Meteorológiai esélylatolgatások
Nem sorolok neveket, de tisztelet a kivételnek tele van olyan beírásokkal a fórum, hogy "megérzésem szerint ", meg hogy" ennek kell következnie ", meg hasonló, tényekkel nem bizonyítható, vagdalózással.
Én ezeket nem tartom méltónak arra, hogy egy ilyen helyen szerepeljenek.
Meg tele a fórum egy másik fórum témájával.
Én ezeket nem tartom méltónak arra, hogy egy ilyen helyen szerepeljenek.
Meg tele a fórum egy másik fórum témájával.
1, A vitathatatlan melegedés ellenére azért mindenért nem azt kell elõvenni! (1-2 hete még szó se volt errõl amikor hidegebbnek tûnt a jövõkép) 2, Nagyon érdekes ez a melegbetörés a sark felé és az áramlás megfordulása. Az lenne még ennél is érdekesebb hogy ennek csak ez az egy forgatókönyve lehet-e majd HA bekövetkezik?
Hát legyen igazad. Bár ha jól értem, pusztán statisztikára és saját megfigyelésre alapozod az általad felvázolt karácsonyi helyzetet. Nem mintha sokminden másra lehetne alapozni ekkora idõtávra.
Hogy õszinte legyek: volt egy novemberi téli periódusunk...(talán pont a "legjobbkor"...a hosszútávú váltásokra gondolok)
December eleje megindult egy határozott váltással,amely már enyhülést hozott,és úgy tûnik,hogy 10 napig(min.) nem lesz komolyabb váltás,azaz markáns lehûlés,csak átmeneti Ény-i gyengus "hûlögetések". Hosszabb távon részben a GFS-jóslatokban,de talán inkább a tapasztalataimban bízom-melyek tudom,hogy nem kell hogy bejöjjenek,de sokszor bejöttek régen(internet és modellek nélkül) Ez a tapasztalat pedig az,hogy enyhe,zonális decemberi kezdet,fél hónap..után,fõleg déli Ac-s helyzetek után,egy markáns lehûlési folyamat érlelõdik meg É-Ék-Eu.-ban,mely egy zonális periódust ,med. ciklonokkal váltva minket is eláraszthat...Erre egy "klasszikus" példa volt 1996. decembere,és karácsonya.
December eleje megindult egy határozott váltással,amely már enyhülést hozott,és úgy tûnik,hogy 10 napig(min.) nem lesz komolyabb váltás,azaz markáns lehûlés,csak átmeneti Ény-i gyengus "hûlögetések". Hosszabb távon részben a GFS-jóslatokban,de talán inkább a tapasztalataimban bízom-melyek tudom,hogy nem kell hogy bejöjjenek,de sokszor bejöttek régen(internet és modellek nélkül) Ez a tapasztalat pedig az,hogy enyhe,zonális decemberi kezdet,fél hónap..után,fõleg déli Ac-s helyzetek után,egy markáns lehûlési folyamat érlelõdik meg É-Ék-Eu.-ban,mely egy zonális periódust ,med. ciklonokkal váltva minket is eláraszthat...Erre egy "klasszikus" példa volt 1996. decembere,és karácsonya.
Szerintem arra gondolt, hogy lassan ez az Éghajlatválzotás fórumba menne el 
Egészen pontosan kikre gondolsz? Én Szabolcs Nyulinak való beszólásán kívül nem vettem észre semmi vadat. Szabolcs aztán saját magát ki is moderálta...
Így van ,pont ezért gondolom, h a rendkivül enyhe telek mellett lesz olyan is még, h bõven befagy a hátsónk.De ugyanez a drasztikus váltakozás egy adott télen belül is simán lehetséges, ezért változatlanul nem tartom helyesnek leírni az idei telet december elsején...
én sem állítom, hogy a melegedés üteme állandó, mértéktartó és ilyen kiszámítható lenne.
