontevékenység miatt "gyengélkedik": Link (változó link)

- skandináviától északra lévõ sarki magasnyomás nincs sehol, és nem is látszik 1 héten belül : Link

- az azori-anticiklon is gyenge valamint középpontja messze kint van az óceán fölött, ennek valószínû oka, hogy az amerikai kontinensen folyamatosan mély teknõ található, így még azok az kis "orros" helyzetek sem alakulnak ki, amik fel tudnák szakítania hidegpárnát

Én is hasonlóan látom az átrendezõdés lehetõségét

- erõs viharciklon (úgy, ahogy leírtad)
de van, ami még ennél is könnyebben kialakuló:
- ha az azori ac kicsit beljebb mozdul és megerõsödik, akkor egy erõsebb ciklon hidegfrontja az ac nyergen keresztül betör a mediterráneum nyugati részébe és az ott lévõ nedves, meleg levegõ segítségével egy mediterrán ciklont hoz létre.
Mi - ennek elõoldalára kerülve - erõs enyhülést tapasztalunk majd.
Az azt követõ események pedig vagy a tartós elõoldali enyheség jegyében zajlanak, vagy - ha a ciklon nem cövekel le nyugaton, akkor csapadék és késõbb hátoldali helyzetbõl lehûlés lehet.. de ez még igen messze van még gondolatban is

Igaz, köszi a korrekciót.

Akárhogy is nézem, ez nem skandináv AC, még ha idõnként fel is terjeszkedik dél felõl Skandináviáig is. Visszanézhetõ archív analízisek 6 óránként: Link

Az AC eleinte (novemberben) az óceán fölött volt, majd egyre inkább a Brit-szigetek felett, s onnan jött be a kontinensre. Legutóbb dec. 6-9 között szakította át egy a Kárpát-medencétõl keletre, dél felé kimélyülõ teknõ, de azóta ismét visszahúzódott fölénk az AC.

Skandináv AC alatt olyasmit értünk, amelyik súlypontja Skandinávia felett van, s Közép-Európa ennek déli peremén helyezkedik el, esetleges ciklonaktivitással a mediterrán térség felõl. Csak hogy hogy ne beszéljetek el egymás mellett...

Már másfél-két hete a skandináv AC irányítja az idõjárást nálunk (nem a "magas nyomásanomália", hiszen az csupán egy viszonyszám), tipikus omega-helyzetet kialakítva. Igaz, tipikus közép-európai telünk van, de ezért is emeltem ki, hogy a komoly HAVAS telet nem ezek a helyzetek hozzák. Az omega motorjaként ható Ny-i és K-i ciklon (fõként a K-i, mint azt a héten láttuk), okozhatnak peremhelyzetben havazást persze, de a komoly, országosan HAVAS helyzetet hozó mediciklonok nem ilyenkor alakulnak ki. Az omega-helyzet a viszonylagosan stabil nyomáseloszlás miatt rendszerint önfenntartó és sokáig fennáll, és általában egy erõs ÉNy-i front/viharciklon tudja csak a földbe döngölni és általában csak ezután tudnak átrendezõdni a nyomásviszonyok olyan mértékben (és itt elsõsorban a poláris jet meanderezésére gondolok, melyet a front kisimít, lehetõséget teremtve az újrainduló behullámzásra), hogy egy nekünk kedvezõ helyzet alakulhasson ki.
Erre most jó eséllyel karácsony körül lehet számítani, egy izlandi 935 hPa-os viharciklon formájában, mely (legalábbis az üveggömbtávlatú térképekre pillantva) megtörheti az AC uralmát, viszont enyhülést hoz. Az évvége így 6-10 fok körüli esõs helyzettel kecsegtet (persze messze van még); a front nyomán kialakulni látszó mediciklon még a hidegoldalon is enyhe, mert a ciklon a gyors mozgása miatt "lekapcsolódik" a hidegbázisról. Addig azonban a felettünk húzódó AC-híd erõs marad, mégha a tipikus omega-elrendezõdés egyre laposabb is lesz. Imádom a havas hideg telet, de pillanatnyilag nem látok erre opciót, sajnos. A modelleken természetesen mindig lesz egy-két tag, ami szembemegy ezzel, hiszen más paraméterekkel számol (ez a dolga), de ezt (a csalódást elkerülendõ) nem venném túlságosan komolyan, amíg belátható közelségbe nem kerül és amíg nem csak magányos kóbor lovagként bukkan fel

A Skandináv, vagy akörnyéki AC pont hogy meghozza a telet a mi környékünkre. Legkeményebb teleinket a magas Skandináv nyomásanomáliák hozták a múltban is.