De ez már egy elkezdõdött láncreakció, amit nem érdemes eltelt 30 év adataival összehasonlítani
a légköri folyamatok hatványozottabban komplikálódnak és teljesen más kerékvágásban folynak tovább- amik teljesen más állomásokat érintenek és nem tudhatjuk pontosan, hogy épp melyik megálló következik. A lényeg: Egy olyan idõszakban élünk most a földön ami több mint újraírni a történelmet..
bocs hogy kicsit elvonatkoztattam de remélem a lényeg érthetõ..
De ez már egy elkezdõdött láncreakció, amit nem érdemes eltelt 30 év adataival összehasonlítani
a légköri folyamatok hatványozottabban komplikálódnak és teljesen más kerékvágásban folynak tovább- amik teljesen más állomásokat érintenek és nem tudhatjuk pontosan, hogy épp melyik megálló következik. A lényeg: Egy olyan idõszakban élünk most a földön ami több mint újraírni a történelmet..
bocs hogy kicsit elvonatkoztattam de remélem a lényeg érthetõ..
"#43011. - rothfb (Oroszlány)
Elõzmény: szabolcs 72 (#43005.) válasz 2007-12-01 13:33:23
Mi alapján látsz esélyt fordulatra karácsony környékén?"
Nekem nem válaszolsz?
Szerk.: Látom moderáltad magad. :-)
Elõzmény: szabolcs 72 (#43005.) válasz 2007-12-01 13:33:23
Mi alapján látsz esélyt fordulatra karácsony környékén?"
Nekem nem válaszolsz?
Szerk.: Látom moderáltad magad. :-)
Szerintem nem melegszünk, hanem (mint már írták páran) csak egyre szélsõségesebb az idõjárás. Nyáron volt, amikor egy héten át 40 fok volt, aztán volt amikor csak 14-15. Az egyre durvább ziviket nem is említve...
Ilyesmi télen is elõfordulhat...
Ilyesmi télen is elõfordulhat...
Persze, hogy nem lehet ilyenekkel dobálózni, az olyanok, mint a tavalyi tél finoman szólva sem gyakoriak. Én csak azt mondom, hasonlóak az elõjelek. Nyuli leírása és meglátása még tovább erõsített ebben.
Hát persze, hogy tudom, de a jelen pillanatban latolgatott eseményekkel egybevág.
Kizártnak tartom amit írsz!A tavalyi tél rekordok sorát döntötte meg.Azért nem gondolnám h.olyan mértékben melegednénk, h ez a kijelentés megállja a helyét.Ha így lenne, pár év mulva akár fürdeni is lehetne januárban a balatonban.
az elmúlt harminc évet már nem lesz nagyon értelme összehasonlítgatni- mert már nem ugyanez a "dimenzió"
Te is pontosan tudod, hogy ezeket a térképeket nem kell túl komolyan venni.
Valamint szerintem az idõjárás nem úgy mûködik, na december elseje van így egészen február legutolsó napjáig Európára zonalitás legyen. Lehet megvan az esélye, de nem lehet ilyenekkel csak úgy dobálózni, hasraütés szerûen. Rengeteg variáció van, igaz az átlagosnál melegebb télnek nagyobb az esélye, de ez még nem azt jelenti, hogy nem lehet hidegebb.
Csak úgy egy kis érdekesség. tavaly ilyenkor a NOAA elõrejelzése a 2006/2007-es télre.
Link
Az átlagosnál hidegebb téli elõrejelzésekbõl tudjuk mi lett, hiába adták ki az elõrejelzést november közepén, mégis ez sem igazán mutatta a pozitív anomáliát fölénk.
Egyszóval megvan mindennek az esélye.
Csak úgy egy kis érdekesség. tavaly ilyenkor a NOAA elõrejelzése a 2006/2007-es télre.
Link
Az átlagosnál hidegebb téli elõrejelzésekbõl tudjuk mi lett, hiába adták ki az elõrejelzést november közepén, mégis ez sem igazán mutatta a pozitív anomáliát fölénk.
Egyszóval megvan mindennek az esélye.
Ez a normális, szokásos ártamlási rendszer:
Ez pedig az elõrevetített:
Érdemes figyelni, hogy a rendszer nem a sarkvidék körül forog, hanem kialakul egy másodlagos rendszer-forgásközpont, Grönland felett.
Ez pedig az elõrevetített:
Érdemes figyelni, hogy a rendszer nem a sarkvidék körül forog, hanem kialakul egy másodlagos rendszer-forgásközpont, Grönland felett.
Ez már ugyan visszatekintõ forum lenne, de ha nem moderálják ki, tud nekem valaki példát mondani, mutatni arra, hogy az elmúlt kb 30 évben volt e két egymást követõ "nagyon" enyhe tél?
Az átlagos tél a tavalyihoz fog hasonlítani a jövõben- erre gondoltam..
Link bár a hófelhalmozódást tekintve Szibériában ennek nem sok jelentõsége van, de elég erõsnek mondható pozitív anomália áll fennt decemberben Szibéria csaknem egészén, Link és bizony ez nem csak a föld északi féltekén lesz így, hanem az Antarktisz környékén is, ahol a poláris jet fut, Európában csapadékügyben is érdekes helyzet áll fennt majd Link
Igen ,pont ezaz, h az csak 1 év volt ilyen.Azért mert kialakul most egy a tavalyihoz hasonló idõjárási helyzet, még nem azt jelenti, h ez így is marad egész télen és hogyha kialakul akkor lõttek az egész telünknek.én erre gondoltam.
Nem ezt akartam mondani természetesen. Nem hinném, hogy így "hangzott"... Nem értem, ez hogy jött neked ki. Nem az elmúlt 20 évrõl beszéltem, hanem a mostaniról párhuzamban a tavalyival.
Ne haragudj, de van a "szinte kizárt" és "szerintem" kifejezéseknek (amik, lásd be, nagyon is szubjektív dolgok) valamiféle alapjuk is?
"Nagyon átmeneti jelenség": elvileg lehetséges, hogy átmeneti, de most egy komplett, kontinenseket átfogó áramlási rendszerrõl beszélünk, ahol azért nem úgy van, hogy "100 km-rel ide vagy oda és akkor esõ vagy hó".
"Nagyon átmeneti jelenség": elvileg lehetséges, hogy átmeneti, de most egy komplett, kontinenseket átfogó áramlási rendszerrõl beszélünk, ahol azért nem úgy van, hogy "100 km-rel ide vagy oda és akkor esõ vagy hó".
"Szó szerint ugrana a telünk..."Most ez pont úgy hangzott, mintha mögöttünk lenne az elmult 20 évben legalább 10, a tavalyihoz hasonló tél és idõjárási szituálció.
A melegedés egyre fokozódó szélsõségeket vonz maga után,vagyis nagy melegedések, drasztikus lehûlések,egyre brutálisabb viharok,stb.De ez nem azt jelenti gondolom, h mostmár nálunk csakis enyhe telek lehetnek,hanem a rendkivül enyhe periódusok mellett a rendkivüli markáns hidegbetörésekre ugyanúgy készülni lehet egy adott télen,vagy bármely más évszakon belül.De lehet, h rosszul gondolom.Erõs túlzásnak érzem ,hogy "önámításnak" nevezed egy átlagos v átlagnál akár hidegebb,havas tél lehetõségét.
Parancsolj: Link itt válaszd az 500 hPa-t és kattintgass az idõpontokra.
A jázmin, emlékszel Nyuli, mikor írtam? 
Azóta már találkoztam más érdekes dologgal is
Azóta már találkoztam más érdekes dologgal is
"És ha ez jönne be mennyire lenne tartós a nyugati irányítás?Akár másfél hónapig tartó is?"
Nagyon tartós lenne. Nem másfél hónapos, hanem egész "teles". Szó szerint ugrana a telünk. Úgy, mint tavaly.
"Akkor annak mi a magyarázata,hogy egyre több fáklya tag ennek ellenkezõjét és hideget ad térségünkre?"