Én nem egészen így látom; a poláris jettel futó szibériai és óceáni hidegmagok valóban gyengülnek, de az é-amerikai legalábbis karácsonyig megszilárdulni és némi retrográd mozgás miatt erõsödni látszik. A lokális hõkontraszt pedig brutális é-atlanti csigagyárral kecsegtet. Pár hete írtam (ill. hát köztudott), hogy amíg a skandináv AC fennáll, addig igazi (havas) téli idõjárásra nemigen lehet számítani. Az AC jelen állás szerint karácsony tájékán gyengülhet, ami viszont a csigagyárnak köszönhetõen ény-i irányítást eredményezhet, ez esetben enyhe-szélviharos idõvel.

A spagetti még ma is feléleszti a reményeket,de talán fontosabb az, hogy az amerikai hidegbázisok valószínü lanyhulnak a jövõben, a ciklongenezis jelentõsen gyengülhet a csökkenõ hõkontraszt miatt, bár az óceán még jócskán tartalékol a melegbõl, a hidegmagok korai leszakadása é-amerikára felélheti a muníciót. Szerintem igen jó elõjel ez a tél további hazai kimenetére!

Komoly szmoghelyzetre számít a legszennyezes.hu. Link

"Legutóbbi modellfutásaink alapján a hét második felétõl az egyre romló meteorológiai körülmények miatt komoly szmoghelyzetre kell felkészülni. Számításaink szerint a szmoghelyzet tartós lehet, akár tíz napig is kitarthat és az ország teljes területét érintheti, de különösen kedvezõtlen lesz a helyzet a szûk völgyekben, mint például a Sajó-völgye. A nagyvárosokban akár „ipari hó” is hullhat."

"Várjuk a többi futást, hogy bármilyen tendenciát észrevehessünk idõben"
Még bele is írtam, hogy várjunk!

Egyébként ha lentebb olvasol, és eljutsz Dec 3-ig (1 hét), akkor annyira nagyon nem lett más a mostani idõjárás, mint vártuk. Már akkor szó volt a peremciklonról is!

Szerintem várj egy kicsit ezzel! Egy hete még tök mást mutattak a modellek erre a hétre, és nézd meg mi lett belõle. Most azt mondom ebben a helyzetben, hogy SZERENCSÉRE nem pontosak a modellek egy hétnél tovább.

True story és tényleg érdekesebb kicsit most a friss 06Z GFS.

Jó, kicsi elkap néha a gépszíj, és kicsúszok a 10 napból . De ez azért van, mert jelenleg 10 napig nincs mirõl beszélni gyakorlatilag. Szalmaszál-effektus.
Igazad van, a sima zonalitásnál kutyát sem ér a 0 -5 közti t850. De ha most megnézed a GFS-t, nagyon fura dolgokat mutat: retrográd atlanti viharciklon ami grönlandi hideget ránt Európa felé, ami még medit is generálna! Sci-fi felállás, de legalább végre történni látszik valami, ami nem dögunalom. Várjuk a többi futást, hogy bármilyen tendenciát észrevehessünk idõben. Egyelõre ennyi jut nekünk most.

Na de ez már 12 nap Emellett alig fagyna éjjel és a zonalitásnál emlékeim szerint megszokott a -3 +3 közötti T850 tartományban ingadozni. Régi nagy 2006-os zonalitás: Link Link
Csak a nyugati -5-ös T850-nel sem nyerünk semmit, még vegyes csapadékot sem.

AC esély pedig egyelõre sem Skandináviában, sem ÉK-Európában nem mutatkozik. Skandináv nyomásfáklya: Link Nuuk: Link és Moszkva T850: Link

A szombat hamis lehet. Amennyiben a Skandináv AC kiépül és megerõsödik, akkor könnyen beránthatja a keleti hideget.