Milyen fáklya tagok adnak hideget? Egyes tagok néha elszállnak, de ennyi.
Sajnos ahogy nézegetem én is a modelleket, eléggé elszomorító, ami látszik. Pedig nem szoktam siránkozni, de egyre másra erõsebb és erõsebb ciklonok alakulnak ki Izlandtól délre, amik egyenlõre közepesen enyhe levegõt szállíthatnak térségünkbe. De ha a jethurok megtörik, karácsonykor elõvehetjük a fürdõgatyákat is majd.
Nagyon tartós lenne. Nem másfél hónapos, hanem egész "teles". Szó szerint ugrana a telünk. Úgy, mint tavaly.
"Akkor annak mi a magyarázata,hogy egyre több fáklya tag ennek ellenkezõjét és hideget ad térségünkre?"
Milyen fáklya tagok adnak hideget? Egyes tagok néha elszállnak, de ennyi.
Sajnos ahogy nézegetem én is a modelleket, eléggé elszomorító, ami látszik. Pedig nem szoktam siránkozni, de egyre másra erõsebb és erõsebb ciklonok alakulnak ki Izlandtól délre, amik egyenlõre közepesen enyhe levegõt szállíthatnak térségünkbe. De ha a jethurok megtörik, karácsonykor elõvehetjük a fürdõgatyákat is majd.
Rendkívül érdekes amirõl írsz...
Ha ez valóban így lesz- sajnos a lehetõsége megvan
akkor megismétlõdik a tavalyi "tél"
Egy kicsit messzebbre tekintve a jövõben lehet, hogy hozzá kell szoknunk a rendkívül enyhe telekhez.
Amennyiben a racionalitás talaján maradunk be kell látnunk, hogy a föld és fõleg az északi félteke átlaghõmérséklete elég komoly ütemben emelkedik és önámítás azt hinnünk, hogy most majd hosszú havas hideg telek következnek...
Ha ez valóban így lesz- sajnos a lehetõsége megvan
akkor megismétlõdik a tavalyi "tél"
Egy kicsit messzebbre tekintve a jövõben lehet, hogy hozzá kell szoknunk a rendkívül enyhe telekhez.
Amennyiben a racionalitás talaján maradunk be kell látnunk, hogy a föld és fõleg az északi félteke átlaghõmérséklete elég komoly ütemben emelkedik és önámítás azt hinnünk, hogy most majd hosszú havas hideg telek következnek...
Hát ezaz,300 óránál...Tavaly volt olyan, h 72 óránál estünk pofára...Nem nyávogásként írom,csak úgy megjegyezném
A GFS 300h felett azért nem olyan rossz...tudom,hogy távoli,de már jópár futás ezt a tendenciát jelzi,hogy É. felõl Ac nyúlik le Skandinávia irányába,és ebben nagy mennyiségû hideg levegõ halmozódna fel.
A nyugati-zonális áramlást egyszerûen lehetetlen szerintem megmondani,hogy meddig uralkodhat,de "normál"helyzetben egész télen biztosan nem,épp ezért harsogjuk páran(és nem okoskodásnak kell venni),hogy a tavalyi tél szinte kizárt,hogy hasonlóan extrém meleg formában ismétlõdjön. A karácsony elõtti napokban ,vagy pont az ünnepek alatt egy markáns fordulatra jó esélyt látok. Az,hogy az Északi-Sark környékén hogy alakulnak a dolgok,szerintem nem hosszú hetek determinációját jelenti,hanem nagyon átmeneti jelenséget,mely napok alatt realizálódhat.
A nyugati-zonális áramlást egyszerûen lehetetlen szerintem megmondani,hogy meddig uralkodhat,de "normál"helyzetben egész télen biztosan nem,épp ezért harsogjuk páran(és nem okoskodásnak kell venni),hogy a tavalyi tél szinte kizárt,hogy hasonlóan extrém meleg formában ismétlõdjön. A karácsony elõtti napokban ,vagy pont az ünnepek alatt egy markáns fordulatra jó esélyt látok. Az,hogy az Északi-Sark környékén hogy alakulnak a dolgok,szerintem nem hosszú hetek determinációját jelenti,hanem nagyon átmeneti jelenséget,mely napok alatt realizálódhat.
Nagyon érdekes, amit írtál, és igencsak érdemes odafigyelni rá! A jet-hurok érdekes módon eddig falként állja az útját a nyugati jellegnek, nem tudom, mi lesz ha megtörik, de amit írtál, az alapján akkor ugrott az egész telünk.
Hát nem tom...Itt eddig a szakik inkább kedvezõ elõjelekkel kecsegtettek!És ha ez jönne be mennyire lenne tartós a nyugati irányítás?Akár másfél hónapig tartó is?Jajh most ez annyira lelombozott
és ez már tuti kialakul?Akkor annak mi a magyarázata,hogy egyre több fáklya tag ennek ellenkezõjét és hideget ad térségünkre?
és ez már tuti kialakul?Akkor annak mi a magyarázata,hogy egyre több fáklya tag ennek ellenkezõjét és hideget ad térségünkre? 
Nyuli!
Be tudnád linkelni azokat a térképeket, amin figyelemmel lehet kísérni-, illetve bizonyítja ezt a jelenséget?
Szívesen megnézném.
Egyébként én nem gondolom, hogy tartós nyugat-keleti áramlás alakulhat ki Közép-Európában. Úgy gondolom, úgy 15. után kapumk egy jó adag ÉK-i hideget.
Be tudnád linkelni azokat a térképeket, amin figyelemmel lehet kísérni-, illetve bizonyítja ezt a jelenséget?
Szívesen megnézném.
Egyébként én nem gondolom, hogy tartós nyugat-keleti áramlás alakulhat ki Közép-Európában. Úgy gondolom, úgy 15. után kapumk egy jó adag ÉK-i hideget.
Újabban szeretem nézegetni az északi hemiszféra, ill. a poláris térség alakulását. Az utóbbi napokban vicces (nagyon szokatlan) dolgok történtek, ami szerintem abszolút hatással lehet idõjárásunkra.
A Csendes-óceán térségébõl egy massziv melegbetörés figyelhetõ meg a sarki tengeri térségbe, ahol legkésõbb vasárnapra egy szépen körülzárt erõs poláris AC alakul ki, 5 °C feletti T850-nel (sarkvidék, decemberben!). Ebbõl az következhet, hogy az É-amerikai ciklonális rendszer, ill. a hideg légtömeg az É-atlanti térség felé mozdul ill. fejlõdik. Ez magyarázat lehet a térségben igen csak aktív ciklontevékenységre. Ami viszont nagyon fura (csaknem hihetetlen), de mindenképpen ezzel a helyzettel függ össze az az, hogy a nemrég még Ázsia É-csendes-óceáni partvidékénél lévõ ciklon NYUGAT felé vándorol, Szibériától a Barents-tengeren és Grönlandon át É-Kanadáig és összekapcsolódik az ott lévõ ciklonrendszerrel, melynek hatására egy még erõsebb ciklonrendszer alakul ki. Ez a nyugati irányú mezoléptékü mozgás teljesen szokatlan, hiszen az atmoszféra dinamikájából adódóan "megszoktuk", hogy a ciklonok kelet felé vándorolnak. Itt viszont 180°-ot fordult az irány!
Nálunk ez (összefoglalva) egy tartós nyugati irányításban mutatkozhat meg, hasonlóan az elmúlt télhez (érdemes visszanézni az archív 500 hPa-os térképeket)... Ez persze csak egy lehetõség, de sajnos a pár nappal ezelõtt a modellekben mutatkozó tendencia erõsödni látszik (ami a leírt jelenséget illeti).
Tényleg kíváncsi lennék több hozzáértõ véleményre.