Én továbbra is 10 napra merek latolgatni komolyabb nyomatékkal, és a 10 nap körüli távon már elég jól látszik, hogy nem lesz azért örökéletû ez az AC.
Ami szépen látszik, az valóban a nyugati ciklonok mélyülése, erõsödése, és Európára való egyre nagyon hatása - viszont érdekes módon valamiért nem tolják befelé azt a nagy meleget, amit ilyenkor szoktak: Link - vagyis hozzánk nem jut el.
Erre is ránézel: Link és tök meleget képzelnél el, erre: Link éppenhogy a nullát veri.
Szóval valahogy hiányzik a meleg. Hogy ennek most oka, vagy következménye a keleti magasnyomás párhuzamos erõsödése, azt nem tudom.

A keleti blokk az épül, a nyugati áramlás meg készülödik !
Link
Link
Link
Elég egyveretû.
Karácsony jelen állás szerint kis eséllyel egyelõre szürke és egyhangú lesz reggeli sûrû ködökkel.

Tény, hogy 200 óra felett "kenõdik" az AC, de ami még jobb: épül a keleti blokk is... Link
Link
Link (so-so)

Elnézve a 10hPa-os sztratoszférikus hõmérsékletet, végig kiegyensúlyozott, nagyon hideg ott a hõmérséklet. Nem ismerem, nem tudom, mit számít, de emlékeim szerint ebben nagyobb zavarok voltak akkor, amikor makrováltás esélye nézett ki, vagy ilyesmi. A NAO és az AO indexek sem indulnak negatív irányba, minden olyan szép rendezett és kiszámítható most a modelleken. Remélem valami lassan belezavar a levesbe és jön izgalmas latolgatnivaló

Hosszútávhoz én ezt: Link a térképet szoktam használni, ha jól veszem ki, ezen a szórás van feltüntetve.
Minél kékebb egy terület, annál kisebb a szórása az adatoknak az adott területen.

Jól látszik, hogy a Kárpát-medence térségében viszonylag kicsi a szórás még 240 óránál is

Igazából a szinoptikai ciklus is ebbe az irányba mutat. Egy ciklusvégi, "fáradt", ránk kenõdött AC-ról lesz szó: ugyan, mit is várhatnánk mást tõle?
Viszont van egy nagyon halvány reménysugár: nevezetesen a teljes makroszinoptikai átrendezõdés december harmadik harmadában. Ezt egy Svalbard környéki hidegfelhalmozódás váltaná ki, mellyel a GFS legutolsó futása megint kacérkodott. Ha létrejönne, nagyon gyorsan lefuthatna egy újabb ciklus (ez a mostani, régi már tényleg csak a zonalitás irányába léphet tovább) és ünnepekre "vadonatúj" fagyos légtömegeket kaphatnánk.
Nem teljesen kizárt egy ilyen forgatókönyv december vége felé, mikor kezdenek hatalmas, expanzióra kész hidegtömegek megjelenni az arktikus-szubarktikus tájakon.

Amit szomorúan kezdek észrevenni a hosszú hosszútávú modelleken, az igazolja Thermometer elképzeléseit: az anticiklon nem kitolódik majd az óceánra (atlanti blocking stb.), hanem 240 óra és fölötte szinte mindig a modellek szerint ránk kenõdik, gyors elõoldalra és/vagy zonalitásra váltva azt. Ha nem tudnám, hogy milyen messze van és mennyi változás történhet még addig, egészen csalódott lennék. Nyilván az esélyek rosszak, mert az északon tomboló ciklonok és zonális irányítás nem teszik lehetõvé jó helyen sok hideg felhalmozódását.

Annyit mindenképp hozzá kell tennem a fejtegetéshez, h ez csak egy forgatókönyv, és az ecm jóval nedvesebb mint pl. a gfs, és elõbbi már a melegedés kezdetén gyorsan St-t, Sc-t hozna be ill. vissza kb. 950-925 hPa körül nyugat felõl, amely a talajról induló klasszikus kialakulást már meg is torpedózná, szóval nem egyértelmû ez. A nagyobb elõrék (pl. metnet, omsz, idokep) egyelõre a magasabb tartományban maradnak a hõmérõkkel.

Kíváncsian várom mi sül ki ebbõl a helyzetbõl majd. Én azért mondtam ÉK-is mert elég makacs tud lenni itt köd. Most is szeles idõben is megmaradt, és téli napot eredményezett.

A keleti és északkeleti országrészt én azért várom kevésbé ködösnek, mert arra eleinte jobban érvényesül majd a ciklon hátoldali helyzet. A súroló hidegfrontok is ott kavarhatják meg jobban az alsóbb légrétegeket.

Szerintem még a Bodrogköz is esélyes