A Csendes-óceán térségébõl egy massziv melegbetörés figyelhetõ meg a sarki tengeri térségbe, ahol legkésõbb vasárnapra egy szépen körülzárt erõs poláris AC alakul ki, 5 °C feletti T850-nel (sarkvidék, decemberben!). Ebbõl az következhet, hogy az É-amerikai ciklonális rendszer, ill. a hideg légtömeg az É-atlanti térség felé mozdul ill. fejlõdik. Ez magyarázat lehet a térségben igen csak aktív ciklontevékenységre. Ami viszont nagyon fura (csaknem hihetetlen), de mindenképpen ezzel a helyzettel függ össze az az, hogy a nemrég még Ázsia É-csendes-óceáni partvidékénél lévõ ciklon NYUGAT felé vándorol, Szibériától a Barents-tengeren és Grönlandon át É-Kanadáig és összekapcsolódik az ott lévõ ciklonrendszerrel, melynek hatására egy még erõsebb ciklonrendszer alakul ki. Ez a nyugati irányú mezoléptékü mozgás teljesen szokatlan, hiszen az atmoszféra dinamikájából adódóan "megszoktuk", hogy a ciklonok kelet felé vándorolnak. Itt viszont 180°-ot fordult az irány!
Nálunk ez (összefoglalva) egy tartós nyugati irányításban mutatkozhat meg, hasonlóan az elmúlt télhez (érdemes visszanézni az archív 500 hPa-os térképeket)... Ez persze csak egy lehetõség, de sajnos a pár nappal ezelõtt a modellekben mutatkozó tendencia erõsödni látszik (ami a leírt jelenséget illeti).
Tényleg kíváncsi lennék több hozzáértõ véleményre.
Lehûlés,csak ott a bibi,hogy nem a mostani hõmérsékletekhez képest fogunk hûlni,hanem a jövõhét eleji jellemzõ 8-11 fokokhoz képest...Én úgy látom,hogy jövõhéten valószinüleg végig kevéssel az átlag felett, vagy az átlag körül fog hullámozni a hõmérséklet.Inkább késõ õszi lesz az idõjárás,sem mint téli.
Sõt ha az az AC még egy kicsit É-Ék-felé alakul ki(linkeden ami látszik) még komolyabb is lehet a helyzet.
Nem mintha komolyabb esélyt látnék az 1/20-nál rá, de a hidegbetöréseket ilyen távolságokból a fáklya fogja meg legjobban, és a tagok kezdenek el véletlenszerûen letérni erõsen negatív irányba. Aztán vagy lesz belõle egységesebb nézet, vagy nem. 180 óra felett 5-6 tag esetén már komoly esélyekkel lehet számolni. Most jóval túl vagyunk, de csak egy futás, tehát még rettenetesen bizonytalan bármiféle hasonló esély megfogalmazása is
Viszont innentõl minden fáklya kiemelkedõ fotosságú (számomra)!
Viszont innentõl minden fáklya kiemelkedõ fotosságú (számomra)!
Vissza fogja tenni, figyeld csak meg.
Magasröptû elemzésel nem tudom, nem is akarom alátámasztani.Megérzés, tapasztalat ami ezt sugalja nekem.
Ennyire változékony idõben szerintem "bármi" megtörténhet, ha egyes dolgok csak egy kicsit is másképp alakulnak mint ahogy azt a mostani futtatások várják.
Mondjuk nem pont ti felétek lesz rá a legnagyobb esély.(Ezt ne vedd sértésnek !)
Magasröptû elemzésel nem tudom, nem is akarom alátámasztani.Megérzés, tapasztalat ami ezt sugalja nekem.
Ennyire változékony idõben szerintem "bármi" megtörténhet, ha egyes dolgok csak egy kicsit is másképp alakulnak mint ahogy azt a mostani futtatások várják.
Mondjuk nem pont ti felétek lesz rá a legnagyobb esély.(Ezt ne vedd sértésnek !)
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Időjárás-változás | 2025-07-14 10:51
Szabályzat